صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 61

الموضوع: دين لا تكفير فيه ليس بدين

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Mar 2014
    المشاركات
    92
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جورج مشاهدة المشاركة
    لولا السعودية ما بقي للسلفية وجود افهموها انتم غير مناسبين للقرن 21 شئتم ام ابيتم.وفتاويكم الرجعية خير دليل.العقل والفلسفة هو اساس تقدم الغرب الكافر الطاغوتي وسيحدث نفس الشيء في دولنا شئتم ام ابيتم.
    أسف لو كان ردي فيه شئ من التعصب بالنسبة لك يا ابو جورج فالمعظم هنا يعتبروك مثال لائق للباحث عن الحق
    لكن هذا النقاش فيه بعض من الحساسية أرجو أن لا تتدخل بكلمات تثير الغضب .

  2. #17

    افتراضي

    مهلا يبدو ان بعض النصارى المتخفين قد دخلوا بين حديثكم

    لولا السعودية ما بقي للسلفية وجود افهموها انتم غير مناسبين للقرن 21 شئتم ام ابيتم.وفتاويكم الرجعية خير دليل.العقل والفلسفة هو اساس تقدم الغرب الكافر الطاغوتي وسيحدث نفس الشيء في دولنا شئتم ام ابيتم.
    يا هذا ما علاقة السعودية بالسلفية التى افهموك اياها؟
    هل تظن عقيدة السلف والسلفيين معلبات تصدرها لنا سفن المملكة؟

    السلفية هى الاسلام خالصا اصليا بدون اى تلوث من العصر او الافكار المستحدثة التى تعارف علمائنا على سبب ترويجها وجوهرها.

    وان كنت ترى السلفية غير مناسبة ليأخذ المسلمون مكانهم فى القرن ال 21 فعندك اسرائيل التى يفكر رجال ملتهم فيها نفس تفكير سلفهم الاول ويسميهم الغرب ....الراديكاليون

    سحقا للقرن 21 الذى تتباهى به!
    التعديل الأخير تم 04-15-2014 الساعة 09:56 PM السبب: تكبير

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,906
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لماذا تصِرّ على إخراج كلام لم يخرج مني ؟ هل إعادة الفهم تعنى تغيير الدين او حذف الفقه ؟
    إذاً لماذا ننظر للقرآن نظرة حضارية بالعلم و نتحدث عن الإعجاز ؟ هذا ما أقصده والذي لا تريد ان تفهمه وتريد ان تغير كلامي لما تريده !
    شتان الفارق ان تتبع السلف الصالح في القيم و الأخلاق إلى آخره وأن تعيش وكأنك في عصر السلف الصالح ولا أعيب على عصرهم في شئ فرضوان الله عليهم أجمعين و تبارك عصرهم بهم , و لكن ألا يجب ان نصنع عصرنا أم نحن مخلوقات أدنى ؟
    باختصار : ماذا تعني بالتجديد ؟ فأنا لم أسمع هذه الجملة حتى الآن إلا و فيها تغيير المعلوم من الدين و العياذ بالله . فإن كنت أسأت فهمك فالخطأ لدي .

    انا قلت متحامل ولم أقل أن كلامه خزعبلات , و الخطأ الأكبر هو الحديث عن العقل و النقل يوحي للقارئ أنهم يرفضون الأحاديث أو ما شبه ذلك .
    ثم هل يجب التدليس من أجل الإيحاء أم من الممكن الإيحاء بالصياغة ؟
    و ما زلت أسأل ، هل ما ذكره المقال صحيح في الأشاعرة ؟ هل ينفون الصفات عن الله تعالى ؟ هل ينكرون النقل إن توهموا التعارض ؟





    لم أكملها لأنها لا تعنى ما في ذهنك , أيعني هذا أن الله يتحدث وله صوت مثلنا ؟ أعوذ بالله من هذا الظن يا أخي
    ها أنت ذا تفعل ما تنهى عنه و تقولني ما لم أقله . الله ليس كمثله شيء . أما الكلام فمن صفات الله تعالى إذ القرآن كلامه و موسى عليه السلام سمي "كليم الله" . فأين الاعتراض ؟ أم أنني لم أفهمك ؟

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Mar 2014
    المشاركات
    92
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
    و ها قد عدنا لعقدة الخواجة
    لا أدري هل يتجاهل أبو جورج اتجاه الغرب الكافر الذي يكاد يعبده نحو التدمير الذاتي في كل إحصائية سلبية أم ماذا !؟
    http://abohobelah.blogspot.com/searc...AD%D8%A7%D8%AF

    أم يتجاهل حقيقة أن أمة الإسلام لم تعرف الهوان و الذل إلا بعد أن تركت العمل به ؟! فها هو تاريخنا تملأ صفحاته أسماء علماء مخترعين و مكتشفين شاء أم أبى المنكرون . و ها هي الدول الإسلامية أفضل حالاً - أو أقل سوءاً على الأقل - من الغرب الكافر أمنياً و أخلاقياً بسبب تمسكها بشيء يسير من الإسلام .

    أم يحسب أن كل ما يجب أن يسعى الناس له في هذه الحياة هو الرفاهية و الشهوات و الملاهي و لو على حساب أي شيء آخر ؟!

    و أبشرك بأن الخلافة سترجع و سيظهر الله دينه على كل الأديان الأخرى - و العلمانية تحتسب بينها - و لو طال الزمن شئت أم أبيت و رغم أنف المكابرين .
    أخي الحبيب مسلم أسود , الأخ ابو جورج ربما يكون اخطأ و لكن على رِسْلِك .

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,906
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    إنما رددت عليه بالمثل .

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Mar 2014
    المشاركات
    92
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
    إنما رددت عليه بالمثل .
    {ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي احسن}

  7. افتراضي

    1-لا اعبد الغرب الكافر ولم اقل هذا.انا عربي ومعتز بعروبتي الغرب الكافر هو من صنع لك التكنولوجيا والادوية والطب الحديث والغرب باماكانه معالجة جميع مشكلاته لوجود حكومات قادرة على حل المشاكل.
    2-العمل بالاسلام عزيزي العصر الذهبي للاسلام معظمه كان من نصيب المعتزلةوالاشاعرة والشيعة وكان المسلمون متميزين في علم الكلام والمنطق والفلسفة والموسيقى والزخرفةوالادب والفن حيث ان المأمون كان معتزليا اما شيوخك فهااجموا الفلاسفة والمناطقة والمتكلمين والعلماء والفن والموسيقى.
    3-معظم العلماء تم تكفيرهم من كتبكم وكانوا اما معتزلة او اشاعرة او شيعة
    4-امنيا واخلاقيا هل الصومال وافغانستان وسوريا ومصر افضل امنيا واخلاقيا من السويد والنرويج وفنلندا الدول الاسلامية من اضعف الدول اقتصاديا وسياسيا وتعليميا .الدول الاسلامية المتقدمة تركياواندونيسا وماليزيا ودبي ووقطر كلها دول علمانية وايران دولة مجوسية ههههه .
    4-شريعتكم ستفشل شئتم ام ابيتم الشعب لن يستطيع العيش تحت شريعتكم القاسية االسلفية بحذافيرها .نعم وداعش ستعيد الخلافة ههههه وستقوم ببناء دولة متقدمة كاليابان.احلام اليقظة
    معظم الاكاديمين المسلمون والمثقفين علمانيون وقلة قليلة اسلامية .



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
    و ها قد عدنا لعقدة الخواجة
    لا أدري هل يتجاهل أبو جورج اتجاه الغرب الكافر الذي يكاد يعبده نحو التدمير الذاتي في كل إحصائية سلبية أم ماذا !؟
    http://abohobelah.blogspot.com/searc...AD%D8%A7%D8%AF

    أم يتجاهل حقيقة أن أمة الإسلام لم تعرف الهوان و الذل إلا بعد أن تركت العمل به ؟! فها هو تاريخنا تملأ صفحاته أسماء علماء مخترعين و مكتشفين شاء أم أبى المنكرون . و ها هي الدول الإسلامية أفضل حالاً - أو أقل سوءاً على الأقل - من الغرب الكافر أمنياً و أخلاقياً بسبب تمسكها بشيء يسير من الإسلام .

    أم يحسب أن كل ما يجب أن يسعى الناس له في هذه الحياة هو الرفاهية و الشهوات و الملاهي و لو على حساب أي شيء آخر ؟!

    و أبشرك بأن الخلافة سترجع و سيظهر الله دينه على كل الأديان الأخرى - و العلمانية تحتسب بينها - و لو طال الزمن شئت أم أبيت و رغم أنف المكابرين .

  8. افتراضي

    95% من المسلمين غير سلفية لكن اتفقمعك ان السلفية هي الاسلام الصحيح لذلك انا غير مسلم وغيرمؤمن.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصرى ثائر مشاهدة المشاركة
    مهلا يبدو ان بعض النصارى المتخفين قد دخلوا بين حديثكم



    يا هذا ما علاقة السعودية بالسلفية التى افهموك اياها؟
    هل تظن عقيدة السلف والسلفيين معلبات تصدرها لنا سفن المملكة؟

    السلفية هى الاسلام خالصا اصليا بدون اى تلوث من العصر او الافكار المستحدثة التى تعارف علمائنا على سبب ترويجها وجوهرها.

    وان كنت ترى السلفية غير مناسبة ليأخذ المسلمون مكانهم فى القرن ال 21 فعندك اسرائيل التى يفكر رجال ملتهم فيها نفس تفكير سلفهم الاول ويسميهم الغرب ....الراديكاليون

    سحقا للقرن 21 الذى تتباهى به!

  9. افتراضي

    انصحكم بهدم الاهرام لانها اصنام تعبد من دون الله هههههههههه حسب السلف الصالح

  10. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الاستاذ ابو جورج بما انك لا ادري وتبحث عن الحق فاستغرب منك موقفك المسبق من السلفية والذي تاخذه كما هو واضح من مشاركاتك من خلال بعض افعال الحركات الاسلامية هنا او هناك .... فالباحث عن الحق عليه ان يحيط بجوانب ما يبحث عنه قبل الاحكام المسبقة
    ثم انت تقول الاشاعرة والمعتزلة افضل لكنك تنسى الخلاف الكبير الذي بين الطرفين

    العمل بالاسلام عزيزي العصر الذهبي للاسلام معظمه كان من نصيب المعتزلةوالاشاعرة والشيعة وكان المسلمون متميزين في علم الكلام والمنطق والفلسفة والموسيقى والزخرفةوالادب والفن حيث ان المأمون كان معتزليا اما شيوخك فهااجموا الفلاسفة والمناطقة والمتكلمين والعلماء والفن والموسيقى.
    وهل لم يحصل تطور في النظام الاسلامي الا بعد مجيء المعتزلة والاشاعرة وظهورهم؟؟ عجيب هذا الحكم .. مع ان الاسلام قد ازدهر ايضا في القرون الخيرة الثلاثة الاولى ولم يكن لا ثمة معتزلة ولا ثمة اشاعرة اصلا !!
    وما رايك في رجوع كثيرين من اتباع هذين الفرقتين خصوصا الاشاعرة الى مذهب اهل السنة مثل الاشعري والرازي وغيرهم ..؟؟

    معظم العلماء تم تكفيرهم من كتبكم وكانوا اما معتزلة او اشاعرة او شيعة
    لعل العكس هو الصحيح ... بل اهل السنة هم الذين كان يتم تكفيرهم من قبل المعتزلة والاشاعرة ... اما عند اهل السنة فضوابط التكفير عندهم تمنعهم من اطلاق الحكم بكفر اي احد الا بتوفر شروط وانتفاء موانع

    معظم الاكاديمين المسلمون والمثقفين علمانيون وقلة قليلة اسلامية .
    هذا رايك ... ولعله لا يتفق مع اعجابك بالاشاعرة والمعتزلة لانهم ليسوا علمانيين بطبيعة الحال ... وابشرك ان هناك الكثير من المثقفين من المسلمين هم سلفيون ولهم انجازات في المجتمعات التي يعيشون فيها

    95% من المسلمين غير سلفية لكن اتفقمعك ان السلفية هي الاسلام الصحيح لذلك انا غير مسلم وغيرمؤمن.
    هذه الاحصائيات لا نعلم صدقها من كذبها ... اما بخصوص ايمانك فهذا امر يخصك ... فان كان المانع من هذا الايمان وجود بعض الحركات الاسلامية التي تنتقد ادائها فهذا ليس بمانع اصلا ... لان اخطاء الافراد والجماعات تخصهم وحدهم ولا تعني الاسلام بشيء
    والله الموفق
    رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,906
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    {ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي احسن}
    صدق الله و صدقت في النقل .

    1-لا اعبد الغرب الكافر ولم اقل هذا.انا عربي ومعتز بعروبتي الغرب الكافر هو من صنع لك التكنولوجيا والادوية والطب الحديث والغرب باماكانه معالجة جميع مشكلاته لوجود حكومات قادرة على حل المشاكل.
    2-العمل بالاسلام عزيزي العصر الذهبي للاسلام معظمه كان من نصيب المعتزلةوالاشاعرة والشيعة وكان المسلمون متميزين في علم الكلام والمنطق والفلسفة والموسيقى والزخرفةوالادب والفن حيث ان المأمون كان معتزليا اما شيوخك فهااجموا الفلاسفة والمناطقة والمتكلمين والعلماء والفن والموسيقى.
    3-معظم العلماء تم تكفيرهم من كتبكم وكانوا اما معتزلة او اشاعرة او شيعة
    4-امنيا واخلاقيا هل الصومال وافغانستان وسوريا ومصر افضل امنيا واخلاقيا من السويد والنرويج وفنلندا الدول الاسلامية من اضعف الدول اقتصاديا وسياسيا وتعليميا .الدول الاسلامية المتقدمة تركياواندونيسا وماليزيا ودبي ووقطر كلها دول علمانية وايران دولة مجوسية ههههه .
    4-شريعتكم ستفشل شئتم ام ابيتم الشعب لن يستطيع العيش تحت شريعتكم القاسية االسلفية بحذافيرها .نعم وداعش ستعيد الخلافة ههههه وستقوم ببناء دولة متقدمة كاليابان.احلام اليقظة
    معظم الاكاديمين المسلمون والمثقفين علمانيون وقلة قليلة اسلامية .
    إذاً مشكلتك يا زميل تكمن في - و لا أقصد الإهانة - جهل أو وهم بالحقائق . و ها هو الرد بالتفصيل نقطة نقطة .

    والغرب باماكانه معالجة جميع مشكلاته لوجود حكومات قادرة على حل المشاكل.
    بل كذبوا عليك أو كذبت على نفسك و رب الكعبة . لا تفتأ المشاكل و المصائب تظهر في الغرب واحدة تلو أخرى و كل أشد من أختها . ماذا أحضر لك لتصدق ؟ إحصائيات وأد الأطفال المسمى بالإجهاض ؟
    http://abohobelah.blogspot.com/2014/...post_6765.html
    أم إحصائيات الزنا و الشذوذ التي هي سبب فيها ؟
    http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_1066.html
    أم الإحصائيات التي تبين مدى سوء حال المرأة التي زعموا زوراً و بهتاناً أنهم حرروها ؟
    http://abohobelah.blogspot.com/2014/...5-httpwww.html
    http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_5786.html
    إذاً حكومات الغرب فاشلة بكل المقاييس في التعامل مع المشاكل فلا تجد سوى التعتيم عليها و إيهام الناس أنها أمور طبيعية و رمز للحضارة و التقدم . و لو رضوا بشريعة الإسلام لما عانوا من كل ذلك و لكن الهوى داء خطير .

    العصر الذهبي للاسلام معظمه كان من نصيب المعتزلةوالاشاعرة والشيعة
    و في هذه أيضاً كذبوا عليك أو كذبت على نفسك . هاك موضوعاً على المنتدى بشأن هذه النقطة .
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...7%E1%C3%E6%E1)

    -امنيا واخلاقيا هل الصومال وافغانستان وسوريا ومصر افضل امنيا واخلاقيا من السويد والنرويج وفنلندا الدول الاسلامية من اضعف الدول اقتصاديا وسياسيا وتعليميا .الدول الاسلامية المتقدمة تركياواندونيسا وماليزيا ودبي ووقطر كلها دول علمانية وايران دولة مجوسية ههههه .
    يا أبا جورج ، عهدناك شخصاً منهجياً في حوارك مباشراً في التعامل مع المسائل . فماذا حدث إذ دخل العبث في كلامك و الغرور و السخرية ؟ كيف تطاوعك نفسك على مثل هذه الكذبة ؟ هل الحال في الصومال و أفغانساتن و مصر بسبب الإسلام ؟! أليست الحكومة المصرية علمانية حتى النخاع ؟ هل كل ما حدث خير نفيتموه عن الإسلام و كلما حدث شر نفيتموه عنكم و نسبتموه زوراً للإسلام ؟ ما هذا الحقد العجيب على الإسلام ؟! ما هذا الحقد الذي يفسد المعايير و يقلب الحقائق مزيناً الباطل مشوهاً صورة الحق كمثل من أرادوا إخراج قوم من بينهم لأنهم يتطهرون ؟!
    و لماذا لم تجب على السؤال ؟ : هل الرفاهية و تملك متاع الحياة الدنيا و إتيان شهواتها هو جل ما يجب أن يسعى إليه الإنسان على حساب كل شيء آخر ؟ هل تريد أن نترك إسلامنا فنصير مثل معشوقتك أمريكا غارقين في الرذيلة و الأمراض ؟ عجيب أمرك يا زميل !

    4-شريعتكم ستفشل شئتم ام ابيتم الشعب لن يستطيع العيش تحت شريعتكم القاسية االسلفية بحذافيرها .نعم وداعش ستعيد الخلافة ههههه وستقوم ببناء دولة متقدمة كاليابان.احلام اليقظة
    لا أعرف الكثير عن الدولة الإسلامية في العراق و الشام لذا لن أحكم حتى يظهر لي برهان مبين . و لا دخل لها بالموضوع فلماذا تقحمها ؟ و لكن للتبكيت و الإغاظة هاك عدداً من معشوقيك من الغرب الكافر يعترفون بأنه لا خير في شريعة غير شريعة الإسلام .
    http://www.youtube.com/watch?v=9u62WAwWaLI
    و هنا يعترفون بفضل الحضارة الإسلامية عليهم حين كانوا في ما يسمونه بالعصور المظلمة
    http://jubranz.com/2010/02/islamic-sciences/
    و هنا يعترف عدد منهم أن الخلافة قادمة
    http://vb.arabsgate.com/showthread.php?t=539570

    فدع عنك الأوهام يا زميل .

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Mar 2014
    المشاركات
    92
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أخي مسلم دعك من ابو جورج في تلك النقاط , لأن هل اصلاً تستطيع ان تقنع مسلم مؤمن موحد بـ أفكارك كي تقنع بها ملحد ؟
    أما بخصوصك يا أبو جورج فـ انت تدعي ان إسلام السلفية هو الإسلام الصحيح وقلت هذه الجملة بإستنكار فلذلك دعك انت الآخر من الأمور الفكرية و أطرح ما ترى من شهبات بعيداً عن دس الإدعاء في غلاف الأفكار و الجماعات و الأشخاص كما قال لك الأخ ابو على الفلسطيني رغم اختلافي معه المضمون شئ و التوجهات شئ آخر و هذا الدس و اصطناع الحجة لا يليق بباحث عن الحق , وبالمناسبة الاشاعرة ليسوا علمانيين إلا ان كنت تقصد أشخاص مثل سيد القمني ( متخلف عقلياً ) .

    أليست الحكومة المصرية علمانية حتى النخاع ؟
    ما هو موطنك يا أخ مسلم ؟

    لا أعرف الكثير عن الدولة الإسلامية في العراق و الشام
    طوبى لك لأن مجرد مشاهدتهم تثير غريزة الامعاء في القئ

    و هنا يعترف عدد منهم أن الخلافة قادمة
    قد طرحتوا تساؤلات بخصوص تجديد الفكر و تغير العصور و ما لبثت أنت حتى أخرجت أفكار يستحيل الترحيب بها في عصرنا هذا من المؤمنين أنفسهم
    أو لست ترى أحوال الامة ؟
    هل الأخذ بشرع الإسلام هو الخلافة ؟ و كيف ستعيدها ؟
    و أي خلافة ستعود ؟ خلافة السلفيون !! وماذا ستفعل بمن لا يطيق الأخوة السلفيون من المسلمين في الخلافة الموعودة ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
    هذا سوء فهم منك لتقديم النقل على العقل ..
    فالنقل لم يثبت عندنا إلا بالعقل فأهل السنة قدموا النقل لأن العقل السليم يقول أن كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فوق كل كلام البشر ..
    ولا أظنك تعترض ..
    فإن لم تعترض فقد نقضت كلامك ..
    فنحن لا نتكلم عن أي نقل بل عن النقل الثابت الصحيح السليم الذي قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم
    أخي العزيز انت لم تلاحظ أن فكرة تقديم العقل على النقل هي في الاصل شبهة من السلفيين على الاشاعرة لا إدعاء من الاشاعرة
    أما إذا إعترفت انت بوجوب تقديم العقل على النقل اذاً انت تنقض الشبهة لأن كلامي هو رد على الشبهة التي قدموها السلفيون والتي تظهر في الرابط الذي أرفقه الأخ مسلم لتعريف المذهب الاشعري .

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لم أفهم هذا الموضوع ولا من يحاور من !!!!
    أخي العزيز انت لم تلاحظ أن فكرة تقديم العقل على النقل هي في الاصل شبهة من السلفيين على الاشاعرة لا إدعاء من الاشاعرة
    أما إذا إعترفت انت بوجوب تقديم العقل على النقل اذاً انت تنقض الشبهة لأن كلامي هو رد على الشبهة التي قدموها السلفيون والتي تظهر في الرابط الذي أرفقه الأخ مسلم لتعريف المذهب الاشعري .
    كيف أقدم العقل على النقل !!!!
    و ما دخل الأشاعرة !!!!
    أنا رددت على كلامك أنتَ

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة To Allah
    و هل يصح إلغاء العقل من أجل النقل ؟ أم أن أعقل المنقول ؟
    الخيار الأول ما يفعله معظم السلفيين في العصر الحالي !!
    أما عن الأشاعرة فهم أهل قرآن و سنة و في قناعتي الشخصية أراهم عقلانيين بقدر كافي لمواكبة العصر الحديث .
    فدعنا الآن من الأشاعرة ..
    فهل أنتَ تقدم العقل على النقل الصحيح الصريح .................نعم أم لا
    التعديل الأخير تم 04-16-2014 الساعة 04:48 PM
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Mar 2014
    المشاركات
    92
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    كيف أقدم العقل على النقل !!!!
    و ما دخل الأشاعرة !!!!
    أنا رددت على كلامك أنتَ
    هذا كان أصل الموضوع أن الأخ مسلم أسود أتى برابط تعريف لـ الاشعرية ويريد توضيح بشأن هذا الجزء و أجزاء اخرى , ونص الرابط يصف الأشاعرة في النقطة الأولى بتقديم العقل على النقل .

    فهل أنتَ تقدم العقل على النقل الصحيح الصريح .................نعم أم لا
    الأمر يرجع الى تفسيرك لماهية النقل الصحيح الصريح .

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    للشيخ جعفر إدريس أيضا -صاحب الموضوع_ :

    ليسوا عقلانيين .. وإنما هم أهل أهواء

    شاع في عصرنا اصطلاح ( العقلانيين ) وصفاً لأصحاب المناهج المنحرفة عن المنهج الصحيح لفهم الدين وتفسير نصوصه واستخلاص النتائج منها . وهذا مصطلح غير سديد .

    أولاً: لأن فيه اعترافاً ضمنياً بأن العقل يمكن أن يكون مخالفاً للشرع ؛ هذا مع أن المستعملين لهذا الاصطلاح يؤمنون بموافقة صريح المعقول لصحيح المنقول . فلماذا إذن نستعمل اصطلاحاً يتضمن تقريراً لأمر ننكره ؟

    ثانياً: لأننا لا نجد في كتاب الله ولا في سنة رسوله صلى الله عليه وسلم أن إنساناً ضل بسبب عقله ، وإنما نجد أن الضالين هم الذين لا يعقلون ولا يتدبرون ولا يتفكرون ولا ينظرون ، وأن المهتدين هم أصحاب العقول وأولو الألباب : ]أولئك الذين هداهم الله وأولئك هم أولوا الألباب[ [الزمر : 18] .
    ثالثاً: لأن هنالك فرقاً بين العقل والهوى ؛ فالإنسان يضل بهواه لا بعقله ،ولذلك كان السلف يسمون المعتزلة وأمثالهم أهل الأهواء لا العقلانيين كما يسميهم الآن بعض المعاصرين تقليداً لبعض المستشرقين .

    رابعاً: ولأن هنالك فرقاً بين الرأي والعقل ، فما كل رأي هو على مقتضى العقل حتى لو كان صاحبه مجرداً عن الهوى ، وإنما الرأي رأيان : رأي صائب فهو موافق للعقل ضرورة ، ورأي غالط فلا يمكن أن يكون من مستلزمات العقل .
    خامساً: لأن وصف أمثال هؤلاء بالعقلانيين فيه فتنة لهم ؛ فقد يزيد أحدهم غروراً فيذهب يقول متباهياً : أجل نحن العقلانيون ، نحن المفكرون ، وما أنتم إلا حشوية جامدون مرددون لما لا تفقهون .
    سادساً : لأن أئمة أهل السنة من أمثال أبي سعيد الدارمي وابن تيمية لم يكتفوا بالكلام المجمل في أن المذهب الحق هو الموافق للعقل ؛ بل بينوا ذلك بياناً مفصلاً شافياً ، كما ساقوا البراهين العقلية الدالة على مخالفة أهل الأهواء لمقتضيات العقل ، ودللوا على أن ما ادعوا بأنه عقليات إنما هو جهليات ، ما أنزل الله بها من سلطان عقلي ولا شرعي .
    سابعاً : لأن كل أمر من أمور الدين يمكن أن يُستدل عليه بدليل عقلي ! أكرر : (كل أمر) سواء كان في الاعتقاد أو في العبادات أو في المعاملات ، وسواء كان في أصول الدين أو في الفروع الفقهية . وعليه فإن العقلانيين حقاً هم أصحاب المنهج الحق ، مذهب أهل السنة والجماعة .

    إن الاقتناع بالدليل العقلي يعتمد على أمرين:

    أولهما : أن يكون المخاطَب عاقلاً ، فإذا لم يكن كذلك فلا سبيل إلى مجادلته أو إقناعه.

    وثانيهما : أن تكون مقدماته صحيحة مؤدية إلى النتيجة المبتغاة . لكن المقدمات منها ما هو بيِّن بنفسه يدرك العاقل صحته ببداهة عقله ، ومنها ما يعتمد هو نفسه على دليل آخر . وهذا هو الذي يحدد طول دليلك أو قصره مع من تخاطب . قد يسلِّم من تخاطب بأول مقدمة من دليلك فيكون الدليل قصيراً ، وقد يحتاج إلى أن تدلل له على صحة بعض مقدماتك ، إذا كان لا يسلِّم بها فيكون الدليل طويلاً . فمن الأدلة القرآنية القصيرة جداً دليل على وجود الخالق يقوم على مقدمتين بدهيتين لدى كل عاقل ، ولا يماري فيهما إلا مكابر . وهما : أنه لا شيء يأتي من العدم المحض ، ولا شيء يخلق نفسه : أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون [ الطور : 35 ] ؛ لكن هب إنساناً زعم أن البعث أمر مستحيل كما كان بعض منكريه من العرب يدعون . ستقول له ما قرر القرآن: إن الذي خلقه أول مرة قادر على إعادته ؛ لكن هذا الدليل يعتمد على تسليمه بأن الله – تعالى – هو الذي خلقه. فإذا أنكر ذلك احتجت لأن تبرهن له على وجود الخالق . قد تقول : هذه أمثلة بدهية واضحة ؛ لكن ما كل مسائل الدين كذلك ؛ بل منها ما نسلم به مجرد تسليم !
    وأقول : لكن التسليم نفسه هو مقتضى العقل ؛ فكيف يكون ذلك ؟ وعلى أي شيء تبني تسليمك بأن المغرب ثلاث ركعات مثلاً ؟ إنك تبنيه على أن هذا ما أمر به الرسول صلى الله عليه وسلم . لكنك لو شئت لمددت حجتك فقلت : والرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى ؛ فكل ما أمر به فهو من أمر الله ، والله – تعالى – لا يقرر إلا حقاً ، ولا يأمر إلا بخير: وتمت كلمت ربك صدقا وعدلاً[ الأنعام : 115 ]. إن كل عاقل يسمع ما تقول يدرك أن مقدماتك التي ذكرت تؤدي إلى وجوب التسليم بأن المغرب ثلاث ركعات . أقول : إذا كان عاقلاً منصفاً فسيرى هذا حتى لو لم يكن يؤمن بما تؤمن به من مقدمات . وأما إذا أراد أن يسلِّم بما سلمت به فسيسألك الدليلَ على صحة بعض مقدماتك . كأن يقول لك : ما الدليل على أن الرسول قال ما نسبتَ إليه ؟ أو : ما الدليل على أن محمداً رسول الله ؟ وهكذا وكل هذه أسئلة عليها أدلة عقلية إن علمتها ذكرتها لصاحبك ، وإن لم تعلمها أحلته على من هو خبير بها.
    قد تقول : لكن هب أن صاحبي قال : إنه لا يريد دليلاً يقوم على مثل هذه المقدمات الدينية ؛ بل يريد دليلاً مباشراً ! فأقول : إن صاحبك لا يكون إذن عاقلاً . إن النتائج إنما تبنى على المقدمات التي تناسبها ، والتي من شأنها أن تؤدي إليها ، فإذا كان مسلِّماً بها سلَّم بالنتيجة ، وإذا لم يكن مسلِّماً بها كان من حقه أن يطلب الدليل على صحتها . ليس له إلا هذا . قل لصاحبك هذا : ما الدليل على أن 4 × 5 =20 ؟ فإذا بدأ يقول لك إن 4 × 5 معناها 4 + 4 + 4 + 4 + 4 فقل له : أنا لا أريد دليلاً مبنياً على الجمع ، بل دليلاً مباشراً . سيقول لك : فكرة الضرب مبنية على فكرة الجمع ، وإذا كنت لا تعرف الأخيرة ولا تسلم بها فلا يمكن أن أعطيك دليلاً على الأولى . وكذلك الأمر بالنسبة لعدد ركعات المغرب ؛ فإن الدليل عليها مبني على التسليم بأن محمداً رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وعلى الإيمان بالله .

    ذلك هو موقفنا من العقل . فما موقف أصحاب الأهواء ؟

    لقد أجاب أئمة أهل السنة عن هذا السؤال بكثير من التفصيل فيما يتعلق بأصحاب الأهواء في عصرهم ، وبقي علينا نحن أن نفعل الشيء نفسه بالنسبة لمن في عصرنا ، ولا نكتفي بوصفهم بالعقلانيين للأسباب التي ذكرتها . وقد أبلى بعض مفكرينا المعاصرين في هذا بلاء حسناً ، وكنتُ قد رددتُ في مقال سابق في هذه الزاوية على مفهوم بعضهم الغالط لقاعدة صلاحية الإسلام لكل زمان ومكان ، وربما تعرضتُ في مقالات لاحقة إلى بعض دعاواهم ومبادئهم الأخرى إن شاء الله تعالى وإذا كان لبعض إخواننا القراء من اقتراحات في هذا المجال فأرجو أن لا يبخلوا علينا بها ، ولهم منا الشكر ، ومن الله الأجر إن شاء الله .

    مجلة البيان العدد 141جمادى الأولى 1420 هـ


صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ترجمة ابن عربي وبيان تكفير العلماء له
    بواسطة أبو القاء الرندي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 11-28-2015, 07:21 AM
  2. تكفير المعين من يستحق إطلاقه على الأشخاص؟
    بواسطة أبو الحسن عبد الله في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 05-18-2006, 04:10 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء