ما الدليل على أن العالم بالطاقة والمادة والزمن والمكان حادث.. لا يوجد منذ الأزل.. ممكن الوجود.. هناك مرجح رجح وجوده على عدمه؟؟
)بعيدا عن نظرية الإنفجار العظيم)
عضو 
دليل الحدوث
ما الدليل على أن العالم بالطاقة والمادة والزمن والمكان حادث.. لا يوجد منذ الأزل.. ممكن الوجود.. هناك مرجح رجح وجوده على عدمه؟؟
)بعيدا عن نظرية الإنفجار العظيم)
عضو 
بسم الله نبدأ....قلت : سنتحدث بما فيه الكفاية عن دليل الحدوث وسنعرضه هو والادلة التي نستدل بها على العلي العظيم، لكن كل شيء بوقته، والذي أطلبه منك الان ان تقول لي : هل أنت شخصية شكاكة تشك في أي شيء حتى في أوضح الأمور ؟ هل متأكد أنك لست مريضا بمرض عضوي في جهازك العصبي ؟2 : ما هو تصورك لله تعالى، -حبذا لو تكتب لي سطر او سطرين تستعرض في ما تعرفه عن الله وعن صفاته-3 : ما هو النوع من الادلة التي تراها في نظرك تصلح بأن يستدل بها على الله، هل هي ادلة عقلية او ادلة تجربيية او ادلة حسية ؟4 : في سطر أو سطرين ما هي أكبر المشكلات التي تراها تحول أمام إيمانك بعقيدة الاله ؟
عضو
الانفجار العظيم هو السبب المنشئ للكون الحالي..هذا يعني أن كوننا له بداية ولكن لا يعني أن الكون كان مسبوقا بالعدم..فالانفجار العظيم حدث في مادة أصلية ولم يحدث في اللاشيء..ليست لدينا معرفة علمية يقينية بمصدر المادة التي انفجرت انفجارا عظيما ولا نعرف ما قبل الانفجار العظيم..علميا المادة لا تفنى ولكن تتحول ..هذا يعني أنها لم تكن منعدمة قط..وما نلاحظه من تنظيم ودقة في الكثير من الموجودات الطبيعية يسمح بفرضية وجود آلهة ما أو نوع من الذكاء الكوني ولكنها مجرد فرضية تواجهها اعتراضات..
بالتأكيد وهذه الفرضيات الأزلية التي تؤمن انت بها والتي لا تعرف انت حتى إسمها والتي لا تعرف مدى صحتها والتي لا تعرف اصلاً من قام بفرضها والتي لا تعرف مضمونها ثم تأتي لتفتينا من جديد بكل ثقة و كأنك أحد واضعي تلك النظرياتالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الحسن
مش عارف ليه لما شوفت جملة المادة المتفجرة فكرتك بتتكلم عن قنبلة T.N.T مش الإنفجار العظيم
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CF%D1%ED%C9%BF
بسم الله ما شاء الله , تاريخك مرصع بالإنجازات .
عضو
أنت تقر بوجود بداية للكون الحالي، لكنك تفترض أن هناك مادة قبل وجودها، وهذا الافتراض يلزم منه أنك تؤمن بأزلية كون/أكوان تسبق الكون الحالي.
بداية الكون مشكلة حيرت الكثير من العلماء لدرجة اقتراحهم عدة فرضيات عن وجود أكوان تسبق أكواننا، لكن الأدلة العلمية الحديثة تثبت بطلان أية نظرية تدعي عدم وجود بداية مطلقة للكون، و وجود بداية مطلقة للكون يلزم منه أن يكون هناك لاشيء يسبقه، ويمكنك مراجعة قول عالم معتبر في علوم الفيزياء الفلكية اسمه الكسندر فيلينكن، حيث يقول بملىء لسانه أن "الكون خُلق فجأة من (لاشيء)."
http://www.youtube.com/watch?v=jHdI4Let27I
والدليل العلمي التي أتحدث عنه هو نظرية BVG والتي شارك في اعدادها العالم الكسندر فيلينكن وغيره من علماء الفيزياء الفلكية، هذا الفيديو يشرح المزيد من التفاصيل بخصوص هذه النظرية وما جرى حولها: http://www.youtube.com/watch?v=Z79FGmh50Xo
"إن من الخطأ البيِّن .. أن تظن أنّ الحق لا يغار عليه إلا أنت ، ولا يحبه إلا أنت ، ولا يدافع عنه إلا أنت ، ولا يتبناه إلا أنت ، ولا يخلص له إلا أنت، ومن الجميل ، وغاية النبل ، والصدق الصادق مع النفس ، وقوة الإرادة ، وعمق الإخلاص ؛ أن تُوقِفَ الحوار إذا وجدْت نفسك قد تغير مسارها ودخلتْ في مسارب اللجج والخصام ، ومدخولات النوايا" من كتاب (أصول الحوار وآدابه في الإسلام)
أدلة التصميم الذكي - فلسفة العلوم ونظرية المعرفة واثبات النبوة
الأخ احمد الحسن مبيتكلمش عن الـ big bang هو لا يعارض الانفجار العظيم
هو يقصد نظرية multiverse لكن تقريباً مش عارف اسمها .
عضو
أعرف قصده، فالكثير من الملاحدة لا يعارضون حدوث الانفجار الكبير، لكن يعارضون عما كان قبله.
فهم يفترضون حصول عدد لا نهائي من بدايات للكون أو الأكوان، وبهذا يكونوا تخلصوا من فكرة البداية (المطلقة) للكون، أي أن الكون بدأ من لا شيء.
"إن من الخطأ البيِّن .. أن تظن أنّ الحق لا يغار عليه إلا أنت ، ولا يحبه إلا أنت ، ولا يدافع عنه إلا أنت ، ولا يتبناه إلا أنت ، ولا يخلص له إلا أنت، ومن الجميل ، وغاية النبل ، والصدق الصادق مع النفس ، وقوة الإرادة ، وعمق الإخلاص ؛ أن تُوقِفَ الحوار إذا وجدْت نفسك قد تغير مسارها ودخلتْ في مسارب اللجج والخصام ، ومدخولات النوايا" من كتاب (أصول الحوار وآدابه في الإسلام)
أدلة التصميم الذكي - فلسفة العلوم ونظرية المعرفة واثبات النبوة
بالظبط , يزعموا أن بداية كوننا حادث ولكن مجرد حادث داخل أزلية وليست البداية المطلقة
الكارثة ان بعضهم بيأمنوا بيها او بـ الأزلية بصفة عامة بدون ما يكون عندهم اي فكرة عنها زي الأخ احمد الحسن كده بيعزم بقاله شهر ان الكون أزلي من غير ما يقول ايه النظرية اللي بتفترض أزلية الكون لكن هو بيؤمن ان كان هناك مادة وانفجرت
زي هنا كده , بيؤمن ان كان في سحابة غاز وانفجرت مش فاهم ايه سحابة الغاز دي يعني كانت هتمطر ولا ايه ؟
عضو
طيب...اذا كنت مثقفا في علم الكونيات قل لنا ما الذي انفجر لحظة الانفجار العظيم؟ هل هو "العدم"؟!
قولي أن سحابة غاز انفجرت لم آت به من عندي..قرأته في كتاب علمي مبسط..
عضو
1- لا أدري إن كنت شكاك أم لا.. لكن بعض الناس أخبروني بأني أعاني من الوسواس القهري..
2- لا أعتقد أني مصاب بمرض عضوي..
3- الله الذي يؤمن به المسلمون والذي أريد أن يستقر قلبي على الإيمان به.. هو الأول والآخر والظاهر والباطن هو بكل شئ عليم.. لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار.. يستدل به لا يستدل عليه..
4- أظن الأدلة العقلية..
5- أنا لا أعلم إذا كنت مؤمن بالله أم لا.. لكن دائما تأتيني شكوك في الإيمان بالله.. المؤمنون يقولون أن الإيمان بالله كالإيمان بأن هناك شمس.. لكن هذا الشعور ليس عندي.. أريد معرفة الأدلة العقلية القاطعة على الله عسى أن تقربني المعرفة إلى الحق واليقين..
عضو
لا تفتي الناس بجهلك## متابعة إشرافية
التعديل الأخير تم 04-12-2014 الساعة 01:11 PM
عضو
أنتم جهلة وعدوانيين...كلما يأتيكم انسان عاقل وطيب له شكوك تحاولون استغلال ثقته فيكم واقباله عليكم بمحاولة تدمير نفسيته والايحاء له بأنه مريض نفسي...هل أنتم متخصصون في الطب النفسي يا عدوانيين؟؟؟!!! كان الأولى بك التدخل لشطب شتائم اخوانك الهمج التي تزخر بها مواضيعكم لا شطب مداخلة تشجيعية مني لزميل طيب تحاولون تدمير معنوياته!!!!
عضو
ماذا عن تحريفك للحقائق و تعصبك الأعمى يا مدلس
تتكلم عن العقل السوي , لكن ماذا ان لم يكن القلب سويا ..ألا يضعه في الطريق الخاطئ
ماذا عن الاعراض عن الحقيقية ..ثم اعمال العقل فيما يناقضها ؟
.اللهم الا اذا كنت تفهم من العقل الاكتشافات العلمية
همسة ..راجع درس العطف من منهاج السنة الرابعة ابتدائي
ممتاز عندي ملاحظات أرجو أن تقرأها بتمعن كبير....الاولى : أن تعتبر كلامي معبرا عن ارائي فقط، بحيث لا تسقط عدم اقتناعك بسبب ضعف حجتي او لضعف بياني على دين الاسلام.الثانية : أن طرق معرفة الله كثيرة جدا متعددة، مثلا أن قد تعرف الله بتأملك في نظام الكون أو تعرفه بالدليل الفلسفي المعقد، وقد تعرفه باجتهادك في العبادة، وقد تعرفه بمنة من الله بأن يقدف اليمان في قلبك، او قد تعرفه بتأملك في منافع الايمان بقضية الله تعالى، الخ، فحصول هذا اليقين سواء كان بدليل او بدون دليل، له عدة طرق، فلا تيأس من روح الله، ولا تقل يوما إن طرق الوصول إلى الله قد أغلقت في وجهي.الثالثة : أن الطرق والادلة على وجود الله مختلفة، وعلى الانسان ان يبحث عن الطرقة التي تلائم طبعه، وتكفيه من أجل السير قدما في هذه الحياة فابحث وسط الادلة التي ساعطيها لك عن الدليل الذي يلاءمك وتمسك به بل واعتني بتطويره والبحث فيه وفهمه الفهم الصحيح.الرابعة : أقول : أن الايمان درجات، وليس ايمان النبي كايمان الولي وليس ايمان الولي كايمان العالم، وليس ايمان العالم كايمان العامي، فالعبد يترقى في درجات الايمان، ولا يزعم الفقير لله أنه في اعلى ههذه الدرجات، بل قد كنت مثلك، فمن الله علينا ان ترقينا قليلا في هذه المراتب، ثم أقول : أن نور الايمان كنور الشمس، فالشمس عندما يبدأ نورها في التجلي فجرا، يكون نورها مخالطا للظلمة، وهذه الظلمة هي ظلمة الشك والجهل والتقليد، ومع مرور الوقت والارتقاء في الافق، يصبح نور هذه الشمس ساطعا جليا لا تبقى معه أي ظلمة، فكذلك نور الايمان مع العمل المتواصل سواء بالاستدلال او بالعبادة المستمرة، والفرق ان نور الشمس له حد معين في ظهوره، اما نور الايمان فلا نهاية لتوجه في القلوب.الخامسة : أن أمور الاعتقاد يستدل عليها بالادلة اليقينية، أو بالاستكثار من الادلة الظنية وهذا الطريق الثاني جميل ورائع، وينفعك في فهم قضايا التوحيد ودعني ابسطه لك بمثال تنشرح له الصدور وتفرح به قلوب الصادقين : هب أنك تلقيت رسالة من والدك، فلما قرأتها قال لك أحدهم : ما أدراك أن والدك هو الذي أرسلها لك ؟ فقلت له : إن هذا خط والديفقال لك : ما ادراك ان يكون صاحب الرسالة له خط يشبه خط والدك فقلت له : إن الاخطاء الاملائية في هذه الرسالة لا يقع فيها الا والدي فقال الك : هب ان صاحب الرسالة يسقط في نفس الاخطاء فقلت له : لكن هناك معلومات في هذه الرسالة لا يلعمها الا انا وهوفقال : هب ان والدك عرف هذه المعلومات لشخص اخر هو صاحب الرسالة فتقول له : هذا اسلوب والدي في الكتابة..الخ فكل قارئ لهذا الحوار، سيعلم أنه صاحبك هذا ما هو إلا سوفسطائي مشاغب، يريد أن يحجب نور الشمس بحفنة من تراب..فانظر الى الدلائل العديدة التي يمكن ان ننتزعها من رسالة معينة لمعرفة هوية المرسل، فما بالك بالقرائن اللانهائية التي يتكلم بها هذا الوجود من حولك، والتي تخبرك عن خالقه، وعن صفاته، وعن صدق نبوة رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم قلت : لم ابدأ بعد في عرض الادلة، ولا معنى لعرض الادلة ما دمنا لم نتحدث عن انواع الادلة ومراتبها وكيفية استنتاجها، ووسائل المعرفة التي بها توصلنا اليها وغير ذلك، فاعلم أنك طلبت طلبا كبيرا، وهو العلم باشرف ما يمكن ان يعلم به، وهو الله تعالى، ان الواحد منا يسهر الليالي من اجل ان يعلم بدرس ف يالفزياء، فكيف هو الحال مع اشرف المعلومات لا إله إلا هو.والملاحظة الاخيرة : هي أن تتأمل في الكلام الذي قلته اعلاه جيدا، لانه سينفعك في حياتك.ولكي نبدأ هذا الحوار، أرجو أن تقرأ موضوع الفقير الذي سميته : "بناء التفكير الصحيح والتعرف على البديهيات" وتقاسم معي ملاحظاتك بشأنه، واحسب انه سينفعك كثيرا، وسيعرفك إن شاء الله على امور عدة يجلها أكثر الناس.اعيد : ما أطلبه منك هو أن تدقق في كل كلمة أكتبها وان تفهمها اخي جيدا، بانتظار تعليقاتك...اقول لك : قراءة ممتعة
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
Bookmarks