سؤالان بخصوص الشيطان والدعاء

[darkman1]

هل هناك شيء موثق لحدوث معجزة طبية عن طريق إجابة الدعاء؟؟

هل هناك معجزات طبية تحدث؟
نعم
لا يستطيع أحد أن ينكر ذلك و الإنترنت مليء بالقصص الموثقة من الأطباء أنفسهم

هل حدثت هذه المعجزة بتدخل إلهي؟
ممكن جدا فالخالق قادر على التدخل

هل نستطيع أن نضع هذه المعجزة تحت الإختبار؟
لا
تعقيد جسم الإنسان يحول دون تتبع كيفية حدوث هذه المعجزة
يستطيع الإله أن يتدخل على المستوى دون الذري و يسبب سلسلة من الأحداث تنتهي بشفاء الجسم
هل عندك اعتراض علمي أو منطقي على هذا؟

[رزين]

هل هناك معجزات طبية تحدث؟
نعم
لا يستطيع أحد أن ينكر ذلك و الإنترنت مليء بالقصص الموثقة من الأطباء أنفسهم

هل حدثت هذه المعجزة بتدخل إلهي؟
ممكن جدا فالخالق قادر على التدخل

هل نستطيع أن نضع هذه المعجزة تحت الإختبار؟
لا
تعقيد جسم الإنسان يحول دون تتبع كيفية حدوث هذه المعجزة
يستطيع الإله أن يتدخل على المستوى دون الذري و يسبب سلسلة من الأحداث تنتهي بشفاء الجسم
هل عندك اعتراض علمي أو منطقي على هذا؟

هل هذه المعجزات إن وجدت خاصة بالمسلمين الداعين دون غيرهم؟ لا.
السؤال هو هل تجزم أن هذه المعجزات بسبب الدعاء؟ لا فقد تكون بسبب آخر حتى لو لم يكتشفه الطبيب.
طالما أن هذه المعجزات ممكنة الحدوث بدون دعاء وبدون تدخل إلهي فلا سبيل للجزم بأنها بسبب الدعاء.

[مستفيد..]

الزميل رزين..صدقا أشك في كونك قرأتَ المداخلات..
كلامك لا علاقة له بالذي قلتُه..وكأنك ترد على شخص ثان..
على العموم..إن أردتَ التقدم في النقاش..فالكلام أمامك..

[darkman1]

هل هذه المعجزات إن وجدت خاصة بالمسلمين الداعين دون غيرهم؟ لا.
.

أوافق

السؤال هو هل تجزم أن هذه المعجزات بسبب الدعاء؟ لا فقد تكون بسبب آخر حتى لو لم يكتشفه الطبيب.
.

أوافق

طالما أن هذه المعجزات ممكنة الحدوث بدون دعاء وبدون تدخل إلهي فلا سبيل للجزم بأنها بسبب الدعاء.

جملتك هنا لا تدعم موقفك
فاعتراضك كان أن الدعاء لا يصنع المعجزات
منطقيا لا يمكنك الاعتراض على امكانية تدخل الإله في جسم الإنسان إذا طلب منه الإنسان ذلك إلا إذا كان اعتراضك على فكرة الإله نفسها
لكنني أرى أن مذهبك لاديني
إذا يجب أن تكون فكرة الإله القدير مقبولة نوعا ما عندك

[رزين]

أوافق

أوافق

جملتك هنا لا تدعم موقفك
فاعتراضك كان أن الدعاء لا يصنع المعجزات
منطقيا لا يمكنك الاعتراض على امكانية تدخل الإله في جسم الإنسان إذا طلب منه الإنسان ذلك إلا إذا كان اعتراضك على فكرة الإله نفسها
لكنني أرى أن مذهبك لاديني
إذا يجب أن تكون فكرة الإله القدير مقبولة نوعا ما عندك

أعتقد أننا نقترب من نفس النقطة وهي أن تدخل الإله بسبب الدعاء أمر لا يمكن إثباته أو نفيه إلا عن طريق الدين أما عمليا فلا.

[رزين]

الزميل رزين..صدقا أشك في كونك قرأتَ المداخلات..
كلامك لا علاقة له بالذي قلتُه..وكأنك ترد على شخص ثان..
على العموم..إن أردتَ التقدم في النقاش..فالكلام أمامك..

على فرض صحة كلامك هلا تفضلت بالإجابة على مداخلتي رقم 26

[darkman1]

أعتقد أننا نقترب من نفس النقطة وهي أن تدخل الإله بسبب الدعاء أمر لا يمكن إثباته أو نفيه إلا عن طريق الدين أما عمليا فلا.

جميل
إذا هل بإمكاننا أن نتفق أننا إذا أثبتنا وجود الخالق فإن قضية الدعاء و التدخل الإلهي و المعجزات تصبح منطقية لا اعتراض عليها؟

[مستفيد..]

يا رجل ما كتبتُه قبل المداخلة 26 لم يكن إلا ردا على المداخلة 26..ولهذا شككتُ في كونك تقرأ !..وازدادت الشكوك الآن !

[رزين]

جميل
إذا هل بإمكاننا أن نتفق أننا إذا أثبتنا وجود الخالق فإن قضية الدعاء و التدخل الإلهي و المعجزات تصبح منطقية لا اعتراض عليها؟

تصبح منطقية بشروط:
أن تثبت وجود الإله.
أن تثبت أنه أرسل محمدا.
أن تثبت أنه أخبر أن الدعاء يحقق المعجزات.

[رزين]

يا رجل ما كتبتُه قبل المداخلة 26 لم يكن إلا ردا على المداخلة 26..ولهذا شككتُ في كونك تقرأ !..وازدادت الشكوك الآن !

هلا تفضلت وأجبت عليها مرة أخرى.

[darkman1]

تصبح منطقية بشروط:
أن تثبت وجود الإله.
أن تثبت أنه أرسل محمدا.
أن تثبت أنه أخبر أن الدعاء يحقق المعجزات.

لا بأس
لكن هذا يعني أنه موضوعك لا معنى له بدون الاتفاق على وجود الإله أولا
إذا أقفله و افتح موضوعا جديدا حول وجود الإله من عدمه

بالتوفيق

[علي الشيخ الشنقيطي]

المشكلة لدي أن عقلي لا يتقبل فكرة وجود الشيطان كعامل رئيسي أو حتى مساعد في حدوث الشر.
هل يعقل أن الشيطان يتدخل في تفكيري إذا كان الأمر كذلك فلماذا أغفله علماء النفس؟ لماذا لم يلقوا بالا لما يقوله المؤمنون من تدخل الشيطان في عقل الإنسان وتأثيره على نفسه؟
وإذا كان للشيطان هذا الدور المزعوم فهل لو لم يكن الشيطان موجودا لحدث من الإنسان نفس الشر الذي تسبب فيه الشيطان؟

عزيزي رزين، وقعت في شرَك مغالطة (اللجوء الى المرجعية) في حكمك على الأمر، وتقرير قبولك للفكرة من عدمه، لا لشيئ إلا لأن علماء النفس لا يقولون به، وهذا النوع من التفكير يكون خاطئا لغياب المعايير التالية:
إذا كان الاحتكام إلى المرجعية غير ضروري.
إذا كانت الدعوى غير داخلة في مجال خبرة الشخص الذي يُحتكم إليه كسلطة.
إذا كان هناك خلاف بين الخبراء في المسألة المعنية.
إذا كان الخبير متحيزاً أو تكتنفه شبهة التحيز .
إذا كان الخبير مجهولاً، أو غير محدد.

[مستفيد..]

الزميل رزين..إن كنتَ هنا لممارسة هوايتك في الدردشة..فيؤسفني إخبارك أنها ليست من ضمن هواياتي..
بختصار شديد: إن أردتَ التقدم في النقاش فالمداخلات أمامك..انفضها نفضا..وآتني بما لديك..
وإن أردتَ البقاء في مكانك ذاك وأبيتَ التقدم..فأنتَ وما أردتَ..يمكنك تكرار نفس الفكرة إلى أن تمل..
ودمتَ بود..

[رزين]

لا بأس
لكن هذا يعني أنه موضوعك لا معنى له بدون الاتفاق على وجود الإله أولا
إذا أقفله و افتح موضوعا جديدا حول وجود الإله من عدمه

بالتوفيق

سأفعل ذلك إن كان في العمر بقية.

[رزين]

عزيزي رزين، وقعت في شرَك مغالطة (اللجوء الى المرجعية) في حكمك على الأمر، وتقرير قبولك للفكرة من عدمه، لا لشيئ إلا لأن علماء النفس لا يقولون به، وهذا النوع من التفكير يكون خاطئا لغياب المعايير التالية:
إذا كان الاحتكام إلى المرجعية غير ضروري.
إذا كانت الدعوى غير داخلة في مجال خبرة الشخص الذي يُحتكم إليه كسلطة.
إذا كان هناك خلاف بين الخبراء في المسألة المعنية.
إذا كان الخبير متحيزاً أو تكتنفه شبهة التحيز .
إذا كان الخبير مجهولاً، أو غير محدد.

والمؤمن ألا يعد واقعا في نفس المغالطة حينما يحتكم إلى دينه.
الفرق بيني وبينكم أن مرجعيتي العلم ومرجعيتكم الدين فأيهما أقوى.