صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 46

الموضوع: هل يمكن أن تردوا على صحاب هذا الموضوع ؟

  1. Question هل يمكن أن تردوا على صحاب هذا الموضوع ؟

    سلام

    هل يمكن أن تردوا على صحاب هذا الموضوع من منتدى الإلحاد العربي ؟

    http://www.#####.org/vb/showthread.php?t=1187

  2. #2

    افتراضي

    وعليك السلام ورحمة الله.

    الرابط لايعمل عندي، كما يُفضّل أن تنقل كلامه، ولاتضع روابط أهل الزيغ والضلال في هذا المنتدى المبارك.
    ودمت موفقًا ومسدّدًا.

  3. افتراضي

    يقول في موضوعه

    (( رهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..
    تحياتي للجميع...
    قدمت من قبل: موس أوكام (بارسيموني) وبه قمت بتعريف معامل أوكام:

    http://img46.imageshack.us/img46/9205/occamfactor.png


    معامل أوكام هو النسبة بين الانحراف المعياري للنظرية معطي المشاهدة، والانحراف المعياري للنظرية قبل المشاهدات.. بمعني لدينا نظرية ما، وتلك النظرية تعطي انحراف معياري للمعاملات (Parameters W) وبعد المشاهدة D تغير تقدير الانحراف المعياري... ومعامل أوكام هو النسبة بين الانحراف المعياري للمعاملات بعد المشاهدة والانحراف المعياري قبل المشاهدة للنظرية...
    لنأخذ مثلا نزول المطر، لدينا نظريتان الله، والنظرية العلمية للمناخ:

    النظرية العلمية للمناخ تفسر نزول المطر علي السواحل، وحتي علي البحار بينما تكاد تنعدم في الصحاري...
    الله يفسر ما يحدث، ولكن أيضا يتفق مع نظرية الله، نزول الأمطار بعدل علي اليابسة فقط، وأيضا نزولها وقت حاجة البشر أليها، وعدد لا نهائي من الأشياء بسبب ان الله مطلق القدرة، يستطيع فعل أية شيئ...
    نظرية الله الانحراف المعياري له لا نهائي، بسبب انه ذو قاعدة لا نهائية (يتفق معه عدد لا نهائي من المشاهدات) بينما النظريات العلمية للمناخ، معامل أوكام لها محدود...

    http://img818.imageshack.us/img818/3553/capturevwh.png





    من هنا نظرية الله نظرية أحتمالها صفر بالنسبة لنظرية المناخ...


    معني ذلك بان الله لا يصلح لتفسير أية ظاهرة ذات خصائص محددة، بسبب انها لا تطلب قدرات مطلقة، وبالتالي من مبدأ البارسيموني التفسير الطبيعي هو المحتمل... لذلك قول أذا كان الله مطلق، لماذا خلق انسأن محدود القدرة... وهكذا، كلها أسئلة مهم أجابتها.. الكون طبقا لمشاهدات، يحتوي علي طاقة كلية تساوي الصفر، وبالتالي لا يلزمه خالق مطلق القدرة... وهنا فرق بين خالق واله... فالكون مثلا ممكن حضارة متطورة تصنع كون في معملها.. لكن تلك الحضارة ليست لألهه.. وعموما بما أن التفسير الطبيعي ممكن، فاحتمال الخلق ضعيف... ولذلك لا يوجد شيئ في الكون يتطلب كائن مطلق القدرة لحدوثة، بل بالعكس، بالإمكان أن يحدث بطريقة طبيعية...


    البرهان الرياضي يقول كوننا محدود بصفات معينة، لا يتطلب كائن مطلق لأيجادة، بل ممكن يحدث طبيعيا، ولذلك أحتمال نشأته بكائن مطلق هو صفر... هذا ببساطة...


    فهو لم يتعرض للخالق، ولكن صفة المطلق في الخالق غير مطلوبة...


    مثل السيارة.. ممكن صنعها بكائن محدود القدرات وكائن مطلق القدرات...


    لكن ما هو أحتمال صناعة السيارة بكائن مطلق القدرات؟ طبقا لما قدمته هو تقريباً صفر...


    كذلك الكون...



    تحياتي))

  4. #4

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الهدى مشاهدة المشاركة
    يقول في موضوعه

    (( رهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..
    تحياتي للجميع...
    قدمت من قبل: موس أوكام (بارسيموني) وبه قمت بتعريف معامل أوكام:

    http://img46.imageshack.us/img46/9205/occamfactor.png


    معامل أوكام هو النسبة بين الانحراف المعياري للنظرية معطي المشاهدة، والانحراف المعياري للنظرية قبل المشاهدات.. بمعني لدينا نظرية ما، وتلك النظرية تعطي انحراف معياري للمعاملات (Parameters W) وبعد المشاهدة D تغير تقدير الانحراف المعياري... ومعامل أوكام هو النسبة بين الانحراف المعياري للمعاملات بعد المشاهدة والانحراف المعياري قبل المشاهدة للنظرية...
    لنأخذ مثلا نزول المطر، لدينا نظريتان الله، والنظرية العلمية للمناخ:

    النظرية العلمية للمناخ تفسر نزول المطر علي السواحل، وحتي علي البحار بينما تكاد تنعدم في الصحاري...
    الله يفسر ما يحدث، ولكن أيضا يتفق مع نظرية الله، نزول الأمطار بعدل علي اليابسة فقط، وأيضا نزولها وقت حاجة البشر أليها، وعدد لا نهائي من الأشياء بسبب ان الله مطلق القدرة، يستطيع فعل أية شيئ...
    نظرية الله الانحراف المعياري له لا نهائي، بسبب انه ذو قاعدة لا نهائية (يتفق معه عدد لا نهائي من المشاهدات) بينما النظريات العلمية للمناخ، معامل أوكام لها محدود...

    http://img818.imageshack.us/img818/3553/capturevwh.png





    من هنا نظرية الله نظرية أحتمالها صفر بالنسبة لنظرية المناخ...


    معني ذلك بان الله لا يصلح لتفسير أية ظاهرة ذات خصائص محددة، بسبب انها لا تطلب قدرات مطلقة، وبالتالي من مبدأ البارسيموني التفسير الطبيعي هو المحتمل... لذلك قول أذا كان الله مطلق، لماذا خلق انسأن محدود القدرة... وهكذا، كلها أسئلة مهم أجابتها.. الكون طبقا لمشاهدات، يحتوي علي طاقة كلية تساوي الصفر، وبالتالي لا يلزمه خالق مطلق القدرة... وهنا فرق بين خالق واله... فالكون مثلا ممكن حضارة متطورة تصنع كون في معملها.. لكن تلك الحضارة ليست لألهه.. وعموما بما أن التفسير الطبيعي ممكن، فاحتمال الخلق ضعيف... ولذلك لا يوجد شيئ في الكون يتطلب كائن مطلق القدرة لحدوثة، بل بالعكس، بالإمكان أن يحدث بطريقة طبيعية...


    البرهان الرياضي يقول كوننا محدود بصفات معينة، لا يتطلب كائن مطلق لأيجادة، بل ممكن يحدث طبيعيا، ولذلك أحتمال نشأته بكائن مطلق هو صفر... هذا ببساطة...


    فهو لم يتعرض للخالق، ولكن صفة المطلق في الخالق غير مطلوبة...


    مثل السيارة.. ممكن صنعها بكائن محدود القدرات وكائن مطلق القدرات...


    لكن ما هو أحتمال صناعة السيارة بكائن مطلق القدرات؟ طبقا لما قدمته هو تقريباً صفر...


    كذلك الكون...



    تحياتي))

    الرد العلمي
    ظراط فوق بلاط
    وكفي أرجوك عن دخول المواقع الساقطة والاباحية
    هل رأيت مقدار الجنون الذي وصل اليه صاحب الموضوع
    لقد قلت لكم مرارا وتكرارا أنهم غوغاء عامة لا يعرفون أسس الفلسفة ومبادئء العلوم
    اذا كان هذا الرد لا يكفي وضعت لك ردا مفصلا.

  5. #5

    افتراضي

    وهل أي ملحوس العقل يخلط سفاهاته بكام كلمتين علم : يبقى كلامه يستحق النظر فيه !!!

