صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 40

الموضوع: العقلانيون والغيبيات "الإسراء والمعراج نموذجاً"

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    280
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الدرداء مشاهدة المشاركة
    اسمحلي بتوضيح في هذه النقطة فأنا أرى أن ثمرة العقل هي ادراكه الغيب ولا يمكنني ان اقول ان العقل لا يستطيع ادراكه
    لا فض فوك. و إن كان الأخ muslim.pure يقصد أنه لا يمكن إدراكه بمعزل عن الوحي و الله أعلم بقصده.

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الدرداء مشاهدة المشاركة
    اسمحلي بتوضيح في هذه النقطة فأنا أرى أن ثمرة العقل هي ادراكه الغيب ولا يمكنني ان اقول ان العقل لا يستطيع ادراكه بل لا يستطيع رؤيته فقط
    فيمكنك معرفة تناقض أي خبر غيبي بالعقل حتى وان لم ترى او تعلم حقيقة هذا الغيب ليس لأنها أمور مستحيلة بالقياس البشري كما توهم كفار قريش في رحلة الاسراء والمعراج ولكن لوجود تناقض يقيني بين الخبر الغيبي وبين واقع معرفي جديد فهناك مثلا اخبار غيبية لأحداث دنيوية لم تحصل بتاتا هنا نقول بأن الخبر لم يصح عن رسول الله لأننا مؤمنين بأن رسول الله لا يخبر الا بحق وصدق. وبالنسبة الى لفظة القرآن الكريم فأزعم انها غير موجودة لفظا وان اتت بمعناها ولكن مايدور حوله التعريف لا يحتاج الى القول بأن المقصود به الأخبار الواردة عن رسول الله عليه الصلاة والسلام وأخيرا عن موضوع الثناء فكلنا نثني على علم الحديث وأصوله المتينه وليس ثناء علماء الغرب على علم الحديث بالأمر الذي يستشهد به ويستند عليه. وفقك الله لما يحبه ويرضاه.
    اخي هناك فرق بين الادراك و بين الرؤية و بين الاستدلال على وجود الغيب فكل ما نستطيعه بالعقل هو البرهنة على وجود عالم الغيب اما ادراك كنهه فمستحيل دون النقل و اما الرؤية فتلك تكون بعد الموت او من اكرمهم الله في الدنيا برؤية القليل من هذا العالم مثل رؤية الانبياء للملائكة
    ثم معرفة التناقض فكل ما يمكننا فعله هو النظر في هل ان الخبر ممكن عقلي ام مستحيل عقلي فان كان ممكننا عقلا حتى اخذنا به و ان كان مستحيلا عقلا لم ناخذ به مثلما يوجد في عقيدة النصارى ( 1+1+1=1) او الملحدين(0+0=1) فهذه مستحيلات عقلية لا ناخذ بها و الاسلام لا يوجد به مستحيل عقلي واحد و لكن يوجد به مستحيلات فيزيائية كثيرة (معجزات) و معاذ الله ان يخبرنا الرسول بمستحيلات عقلية

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    280
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يا إخواني لو حرصنا على ضبط الألفاظ حرصنا على ضبط المعاني لاتفقنا.

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أصبت أخي أبو أحمد ولذلك سأكون دقيقا هذه المره ربما أخي مسلم يرمي بقوله أن الادراك يعني معرفة الغيب بجميع تفاصيله وما كنت أعنيه هو ان العقل يدرك امكانية حدوث أو وجود أو صفة الغيب بمعرفة مقدمات ثابته لديه خذ هذا المثال القوي لانكار أحد خيار الصحابة لخبر غيبي وفق ما استقر في وجدان هذا الصحابي الجليل من علم وإيمان حيث تراه يعمل عقله في الخبر الغيبي ويدرك صحته من عدمها ولم يسأل عن قائل الخبر أهو ثقة أم لا .
    بينما ابن عباس ذات يوم جالسا إذ جاءه رجل فقال : يا أبا عباس سمعت اليوم من كعب الأحبار حديث ذكر فيه الشمس والقمر وزعم أن ابن عمرو قال فيهما قولا ، فقال له ابن عباس وما هو ؟ فقال ذكر عن ابن عمرو أنه قال يؤتى بالشمس والقمر يوم القيامة كأنهما ثوران فيقذفان في جهنم ، قال عكرمة : فاحتفز ابن عباس وكان متكئا وغضب وقال إن الله أكرم وأجل من أن يعذب على طاعته أحدا ثم قال : قال الله تبارك وتعالى { وسخر لكم الشمس والقمر دائبين } يعني إنهما في طاعته دائبان فكيف يعذب عبدين خلقهما لطاعته وأثنى عليهما أنهما مطيعان ، ثم إن ابن عباس استرجع مرارا وأخذ عودا من الأرض فجعل ينكت به الأرض ساعة ثم رفع رأسه ، فقال : ألا أحدثكم حديثا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم في الشمس والقمر وابتداء خلقهما فقلنا بلى رحمك الله فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم سئل عن ذلك فقال إن الله عز وجل لما أبرم خلقه إحكاما فلم يبق من خلقه غير آدم خلق شمسين من نور عرشه فذكر الحديث
    الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: السيوطي - المصدر: اللآلئ المصنوعة - الصفحة أو الرقم: 1/56


    خلاصة حكم المحدث: إسناده ما فيه متهم

    هكذا يدرك العقلاء حقيقة الخبر الغيبي من عدمه وكثير مثل هذا أنكره علماء الحديث لا لأنهم يدركون الغيب بتفاصيله ولكن لأنهم يملكون علما من كتاب الله وإيمانا عظيما بحقيقة أخباره..

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الدرداء مشاهدة المشاركة
    أصبت أخي أبو أحمد ولذلك سأكون دقيقا هذه المره ربما أخي مسلم يرمي بقوله أن الادراك يعني معرفة الغيب بجميع تفاصيله وما كنت أعنيه هو ان العقل يدرك امكانية حدوث أو وجود أو صفة الغيب بمعرفة مقدمات ثابته لديه خذ هذا المثال القوي لانكار أحد خيار الصحابة لخبر غيبي وفق ما استقر في وجدان هذا الصحابي الجليل من علم وإيمان حيث تراه يعمل عقله في الخبر الغيبي ويدرك صحته من عدمها ولم يسأل عن قائل الخبر أهو ثقة أم لا .
    بينما ابن عباس ذات يوم جالسا إذ جاءه رجل فقال : يا أبا عباس سمعت اليوم من كعب الأحبار حديث ذكر فيه الشمس والقمر وزعم أن ابن عمرو قال فيهما قولا ، فقال له ابن عباس وما هو ؟ فقال ذكر عن ابن عمرو أنه قال يؤتى بالشمس والقمر يوم القيامة كأنهما ثوران فيقذفان في جهنم ، قال عكرمة : فاحتفز ابن عباس وكان متكئا وغضب وقال إن الله أكرم وأجل من أن يعذب على طاعته أحدا ثم قال : قال الله تبارك وتعالى { وسخر لكم الشمس والقمر دائبين } يعني إنهما في طاعته دائبان فكيف يعذب عبدين خلقهما لطاعته وأثنى عليهما أنهما مطيعان ، ثم إن ابن عباس استرجع مرارا وأخذ عودا من الأرض فجعل ينكت به الأرض ساعة ثم رفع رأسه ، فقال : ألا أحدثكم حديثا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم في الشمس والقمر وابتداء خلقهما فقلنا بلى رحمك الله فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم سئل عن ذلك فقال إن الله عز وجل لما أبرم خلقه إحكاما فلم يبق من خلقه غير آدم خلق شمسين من نور عرشه فذكر الحديث
    الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: السيوطي - المصدر: اللآلئ المصنوعة - الصفحة أو الرقم: 1/56


    خلاصة حكم المحدث: إسناده ما فيه متهم

    هكذا يدرك العقلاء حقيقة الخبر الغيبي من عدمه وكثير مثل هذا أنكره علماء الحديث لا لأنهم يدركون الغيب بتفاصيله ولكن لأنهم يملكون علما من كتاب الله وإيمانا عظيما بحقيقة أخباره..
    و من طرق رد الحديث اختلافه مع القرآن بما لا يمكن الجمع بينهما فيقدم القرآن و بالنسبة للحديث الصحيح فلا يمكن ان يكون مستحيلا عقلا بالرغم من انه قد يكون مستحيل فيزيائي (تجاوز سرعة الضوء مثلا مستحيل فيزيائي و لكن ليس مستحيل عقلي)
    لا نختلف اخي الكريم و الاشكال بيننا لفظي بالاساس و هذا ما اقصده بالاساس فنحن نعرف بمقدمات عقلية امكانية حدوث الغيب و نفرق كما قلت لك بين الممكن العقلي حتى و لو لم ندركه و بين المستحيل العقلي
    ثم في الاسلام هناك محارات العقول فهي ممكنة و لكن لا نستطيع ادراكها كقصة الاسراء و المعراج و لكن نسلم بها و لكن لا يوجد في الاسلام محالات العقول فكل خبر غيبي محال عقلي نرده دون ادنى تفكير فهو بالضرورة ليس من الاسلام

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslim.pure مشاهدة المشاركة
    هذا ما اقصده بالاساس فنحن نعرف بمقدمات عقلية امكانية حدوث الغيب و نفرق كما قلت لك بين الممكن العقلي حتى و لو لم ندركه و بين المستحيل العقلي ....................................... فكل خبر غيبي محال عقلي نرده دون ادنى تفكير فهو بالضرورة ليس من الاسلام
    كلام موزون أحييك عليه واتفق معك فيه تماما ولي أن أتسائل بناء على كلامك هذا وما قد سبقه أخي الكريم إذا كان أمامك خبر غيبي خارج نطاق المقاييس البشرية كيف ستعلم أنه من محيرات العقول أو من محالاتها.؟..خاصة وأنت تقول بأن العقل لا يدرك الغيب والسؤال هنا لإحكام المعنى في مقولتك "بأن العقل لا يدرك الغيب" لا أكثر...

  7. #22

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الدرداء مشاهدة المشاركة
    أصبت أخي أبو أحمد ولذلك سأكون دقيقا هذه المره ربما أخي مسلم يرمي بقوله أن الادراك يعني معرفة الغيب بجميع تفاصيله وما كنت أعنيه هو ان العقل يدرك امكانية حدوث أو وجود أو صفة الغيب بمعرفة مقدمات ثابته لديه خذ هذا المثال القوي لانكار أحد خيار الصحابة لخبر غيبي وفق ما استقر في وجدان هذا الصحابي الجليل من علم وإيمان حيث تراه يعمل عقله في الخبر الغيبي ويدرك صحته من عدمها ولم يسأل عن قائل الخبر أهو ثقة أم لا .
    بينما ابن عباس ذات يوم جالسا إذ جاءه رجل فقال : يا أبا عباس سمعت اليوم من كعب الأحبار حديث ذكر فيه الشمس والقمر وزعم أن ابن عمرو قال فيهما قولا ، فقال له ابن عباس وما هو ؟ فقال ذكر عن ابن عمرو أنه قال يؤتى بالشمس والقمر يوم القيامة كأنهما ثوران فيقذفان في جهنم ، قال عكرمة : فاحتفز ابن عباس وكان متكئا وغضب وقال إن الله أكرم وأجل من أن يعذب على طاعته أحدا ثم قال : قال الله تبارك وتعالى { وسخر لكم الشمس والقمر دائبين } يعني إنهما في طاعته دائبان فكيف يعذب عبدين خلقهما لطاعته وأثنى عليهما أنهما مطيعان ، ثم إن ابن عباس استرجع مرارا وأخذ عودا من الأرض فجعل ينكت به الأرض ساعة ثم رفع رأسه ، فقال : ألا أحدثكم حديثا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم في الشمس والقمر وابتداء خلقهما فقلنا بلى رحمك الله فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم سئل عن ذلك فقال إن الله عز وجل لما أبرم خلقه إحكاما فلم يبق من خلقه غير آدم خلق شمسين من نور عرشه فذكر الحديث
    الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: السيوطي - المصدر: اللآلئ المصنوعة - الصفحة أو الرقم: 1/56


    خلاصة حكم المحدث: إسناده ما فيه متهم

    هكذا يدرك العقلاء حقيقة الخبر الغيبي من عدمه وكثير مثل هذا أنكره علماء الحديث لا لأنهم يدركون الغيب بتفاصيله ولكن لأنهم يملكون علما من كتاب الله وإيمانا عظيما بحقيقة أخباره..
    الحديث موضوع يا أبا الدرداء..
    إذا كان أمامك خبر غيبي خارج نطاق المقاييس البشرية كيف ستعلم أنه من محيرات العقول أو من محالاتها.؟..خاصة وأنت تقول بأن العقل لا يدرك الغيب والسؤال هنا لإحكام المعنى في مقولتك "بأن العقل لا يدرك الغيب" لا أكثر...
    ماذا تقصد بخارج نطاق المقاييس البشرية ؟
    التعقيد في الفلسفة بمثابة أوثان مقدسة يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
    فمن خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة


  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الدرداء مشاهدة المشاركة
    كلام موزون أحييك عليه واتفق معك فيه تماما ولي أن أتسائل بناء على كلامك هذا وما قد سبقه أخي الكريم إذا كان أمامك خبر غيبي خارج نطاق المقاييس البشرية كيف ستعلم أنه من محيرات العقول أو من محالاتها.؟..خاصة وأنت تقول بأن العقل لا يدرك الغيب والسؤال هنا لإحكام المعنى في مقولتك "بأن العقل لا يدرك الغيب" لا أكثر...
    و يكفينا العقل البشري للايمان بعد فضل الله علينا فالادلة واضحة اما كيفية التفريق بين الممكن العقلي و المستحيل العقلي فبابسط بديهيات المنطق يمكننا ذلك و لا نحتاج احاطة بعالم الغيب بل يكفينا ان تكون البديهيات المنطقية في مكانها فمثلا عندما اقول ان ١+١+١=١ او ٠+٠=١ فكل هذه من المستحيلات العقلية لانها بكل بساطة تخالف البديهيات العقلية اما عندما نقول ان الله اسرى بمحمد صلى الله عليه و سلم ليلا الى المسجد الاقصى و عرج به في السموات فهذا مستحيل فيزيائي لانه يحتاج سرعات عالية لا يتحملها الجسم البشري و يتطلب تجاوز سرعة الضوء و الذي فيزيائيا يعني تحول الجسم الى طاقة و لكن هذا الامر ليس مستحيل عقلي لانه لا يتناقض مع بديهيات العقل فيسمى الامر معجزة و بما اننا لم نرى الامر فنصدق تبعا لتصديقنا بالرسالة و المعجزات هي من قبيل المستحيل الفيزيائي لا المستحيل العقلي و بالتالي محارات العقول لا محالات العقول

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    سؤالي أخي مسلم عن (البديهيات) ذاتها بمعنى ماهي المقدمات العقلية المعتمدة لديك حينما تريد أن تتعرف على أي خبر غيبي إن كان محال عقليا أم لا فأنت قلت بنفسك أنك ترد الخبر الغيبي المحال عقلا دون أدنى تفكير...
    أما الأخ مستفيد فربما أوضحت لي كيف علمت أن الحديث موضوع وبالنسبة لعبارتي حين قلت خارج المقاييس البشرية كنت أعني طبعا كل مالا يقاس بمقاييس البشر وخبراتهم من أمر غيبي في الآخره مثلا ًأو في يوم القيامة أو حتى في الدنيا.

  10. #25
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    سأختصر عليك الطريق أخي الكريم هل المقدمات العقلية في معرفتك لاستحالة الخبر الغيبي هي
    أولا أن لا يتناقض الخبر مع الآيات المحكمات في كتاب الله تعالى ويتم اكتشاف التناقض بالعقل طبعا.
    ثانيا أن لا يتناقض الخبر مع نفسه أو يتناقض مع أخبار أخرى وردت عن رسول الله في كتب الحديث وأيضا تكتشف التناقض بواسطة العقل بداهة .
    ..هل هذه هي المقدمات العقلية المعتمدة لمعرفة الخبر الغيبي المحال عقلا ؟...

  11. #26

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الدرداء مشاهدة المشاركة
    أما الأخ مستفيد فربما أوضحت لي كيف علمت أن الحديث موضوع
    يوجد من قال بالوضع. . ففي سنده نوح بن أبي مريم وشيخه ..وليس هذا موضوعنا لأنه في كلتا الحالتين لا يخدمك الحديث من جهة الإستدلال.إذ حتى لو قلتَ بصحته..فكذلك تكون قد نقضتَ استدلالك..فلمتن الحديث وجه بينه بعض أهل العلم وهو وجه لا يتعارض مع القرآن ولا مع العقل..فحجة: كيف يعذب عبدين خلقهما لطاعته وأثنى عليهما أنهما مطيعان..ردها بعض أهل العلم ومن ذلك قول الإمام الخطابي : «لَيْسَ المُرَادُ بِكَوْنِهِمَا فِي النَّارِ تَعْذِيبُهُما بِذَلِكَ، وَلَكِنَّهُ تَبْكِيْتٌ لِمَنْ كَانَ يَعْبُدُهُمَا فِي الدُّنْيَا لِيَعْلَمُوا أَنَّ عِبَادَتَهُمْ لَهُمْ كَانَتْ بَاطِلَةً» وليس من شك في أن جمع العابد والمعبود في النار غاية التوبيخ والسخرية والإيلام استنادا لقوله تعالى: (( إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنْتُمْ لَهَا وَارِدُونَ )) وقال الإسماعيلي: «لاَ يَلْزَمُ مِنْ جَعْلِهِمَا فِي النَّارِ تَعْذِيبُهُما فَإِنَّ للهِ مَلاَئِكَةً وَحِجَارَةً وَغَيْرِهَا لِتَكُونَ لأَهْلِ النَّارِ عَذَابًا وَآلَةً مِنْ آلاَتِ العَذَابِ، وَمَا شَاءَ اللهُ مِنْ ذَلِكَ فَلاَ تَكُونُ هِيَ مُعَذَّبَةً».
    وبالتالي ادعائك أن الحديث مخالف للقرآن والعقل غير سليم وما بنيته على هذا الحديث من تجويز رد الأحاديث لمجرد دعوى المخالفة نقول انه إدعاء قد سقط بسقوط الدعوى.. فدعوى المخالفة لا يعني المخالفة وها قد بينا ذلك..
    حين قلت خارج المقاييس البشرية كنت أعني طبعا كل مالا يقاس بمقاييس البشر وخبراتهم من أمر غيبي في الآخره مثلا ًأو في يوم القيامة أو حتى في الدنيا.
    هل تسمح لنا بمثال لأمر غيبي ذكره النبي أو جاء في القرآن..يكون خارج هذا النطاق الذي ذكرتَ فلا يقدر العقل أن يحكم أهو من الممكن العقلي أم من المستحيل العقلي..
    التعديل الأخير تم 05-17-2014 الساعة 05:54 PM
    التعقيد في الفلسفة بمثابة أوثان مقدسة يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
    فمن خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة


  12. #27
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بصراحة أنا لا أعرف الى ماذا تهدف من خلال حديثك أخي مستفيد هل تريد أن تقول أن طريقة رد الأحاديث عند أئمة الحديث لاتعتمد على إنكار المتن اذا ناقض كتاب الله؟.
    يا أخي أنا لم أدعي ان الحديث صحيح هو بالفعل مصحح من قبل الامام السيوطي ولست أنا من انكر رواية كعب الاحبار انه الصحابي الجليل ابن عباس كما جاء في الحديث..
    عامة أنا سقت الحديث كمثال وهو في الحالتين لا يسقط لأن الفكره مازالت متاحه ويمكن استنباطها منه بحسب اعتقادي وهي استخدام العقل في كشف التناقض بين الخبر وكتاب الله تعالى..
    وعموم ردك يحمل الكثير من التناقض بشكل ينفي تماما احتمال توصلنا الى أي نتيجه في ظل كل هذا التراخي عن صياغة الاجابه المفيده والمنظبطه وعدم الاجتهاد في ذلك...

    وبخصوص سؤالك يامستفيد لا يمكنك أن توجهه الى مسلم بل الى شخص ملحد أو لا ديني . ربما عليك أن تعرف حدود ومحور الكلام لكي تعرف مايجب أن تسأل عنه....
    وان كنت تعني أن يكون هناك خبر غيبي أرى أنه موضوع فلا أظنني أجد خبر لا يمكنك ان لا تعتبره خبر عقلاني ومتوافق مع القرآن الكريم بعد أن قلت أن أمر تحول الشمس والقمر الى ثوران وقذفهما في النار بعد ذلك لكي يكونان آلت عذاب كل هذا لا يناقض العقل والقرآن لديك ماذا تريد أكثر؟؟.

  13. #28

    افتراضي

    هناك فرقا اخي أبا الدرداء بين من يعلون المتن بناء على إحاطتهم الواسعة بالمتون الصحيحة والأصول الشرعية المتفق عليها وهم أهل العلم..وبين أهل الرأي وهؤلاء يعلون المتن بناء على أصولهم القياسية وقواعدهم العقلية..ومنهم العقلانيون المعاصرون فهؤلاء يردون الأحاديث بدعوى نقد المتن..والبون بَيِّنْ بين الطائفتين..
    عامة أنا سقت الحديث كمثال وهو في الحالتين لا يسقط لأن الفكره مازالت متاحه ويمكن استنباطها منه بحسب اعتقادي وهي استخدام العقل في كشف التناقض بين الخبر وكتاب الله تعالى..
    وقد بين أهل العلم انه لا يناقض كتاب الله..فأي حجة أبقينا للعقل ليُرَدَّ المتن ؟
    وعموم ردك يحمل الكثير من التناقض
    أكن لك شاكرا إن بينتَ لي تناقضي..
    وبخصوص سؤالك يامستفيد لا يمكنك أن توجهه الى مسلم بل الى شخص ملحد أو لا ديني . ربما عليك أن تعرف حدود ومحور الكلام لكي تعرف مايجب أن تسأل عنه.
    يا أخي ألم تقل: (( إذا كان أمامك خبر غيبي خارج نطاق المقاييس البشرية كيف ستعلم أنه من محيرات العقول أو من محالاتها.؟ ))
    فسألتك: هل تسمح لنا بمثال لأمر غيبي ذكره النبي أو جاء في القرآن..يكون خارج هذا النطاق الذي ذكرتَ فلا يقدر العقل أن يحكم أهو من الممكن العقلي أم من المستحيل العقلي ؟
    ما الغريب في السؤال أخي الكريم حتى لا يوجه لك ؟
    التعديل الأخير تم 05-17-2014 الساعة 11:00 PM
    التعقيد في الفلسفة بمثابة أوثان مقدسة يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
    فمن خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة


  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اخي الكريم كما قلت لك فالامر سهل و ليس هناك بديهيات بالنسبة لي و بديهيات بالنسبة لك فالبديهيات واحدة و لو كان الامر كما تقول لما قام علم واحد لان جميع علوم الدنيا ترتكز على بديهيات واضحة يقر بها الجميع يعني موحدة
    بالنسبة للحديث فكما بين الاخ مستفيد فهو ليس بحديث صحيح ثم الحديث ليس به اي محال عقلي فالله قادر على تعذيب الشمس و القمر و لكن ننظر هل يخالف القران بوجه لا يمكن معه الجمع ام لا و مدى قوة سنده.... و هذا علم له رجاله و قد اعفيت نفسي عندما قلت اني لست بعالم في الحديث و لعل الاخ مستفيد يفيدك بما استفاد في هذه النقطة و اعلم انه لا تعارض بين حديث صحيح و نص القرآن الا في عقولنا

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اها تقصد البديهيات جزاك الله خير
    سيكون لي تعقيب ان شاء الله أما الآن فأنا أشعر بأعراض الشيخوخه فعلا.بارك الله فيك وفي الأخ مستفيد..

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أسئلة حول الإسراء والمعراج
    بواسطة الحق الظاهر في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 10-31-2009, 05:40 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء