المثلية قبل قوم لوط

[ابو جورج]

هذا الموقع يدعي ان المثلية ظهرت قبل قوم لوط كيف تردون؟

http://wikiislam.net/wiki/Homosexuality

The story of Lot (لوط, Lūṭ) from the Hebrew Bible, is also to be found in the Qur'an, albeit retold with a few differences. Amongst other things, the Qur'anic rendition links the destruction of Sodom specifically to the homosexual activities of its inhabitants. This is one of the many stories from the Qur'an which openly denies science and history, and by doing so, it proves the author of those verses was ignorant of reality and thus proves the verses were not divinely revealed. Take for instance, the Qur'an's claim that the People of Lot were the first to experience homosexuality. This is purely a myth. Homosexuality has been recorded in ancient cultures far before the time of Lot and Abraham (1948–2123 BC). For example the ancient Egyptians who existed 6000 years BC. Not to mention the Chinese and Indian cultures which existed 7000 years BC. There are many recorded tales which portray homosexuality, such as the story between Seth and Horus. Scientifically, historically and morally, this Qur'anic story makes little sense.

[مسلم أسود]

ويكي إسلام يا أخي ؟! هذا الموقع معروف بأنه معاد للإسلام بشكل خاص . مستوى الحيادية فيه صفر مطلق و اللغة مستفزة و منحطة . كم من مرة عدل فيها مسلمون أو محايدون في مقالاته المسمومة فيتم حذف ما كتبوه على الفور . أنصحك ألا تقرب هذه المواقع و تلك نصيحة مجرب . و أترك الرد للإخوة .

[ابو جورج]

وما ادراني انا مسلم والحمد لله رايت هذه الشبهة فقلت اسئلوا اهل الذكر لاني اناقش الاجانب وادافع عن الاسلام

ويكي إسلام يا أخي ؟! هذا الموقع معروف بأنه معاد للإسلام بشكل خاص . مستوى الحيادية فيه صفر مطلق و اللغة مستفزة و منحطة . كم من مرة عدل فيها مسلمون أو محايدون في مقالاته المسمومة فيتم حذف ما كتبوه على الفور . أنصحك ألا تقرب هذه المواقع و تلك نصيحة مجرب . و أترك الرد للإخوة .

[Maro]

لاني اناقش الاجانب وادافع عن الاسلام

أخى الأستاذ "أبو جورج"...
كيف تتوقّع أن يبلى الجندى أمام عدو مدجّج بالسلاح بينما لا يملك هو أدنى عتاد ؟
فكذلك حضرتك تريد الدفاع عن الإسلام وأنت لازلت مبتدئاً فيه !
والمنتدى هنا يعجّ بالنصائح لمن يحاولون خوض النقاشات والحوارات الدينية دون تسلّح بالعلم الشرعى...

[بن حيان]

يكفيني قوله تعالى ( أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء )

أعلم أن الملاحدة لا يقنعهم الاستدلال بالقرآن
لكن ذلك لا يهمني فهم أقل شأنا من أن أهتم لأمرهم

[Omar ElShanbly]

الحمد لله الذي اجتبى من صفوة عباده عصابة الحق وأهل السنة، وخصهم من بين سائر الفرق بمزايا اللطف والمنة، وأفاض عليهم من نور هدايته ما كشف به عن حقائق الدين، وأنطق ألسنتهم بحجته التي قمع بها ضلال الملحدين، وصفى سرائرهم من وساوس الشياطين، وطهر ضمائرهم عن نزغات الزائغين، وعمر أفئدتهم بأنوار اليقين حتى اهتدوا بها إلى أسرار ما أنزله على لسان نبيه وصفيه محمد صلى الله عليه وسلم سيد المرسلين.
أما بعد :
1_القران لم يقل لنا متى بعث النبى لوط.
2_لوط مذكور فى الكتاب المقدس أى أنة جاء قبل الميلاد.
3_الموقع يذكر أن أول عملية شذوذ جنسى حدثت منذ 7000 سنة ولم يذكرو مصدر هذة المعلومة وول ديورانت ذكر فى قصة الحضارة أن أول حضارة نشأت منذ 6000 سنة.

[ابن سلامة القادري]

يجب أن لا تفسر العلاقات العاطفية الشاذة التي تخللتها القصص القديمة في الآثار المكتشفة على أنها المقصود من عمل قوم لوط و الممارسة الفعلية للشواذ .. لقد جاء ذكر مثل هذه العلاقات العاطفية في قصص صدقات قديمة بين بعض الذكور في حضارات قديمة كحضارة ما بين النهرين و الفراعنة .. لكن ذلك لا علاقة له بالعلاقة الجنسية الشاذة و الممارسة الفعلية و التي لم تظهر إلا في قوم لوط.

فقد كانت القوانين و التشريعات السائدة في الحضارات القديمة كشريعة حمورابي و السلوكات الفطرية لعامة البشر تمنع و تحول دون وقوع هذه الفاحشة ..

''ففي بلاد وادي النيل يوجد أول توثيق لحبيبين مثليين في تاريخ البشرية!! في سقارة اكتشف عالم المصريات احمد موسى عام 1964 قبر نيانخنم وخنامحوتب "Niankhkhnum and Khnumhotep" [يمكن أن تكون الأسماء بالعربية خطأ لأنني لم أجد أي شي عن هذا القبر بالعربية]، قال الدكتور موسى إن القبر لأخوين، مع العلم إن ترجمة أسمائهم "معا في الحياة، معاَ في الموت"، وان الصور التي في القبر تدل على إنهم من المؤكد ليسوا بأخوة وأكثر من أصدقاء، بل إن هناك صورة لامرأة تم إزالتها ليبقى القبر مخصص للـ "اخوين"!

http://en.wikipedia.org/wiki/Khnumhotep_&_Niankhkhnum

فهذا دليل فقط على علاقة عاطفية شاذة و ليس على وقوع فاحشة فعلا .. الثابت هنا هو ميل عاطفي شاذ فقط فكان ذلك بمثابة مقدمة و خطوة تحفيزية من خطوات الشيطان انتهت بظهور عمل قوم لوط .. و هو الشذوذ الجنسي بمفهومه الحديث.

[الأمازيغي]

-ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين , إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون-
يجب التفريق بين --اليها -- و بين --بها--
فورود الأولى في الكلام توحي الى أسبقية اتيانها
و ورود الثانية توحي باتيانها على نحو لم يسبقهم اليه أحد(لم تكن فعلا انفراديا) و لعل الاية التي تلتها توضح ذلك
و الله أعلم
بخصوص الزمان الذي عاش فيه لوط عليه السلام القران أخبرنا بأنه زامن ابراهيم عليه السلام ,و يمكن تحديد مجال يتضمنه

[ابن سلامة القادري]

-ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين , إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون-
يجب التفريق بين --اليها -- و بين --بها--
فورود الأولى في الكلام توحي الى أسبقية اتيانها
و ورود الثانية توحي باتيانها على نحو لم يسبقهم اليه أحد(لم تكن فعلا انفراديا) و لعل الاية التي تلتها توضح ذلك
و الله أعلم
بخصوص الزمان الذي عاش فيه لوط عليه السلام القران أخبرنا بأنه زامن ابراهيم عليه السلام ,و يمكن تحديد مجال يتضمنه

أخي الكريم لماذا يجب التفريق بين --اليها -- و بين --بها-- .. هل هذا لازم من حيث أساليب اللغة ؟ لقد بحثت في عدد من التفاسير فلم أجد سندا لهذا القول. و معلوم أن النبي صلى الله عليه و سلم عندما قال لمن طلب منه أن يدعو له بما كان لعكاشة فقال : سبقك بها عكاشة .. إنما قصد سبقه إليها. و هذا طبعا ما جرت عليه لغة العرب.

أما من حيث المعنى فنعم :

جاء في تفسير المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز لابن عطية (ت 546 هـ ) :

قال القاضي أبو محمد: وإن كان لفظ الآية يقتضي هذا فقد كانت الآية تحتمل أن يراد بها ما سبقكم أحد إلى لزومها وتشهيرها ... اهـ

كما أنه لا يلزم من قول نبي الله لوط عليه السلام أنه على إطلاقه .. فيكون معنى السبق هنا و معنى العلمين محصورا في ذلك الزمن و ليس مطلقا في كل الأزمنة .. كقول الله تعالى في بني إسرائيل : و فضلناكم على العلمين.
خاصة و أن اللواط يظل شذوذا مستحدثا في كل زمان و مكان.

أيضا يبقى أن هذا كلام لوط عليه السلام لقومه و قد حكاه الله لنا فليس بالضرورة أن يكون وحيا من الله تعالى له أو ورد التصديق من الله تعالى له .. كما جاء في الكلام حول آية ذي القرنين و إخبار الله تعالى بأنه وجد الشمس تغرب -في نظره هو- في عين حمئة.

[أحمد عبدالله.]

السلام عليكم اخانا

1- بالنسبة للشبهة... لا أقدم تفسيرا ابدا ابدا... ولكن أقدم خيطا قد مر معي ونسيت مصدره عساك تنتفع به فتبحث عن المزيد...

هل قول لوط عليه السلام كان عن ظهور الفاحشة بشكل علني وليس عن مجرد وجودها؟...
أنظر القرآن ...(وتأتون في ناديكم المنكر)

الحالة التي وصل إليها قومه شاذة جدا جدا جدا... شيء عجيب... كل قريته ما خلا اعداد قليلة جدا (إن لم يكن فقط هو وبناته الله اعلم)!!...

أكيد لم ينزل العذاب فقط برجلين أو اربعة على قرية كاملة... ولكن وصلوا إلى الفحش العجيب...
فلعل الآية تخبرنا بذلك ولا يمنع بعدها وجود المثلية المحدودة في امم قد خلت...

2- اشد على يد الاخ مارو بقوة...
الاسلام بستان نبنيه فإذا وقعنا على أفعى فيه قتلناها ولا يجدر بنا البحث عن الأفاعي ثم ادخالها البستان ثم قتلها...
لعلك قد علمت اني اقصد بالأفاعي هي الشبهات... ستعرض عليك وعلى الجميع إن كانوا على طريق الحق بشكل "صدفي" أي غير مقصود وهنا تنحرها... ولكن لا تجلبها إلى كرمك...

(لا ادري ماذا يقول الشرع في المتقدمين من العلماء ولكن هذه النصيحة على الاقل على المبتدئين وأنا منهم)

[الأمازيغي]

أخي الحبيب
ما أردت قوله أنه لو تم استعمال -اليها- عوض- بها- , لكنا ملزمين بفهم أسبقية اتيان قوم لوط للفاحشة أما و قد أتت -بها- في الكلام يوجد احتمال أن المقصود كان النحو الذي شاعت به الفاحشة بينهم بحيث لم تعد فعلا انفراديا
نقطة ثانية أريد أن أشير اليها, كلام الله و كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم مختلفان من حث الدقة فحينما نتناول أية من القران الكريم نطرح سؤال لما هذه الكلمة بالذات لماذا هذا الحرف بالذات ؟و لا أظن أن مسلم يولي اهتمام لهذا الأمر مع الأحاديث بنفس الدرجة التي يوليها مع للقران الكريم
لو كان المقصود اتيان الفاحشة فقط , فان وقع التغير الذي طرأ بحد ذاته يفجع القلب السوي فلماذا الاشارة الى الطريقة --إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون--
الاسراف بالنسبة الى ماذا ؟ لا أظن أنه اسراف في الفاحشة فقط , لكن اسراف بالنظر الى ما سبقهم اليه الناس
من أحد من العالمين لو كان المقصود شخص واحد لكفى قول أحد من العالمين لكن ربما العالمين لا يقصد بها الناس انما يقصد بها الأقوام و من أحد من العالمين يقصد بها قوم من الأقوام
و يبقى كلامي مجرد تحليل

[Northern Bird]

For example the ancient Egyptians

من قال أصلا بأن الحضارة الفرعونية كانت قبل لوط والذي عاصر إبراهيم عليهما السلام !
الحضارة الفرعونية المصرية عاصرها موسى عليه السلام ، وموسى من سلالة إسرائيل حفيد إبراهيم ، إذن دمار قوم لوط كان قبل ذلك بقرون لا يعلمها إلا الله !!!

الشيء الغريب أن هناك من يجزم بالتواريخ وكأنها لا تخطئ
فقد جزموا بتاريخ ما لوجود لوط عليه السلام ، وجزموا بتاريخ ما للحضارة المصرية وكان جزمهم بالأخير أقدم ، مما جعلهم بكل بجاحة يتوجهون للآيات القرآنية لينفوها وكأنني أتخيلهم أن الفرح يملأهم وكأنهم لا ينطقون إلا حقا

[أحمدو]

أين دليله ؟
مجرد كلام فارغ