    يعني أبسط رد بس (وسيبك من رد كلامه نفسه) هو أن كلامه يعود على نفسه بالبطلان وإلا :

    فقل له - وبنفس القصة الطويلة التي ذكرها - :
    ما هي احتمالية خروج شيء من العدم بغير سبب ؟
    < وأرجو ألا يكون من البلهاء الذين لا يعرفون الفرق بين مفهوم العدم وبين العدم أو الفراغ في فيزياء الكم >

    واحتمالية صناعة سيارة بكل دقتها ونتصميمها وإحكامها وتكامل أجزائها والقدرة على تركيبها والغاية المسبقة من مجموعها وهي الحركة :
    نريد أن نعرف احتمال ظهور هذه السيارة بغير فاعل ولا صانع !!!!!.. (دعك الآن من ضعيف القدرة أو كلي القدرة لأنها لن تظهر أبدا بغير فاعل أو صانع )

    وقل له ما احتمالية ظهور الوعي وحرية الاختيار في ذرات مواد لو تكررت تفاعلاتها الكيميائية لتكررت نتائجها بغير تغيير ولو بلغ التكرار مليارات المرات مع ثبات الظروف في كل مرة !!!

    يا أخي الكريم :
    هؤلاء مهابيل وهراتيل .. ولو كان فيهم ذرة علم لجاءوا هنا وناظروا وناقشوا ..
    ولكنهم أجبن من ذلك ويعلمون أن بضاعتهم الكسيحة لن تمر إلا على العوام والبسطاء والجهال : أو من يصفقون لهم ولو قالوا ريان يا فجل

    ونصيحتي لك (أي على مستواك الشخصي وما رأيته من مشاركاتك مؤخرا وكلها من هذ الصنف) هي نفس نصيحة الدكتور قواسمية بأن تبتعد عن القوم حتى لا تصاب في يوم من الأيام بلوثاتهم على ضعف علمك فتصير مثلهم والعياذ بالله ..

    والله المستعان ..

  6. #6

    افتراضي

    ولكي تعرف مدى خلطه وتدليسه المنطقي والعقلي ...


    فالمقارنة أصلا لكي تكون نتائجها علمية ومأخوذ بها يجب أن تكون بين احتمالات تحت الملاحظة التجريبية ...
    ومن هنا يبطل إدخال (خالق النظام نفسه) في احتمالية مع (النظام) لنخرج بنتيجة تافهة وهي إنكار وجود (خالق النظام) !!!

    وللتوضيح ....
    لدينا مسارت وقوانين وتعليمات محددة لقيادة السيارات داخل المدينة ..
    وللوصول من النقطة (أ) إلى النقطة (ب) عن طريق ذلك النظام : فسيلزمنا وقتا مثلا مدته نصف الساعة نتيجة الإشارات وإلتزام اتجاه السير وأقرب دوران إلخ ..
    والآن ...
    ماذا لو تدخل صانع النظام نفسه (وهو الحكومة أو المرور أو من بيده التحكم فيه ككل) لينقل لنا سيارة من النقطة (أ) إلى النقطة (ب) في أسرع وقت نتيجة حالة فريدة (وهي تماثل معجزات الله هنا في خرقها للنظام) : الجواب : سنجد وقت الوصول وقد تقلص كثيرا (ربما 5 أو 10 دقائق على الأكثر) نتيجة تدخل المتحكم الأصلي في النظام بفتح كل الإشارات وغلق كل الاعتراضات وفتح باب السير العكسي لهذه السيارة تحديدا !!!!!..

    هي نفس الحالة التي يذكرها هذا المعتوه في مثاله ولكن :
    هل يقول عاقل هنا أن يقام مقارنة بين الحالتين على نفس السياق ؟ أو هل يقول من في رأسه مسحة تفكير :
    أن ما جرى من تدخل صاحب التحكم في النظام أو صانعه = أنه غير موجود ؟!!!!!!!!!!!..

    هذا فقط بعض عته الملحدين عندما يُعملون رؤوسهم ليستميتوا في إنكار البدهيات العقلية
    والله المستعان ...

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,908
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و لو كل كلب عوى ألقمته حجراً لأصبح الصخر مثقالاً بدينار !

  8. #8

    افتراضي

    والله لقد قدم لك الأخ أبو حب الله بارك الله في علمه وعملة والأخ دكتور قواسمية جزاهما الله عنا كل خير نصيحة تسطر بماء الذهب،

    الأخ بحب المهدي ، كاتب الموضوع مدلس لا يفرق بين الألف وعود البصل، وقبل أن أجيبك إن شاء الله وأظهر لك عورة وجهل كلام صاحب الموضوع أطلب منك وبنفسك أن تمعن النظر وتجيب أولا عن الكلام المنقول فهل فهمته بداية قبل أن تنقله فهوا وكما يظهر لي لا تعرف مقدمته من قفاه!!!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الهدى مشاهدة المشاركة
    النظرية العلمية للمناخ تفسر نزول المطر علي السواحل، وحتي علي البحار بينما تكاد تنعدم في الصحاري...
    ما هي النظرية العلمية للمناخ ؟؟؟ ماذا يقصد بتفسير نزول المطر علي السواحل والبحار؟؟؟


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الهدى مشاهدة المشاركة
    الله يفسر ما يحدث، ولكن أيضا يتفق مع نظرية الله، نزول الأمطار بعدل علي اليابسة فقط، وأيضا نزولها وقت حاجة البشر أليها، وعدد لا نهائي من الأشياء بسبب ان الله مطلق القدرة،
    ما معني هذه الجملة ؟؟؟


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الهدى مشاهدة المشاركة
    نظرية الله الانحراف المعياري له لا نهائي، بسبب انه ذو قاعدة لا نهائية (يتفق معه عدد لا نهائي من المشاهدات) بينما النظريات العلمية للمناخ، معامل أوكام لها محدود...
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الهدى مشاهدة المشاركة
    البرهان الرياضي يقول كوننا محدود بصفات معينة، لا يتطلب كائن مطلق لأيجادة، بل ممكن يحدث طبيعيا، ولذلك أحتمال نشأته بكائن مطلق هو صفر... هذا ببساطة...
    بالمناسبة هاتان الفقرتان تدلان علي جهل مطلق بمبادئي الرياضيات ، كيف ؟

    طبقا لقانون اوكام نفسة الذي يستشهد به صاحب الموضوع وطبقا للفرضية التي وضعها بأن نظرية الله الانحراف المعياري له لا نهائي فحاصل قسمة لانهائي مضروب في d لانهائي هو كمية غير معرفة وليس صفر

    الاســـم:	occamfactor.png
المشاهدات: 2373
الحجـــم:	2.7 كيلوبايت

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	aaa.jpg
المشاهدات:	255
الحجـــم:	18.5 كيلوبايت
الرقم:	2193


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الهدى مشاهدة المشاركة
    معني ذلك بان الله لا يصلح لتفسير أية ظاهرة ذات خصائص محددة، بسبب انها لا تطلب قدرات مطلقة، وبالتالي من مبدأ البارسيموني التفسير الطبيعي هو المحتمل... لذلك قول أذا كان الله مطلق، لماذا خلق انسأن محدود القدرة... وهكذا، كلها أسئلة مهم أجابتها.. الكون طبقا لمشاهدات، يحتوي علي طاقة كلية تساوي الصفر، وبالتالي لا يلزمه خالق مطلق القدرة... وهنا فرق بين خالق واله... فالكون مثلا ممكن حضارة متطورة تصنع كون في معملها.. لكن تلك الحضارة ليست لألهه.. وعموما بما أن التفسير الطبيعي ممكن، فاحتمال الخلق ضعيف... ولذلك لا يوجد شيئ في الكون يتطلب كائن مطلق القدرة لحدوثة، بل بالعكس، بالإمكان أن يحدث بطريقة طبيعية...
    هلاوس وكلام فارغ!!! بالمناسبة ما معني هذه الجمله: الكون طبقا لمشاهدات، يحتوي علي طاقة كلية تساوي الصفر


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الهدى مشاهدة المشاركة
    مثل السيارة.. ممكن صنعها بكائن محدود القدرات وكائن مطلق القدرات...لكن ما هو أحتمال صناعة السيارة بكائن مطلق القدرات؟ طبقا لما قدمته هو تقريباً صفر...
    عدنا للهلاوس مره أخري ، وطبقا لنفس المبدأ الذي أستشهد به صاحب الكلام
    كما يري صاحب الموضوع فأن احتمال صناعة السيارة هو احتمال غير ممكن بكائن كلي القدرات فلما احتمال ظهور السيارة صدفة هو احتمال ممكن بالنسبة له اذا ؟ ومن كلامه ادناه
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الهدى مشاهدة المشاركة
    كوننا محدود بصفات معينة، لا يتطلب كائن مطلق لأيجادة، بل ممكن يحدث طبيعيا، ولذلك أحتمال نشأته بكائن مطلق هو صفر... هذا ببساطة...

    تحياتي
    إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ* آل عمران: 190
    نحو الأيمان تأملآت في كتاب الله في الكون وفي النفس

  9. افتراضي

    أظن أن الشبهة بشكل عام هي محدودية المخلوقات مقابل مطلقية قدرة الله
    علينا أيضا أن نعرف مطلقية إرادة الله
    فقدرة الله مرتبطة بالممكنات ، و بإرادته تخرج ممكنات محددة من العدم إلى الوجود
    ...
    استفسار:
    هل يصح أن نقول: الله مطلق ؟

  10. #10

    افتراضي

    هل هذا كل ما جادت به قريحتكم يا أعضاء التوحيد؟ واحد يشتم و يصف الكلام بالضراط ( و ليس الظراط يا قواسمية) و آخر يمد رجليه و يفصل في النعوت و الأوصاف، لماذا لا يوجد ردّ واحد منكم بدل الاكتفاء بالشتائم؟ أحسبُ العضو السائل سيعلن إلحاده قريبا إن استمررتم في ردودكم القويّة و المليئة بالسيالة الحقديّة العطنة!

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يبدو أن الشمس أصابتك ببوادر عمى فلم ترى الردود
    على العموم إن كنت تريد أن تناقش بعلم تفضل و إن كان غير ذلك فالمنتدى غير مخصص لما جئت لأجله

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,908
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الظاهر أنك مصاب بأشد أنواع فيروس البجاحة يا شيوعي ! إما هذا و إما عمى اختياري !

  13. #13

    افتراضي

    الظاهر أنك مصاب بأشد أنواع فيروس البجاحة يا شيوعي ! إما هذا و إما عمى اختياري !
    ألا تنظر إلى لسانك البذيء كيف لا يقدر أن يكبح جماح بذاءته و لا أن ينطق بكلمة واحدة في حقّ الموضوع؟

    هل هكذا ستدافع عن دينك؟ بسيل الشتائم و الحقد و الأمراض اللثويّة و القلبيّة و النفسيّة؟ نصيحة لك و لكلّ من شابهك في سوادك، إنّكم لا تخدمون دينكم في شيء، بل تزيدون عدد الخارجين منه أضعافا مضاعفة ممّا يفعل الملحدون، فإن كان الإلحاد سببا في ترك شخص واحده لإسلامه، فأنت سبب في ترك عشرة أشخاص للإسلام.

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,908
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    عندك حتى يتوفى الله أحدنا لتخرج بكلمة "بذيئة" واحدة" مما قلته . إنما هذا ما يقال فيك بعد مثل هذه الكذبة القرناء :

    لماذا لا يوجد ردّ واحد منكم بدل الاكتفاء بالشتائم؟
    فلو كان الحياء رجلاً لانتحر لقراءة هذا الكلام !! أتريدنا أن نصدق أنك و بطريقة ما لم تر الردود في صلب و أصل الموضوع من عند أي حب الله و مسعود ؟ استح يا رجل !!

    ما هذه إلا تمثيلية سمجة و نواح و تباك فارغ تحسب أنك ستروج لإلحادك به . فلا تتوهم أنك قد تنجح فلن ينطلي هذا إلا على المغفلين . لذا دع عنك أوهام "أنتم تتسببون في ارتداد ملايين المسلمين" لأن هذا لا يتواجد إلا في خيالاتك و أحلامك .

    و نعم يا لئيم أنا أسود البشرة و هذه خلقة ربي خلق البشر في أحسن تقويم . لا إشكال فيمن كانت بشرته مسودة بل المصيبة فيمن اسود قلبه حقداً نتناً على الإسلام و أهله .

    و بعد هذه المسرحية السمجة ، انظروا للتالي يا أهل التوحيد و قارنوا :




  15. #15

    افتراضي

    منتدى طبيعي كان مرتعا للمراهقين و الأغبياء و الانبطاحيّين، و أنا كملحد سعيد جدّا بإغلاق هذا المنتدى التافه. لكن لا يمكنك أن تطمر رأسك تحت الأرض وتزعم بأنّه لا يوجد انتشار للملحدين، يمكنك أن تحلم كما تشاء، إلى أن تستيقظ ذات يوم مفجوعا بشمس الحقيقة.

صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تسجيل المرصد الإسلامي مع أسرة ابو محمد التي استقبلت الاخت كاميليا شحات
    بواسطة وليد المسلم في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-12-2010, 06:40 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء