صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 17

الموضوع: سؤال حول موقف علم الحديث من الخبر الغيبي للمختصين من أهل العلم الفضلاء

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي سؤال حول موقف علم الحديث من الخبر الغيبي للمختصين من أهل العلم الفضلاء

    بسم الله الرحمن الرحيم

    بادئ ذي بدء أجد نفسي مضطرا للتعليق على أسلوب الإدارة في هذا الموضوع المشار اليه هنا في هذا الرابط
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?57317-
    حيث فوجئت بصدق بعد أن جهزت الردود اللازمه بتدخل أحد المشرفين بتعليق ظهر لي من خلال قراءته أن كاتبه لم يمعن النظر في مجريات الحوار قبل اطلاقه له , والغريب أن الأخ المشرف بدأ كلامه بهجوم مسيء وختمه بالدعاء وتخلل ذلك كم لا بأس به من المغالطات وبعد ذلك لم يجد في نفسه صبرا لسماع الرد وقام بإغلاق الموضوع دون اعطائي حتى حق الرد.. وهذا حق يكفله لي ديني قبل قوانين المنتدى الذي أعلم أنه يحترم كل صاحب رأي مهما كانت شدة مخالفته وأنه لا يحرم أحد من المسلمين حق الرد عن أي اتهام أو إساءه توجه له ولو لم أكن على يقين تام بذلك لما قمت بالتسجيل في هذا المنتدى بداية الأمر.
    الأخ المشرف يتهمني بأني صاحب هوى ومزاعم فضفاضة والذي كنت أحرص فيه على الحقيقة وحسب وعلى أي شيء يكون الهوى وليس لي أي صديق أو أي شخص يعرفني لأتحرج من موقفي أمامه ولأطمس الحقائق الجلية كالبعض . وجزاكم الله كل خير ..

    وبعد تجاوز النقطة السابقة هذا سؤال مازال دون اجابة أرجو أن يرد عليه أحد من أهل العلم الفضلاء إن أمكن..

    بعد مطالعتي لمشاركة الأخ ابو حب الله عندما قمت بمراجعة الحوار حيث تفاجئت بها ولم أقرأها حينما كتبها وجدت أنها مشاركة مثرية ومثيرة للتساؤل
    فقد قال في معرض حديثه أن أهل العلم أجمعوا على رفع الخبر الغيبي الذي يقوله |أحد صحابة رسول الله إلى رسول الله بعلة أن الصحابي لا يمكن أن يتحدث عن الغيب دون وحي الرسالة
    ولكنني وجدت أنه تعليل يعوزه شيء من التعمق ومن ذلك مثلا أن الصحابي قد يقول الحديث عن الخبر الغيبي وهو يريد انكاره .
    والسؤال هو الم تكن هناك ترسبات من مثل هذه الأخبار الغيبية ذات أصل كتابي من الأمم السابقة بمعنى أنه قد يجوز بأن الصحابي ربما كان قد أخذه من عالم يهودي أو نصراني.؟..

  2. #2

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الدرداء مشاهدة المشاركة
    بعد مطالعتي لمشاركة الأخ ابو حب الله عندما قمت بمراجعة الحوار حيث تفاجئت بها ولم أقرأها حينما كتبها وجدت أنها مشاركة مثرية ومثيرة للتساؤل
    فقد قال في معرض حديثه أن أهل العلم أجمعوا على رفع الخبر الغيبي الذي يقوله |أحد صحابة رسول الله إلى رسول الله بعلة أن الصحابي لا يمكن أن يتحدث عن الغيب دون وحي الرسالة
    ولكنني وجدت أنه تعليل يعوزه شيء من التعمق ومن ذلك مثلا أن الصحابي قد يقول الحديث عن الخبر الغيبي وهو يريد انكاره .
    والسؤال هو الم تكن هناك ترسبات من مثل هذه الأخبار الغيبية ذات أصل كتابي من الأمم السابقة بمعنى أنه قد يجوز بأن الصحابي ربما كان قد أخذه من عالم يهودي أو نصراني.؟..
    أخي الكريم ...
    الأمر أبسط من ذلك إن شاء الله ...

    فالصحابة كلهم عدول - أي المشهود لهم بالإيمان علما وعملا -
    ولذلك فلن يتحدثوا في الغيب إلا بعلم من رسول الله ..
    ومن هنا :
    فإذا صح سند الحديث إلى الصحابي ثم قال قولا في الغيب موقوفا عليه :
    فالعلماء يعاملونه في حكم المرفوع إلى النبي صلى الله عليه وسلم لأنه المصدر الموثوق للصحابي للحديث عن الغيب ..
    ولن تجد اختلافا في حديث غيبي : إلا وستجد اختلافا في صحة السند ...
    مثال :
    حديث خلق الأرض وما فيها في ستة أيام في صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه ..
    البعض يرده بالرأي : وستجد بالفعل أنه هناك خلاف شهير في صحة السند ..
    وعن نفسي : لا أنفيه بالكلية بسبب الرأي : لأننا لم نطلع بعد على تفاصيل بدء خلق السماوات والأرض والشمس والنور (فنحن لا ندري حتى هل كان هناك مصدر للنور قبل الشمس وتسوية السماء ؟! - " ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا " ..
    وأغلب الاعتراضات الزمنية في الحديث مردود عليها من بعض العلماء مثل المعلمي والألباني وغيرهما ممن صححوه ..
    ولكن الشاهد :
    أن الحديث المختلف فيه بالرأي : هو مختلف في صحة سنده مع تعلقه بقضية غيبية ..

    وأما إذا صح السند فيصح تقبله من علماء السنة بغير إشكال في مصداقية كلامه - وإن اختلفوا في تأويل بعض ألفاظه -
    مثال :
    حديث خلق الله آدم على صورته .. تقبلوه سندا وعقلا .. ولكن اختلف بعضهم في تأويله .. والصواب هو حمله على ظاهره في إثبات صفات الله وتحت قيد " ليس كمثله شيء " ..
    وهذا الرابط للاستزادة في هذه الجزئية :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D5%E6%D1%CA%E5

    والله تعالى أعلى وأعلم ...

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    2,207
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    -تعديل المشاركة - لست من أهل العلم المختصين واكتفي بالنقل -
    http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=26984
    التعديل الأخير تم 05-24-2014 الساعة 01:32 AM
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"


  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    >>>


    ردي باختصار أن أخي ابو حب الله تجاوز الفرض لما بعده بينما كان سؤالي عن صحة الفرض بعينه , حيث كان ينبغي أن يرتكز محور الجواب الذي قدمه الأخ الفاضل مشكورا ..
    وكان يجب أن يبسط القول في أسباب صحة الفرض رغم الملاحظات المذكورة حتى ينجلي الإشكال . لأن اثبات أي نتيجه لا يكون بوصف تبعاتها ولكن بالبحث في مقدماتها طبعا....


    أولا أشكر الإخوة المتداخلين على ردودهم الطيبة واهتمامهم النبيل ولكم مني كل الاحترام والتقدير على هذا الجهد ..
    وفي الحقيقة عندما قرأت الردين وخاصة اجابة الاخ ابوحب الله شعرت أنه ربما كان علي تحديد وتعيين المعنى المطلوب في السؤال بشكل أكثر وضوحا وبتحديد أدق.
    وحتى لا أبدو مجرد مجادل يهوى العناد والمكابرة سأجتهد في شرح موقفي قدر الإمكان..

    في الواقع كان مصدر التساؤل هو أنني أجد الفرق جليا بين حديث النبي الكريم وحديث أي صحابي جليل والأمر هنا بعيد كل البعد عن فكرة عدالة الصحابة التي لا أشكك فيها .
    وذلك لأن النبي الكريم له مقام تبليغ الرسالة العارف بالحق فلا يمكن أن يذكر أي مقولة موروثة عن اهل الكتاب باعتبار انه لو قالها لتحولت فورا الى خبر من رسالة الوحي لدين الإسلام .
    بينما الصحابي من الممكن جدا أن يردد أي مقولة كباقي الناس حتى وإن كانت مقولة ذات أصل كتابي أو يهودي مثلا ويمكن حمل حديثه على أي محمل , وخاصة أننا نعلم بأن اليهود كانوا يعيشون في المدينه قبل وأثناء رسالة الاسلام وأخبارهم فيها كانت منتشرة حتى قبل رسالة الاسلام وذلك أمر بديهي .
    ويدعم هذا الرأي أن الصحابي نفسه في الحديث الموقوف لم ينسب قوله الى رسول الله عليه الصلاة والسلام كعادة الصحابة الكرام وأعتبر هذا مؤشر قوي جدا.
    ولذلك كله أرى أن الزعم بأن الصحابي لا يمكن أن يخبر بخبر غيبي إلا لو أخذه عن رسول الله بحجة أن رسول الله عليه الصلاة والسلام هو الموحى له بخبر الغيب أعتقد أنه زعم يتجاهل احتمالات كثيرة قد تبطله... .

    ومن الواضح أن إجابة أخي أبو حب الله كانت تهتم بوصف وتأصيل نقاط قريبة من الموضوع في المنهج المعتبر عند علماء الحديث ..

    مثل قوله بأنه لا مجال للاجتهاد في أخبار الغيب فهي محل تصديق لايقبل الرأي وهذه القاعدة المنهجية واضحة ولا تحتاج لمزيد شرح
    ولكن سؤالي كان يدور حول سر غياب فرضية أن يكون النقل مأخوذ عن مقولات كتابية قديمه وهذا الغياب واضح حتى على مستوى القواعد المنهجية في علم الحديث .

    ومع ذلك توجد هنا نقطتين هنا أحب أن أعلق عليها...
    أولا باعترافك أخي أنه لا مجال للاجتهاد في فهم متون أحاديث الغيب ذات السند السليم فأنت تقر بهذا على استحالة التحقق منها
    والتحقق من مصدرها باعتبار أن سندها غير موصول برسول الله تعالى..
    فكيف يمكننا تصديق أمر لم نتحرى مصداقيته بحكم أننا لم نعمل العقول به للحكم على متنه في الأساس ؟..خاصة وأنه قد يكون كما أسلفنا من ترسبات الأمم السابقة ؟..

    ثانيا أنت تقول أنك لا تأخذ بالرأي حتى في حالة الاختلاف على السند لأن الغيب غير مشاهد , ولكن من قال لك أن كل العلماء المعارضين
    أخطئوا بهذه السهولة وقاموا بطرح رأيهم متجاهلين هذه القاعده البسيطه التي تطرحها أخي؟
    ماهي العلاقة الإلزامية بين الرأي والمشاهده؟ إن لم يكن هناك رأي الا بالمشاهده فقد تم تعطيل العقل وهل المؤمن يعرف صفات ربه بالرأي والعقل أم بالمشاهدة فقط ؟؟
    ونحن هنا لا نتحدث عن الرأي المنعزل عن النص طبعا فالرأي هنا بمعنى دور العقل في اطار وعيه الديني المتأتي له من مصادره .

    وسأمضي في ردي على كل ما فهمته من باقي اجابتك عبر هذه العبارة المقتبسة من حديثك والتي تختزل الكثير ...
    ولن تجد اختلافا في حديث غيبي : إلا وستجد اختلافا في صحة السند ...

    لا أعرف هل تقول هذا كملاحظة علمية خاصة أم قاعدة منهجية والبون شاسع بين الملاحظة والقاعدة المبنية على توافق اصطلاحي
    وسأعتمد الثانية وهي أنك تقصد أنه لا يتم فتح مجال للرأي الا في حال ظهور مخالفة ظاهرة في السند
    ولكن يا أخي الفاضل أنا لم أعني من قريب أو بعيد صحة السند أو مخالفته ..
    سؤالي كان يتحدث عن امكانية أن يكون حديث الصحابي مأخوذ من أقوال بني اسرائيل المنتشرة في حينه . ولماذا رفعنا هذا الفرض من قائمة الاحتمالات؟ ....
    وهو سؤال قائم حتى في حالة كون الحديث فعلا جاء على لسان هذا الصحابي الكريم بنصه وحتى لو كانت سلسلة السند ذهبيه هل فهمتني بارك الله فيك.؟...


    أنا أناقش هنا نقد موضوعي لحقيقة صحة الفرض القائل بأن الصحابي لا يقول في الغيب الا عن رسول الله تعالى .
    بينما أراك تبني كل اجابتك على صحة هذا الفرض وأغفلت النقد المطروح بالكامل وهو محل النظر من السؤال.
    فكان من المنطقي أن تتجه اجابتك إلى تحرير المرجعيه والأساس لهذا الافتراض الذي اتفق عليه العلماء بموجبه , حتى تعالج نقاط النقد بتفنيدها لا بتجاوزها...

    وهو نقد له وجاهته لعدة أسباب منطقية للغاية تبطل الفرض المذكور وقد أتينا على بعضها ويمكن البناء عليها والقول
    بأن إخبار الصحابي بخبر غيبي لا يقتضي أنه من أخبار الرسول الكريم , وفي الرابط الذي أشار اليه الأخ الكريم نور الدين
    ما يفيد بأن علماؤنا رضوان الله عليهم قد استقروا على رأي مشابه لهذا المعنى ولكنهم حصروه في قسم معين كما سيتبين من هذا الاقتباس..

    وهذا هو ما حرره الحافظ ابن حجر رحمه الله، وذكر أنه معتمد خلق كثير من كبار الأئمةكالبخاري ومسلم والشافعي والطبري والطحاوي والبيهقي وابن عبد البر وغيرهم.
    إلا أنهم استثنوا من ذلك من كان من الصحابة معروفاً بالاطلاع على الإسرائيليات كمسلمة أهل الكتاب وبعض الصحابة الآخرين كعبد الله بن عمرو بن العاص الذي كان قد حصل في وقعة اليرموك على كتب كثيرة من أهل الكتاب، فكان يحدث بما فيها من أخبار الأمم السابقة والأنبياء، وغير ذلك من الوقائع والأحداث.
    أي أنهم أبطلوا الفرض القائل بأن قول الصحابي الموقوف يجب رفعه الى رسول الله تعالى , ولكنهم ابطلوه في عدد معين من الصحابة فقط .


    وهناك ملاحظة هامة في هذا الصدد وهي ما المانع من أن يأخذ الصحابي عن الصحابة المهتمين بالاسرائيليات
    أليس من المتوقع أن يكونوا على علم بأقوالهم ؟. الم يتحدث عبدالله ابن عمرو بن العاص بأحاديث الاسرائيليات لأي صحابي آخر؟؟...
    من هذا كله نرى أن مسألة الحكم برفع الخبر الغيبي الموقوف هي مسألة فيها نظر واشكال مازال قائما في نظري حتى يأتي
    أحد المتخصصين للبحث في مرجعيات الموضوع وابراز الأسباب التي تقتضي هذا الحكم... وجزاكم الله كل خير......

  5. #5

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الدرداء مشاهدة المشاركة
    >>>
    أنا أناقش هنا نقد موضوعي لحقيقة صحة الفرض القائل بأن الصحابي لا يقول في الغيب الا عن رسول الله تعالى .
    بينما أراك تبني كل اجابتك على صحة هذا الفرض وأغفلت النقد المطروح بالكامل وهو محل النظر من السؤال.
    فكان من المنطقي أن تتجه اجابتك إلى تحرير المرجعيه والأساس لهذا الافتراض الذي اتفق عليه العلماء بموجبه , حتى تعالج نقاط النقد بتفنيدها لا بتجاوزها...

    وهو نقد له وجاهته لعدة أسباب منطقية للغاية تبطل الفرض المذكور وقد أتينا على بعضها ويمكن البناء عليها والقول
    أولا أخي الكريم :
    تأكد أن كل ما ستفكر فيه : قد مر على علماء الحديث والأمة منذ قرون وما كانوا ليجتمعوا على ضلالة ....

    ثانيا :
    هناك نقطة كبيرة أنت أغفلتها : وأرى أنها التي تسبب التباسا لديك وهي :
    أن كتب السير والتراجم للصحابة كانت تذكر كل ما يمس الصحابي من جهة دقة الرواية أو ضبطها ..
    ولذلك : فهم أنفسهم الذين ذكروا لك ما كان من حال عبدالله بن عمرو رضي الله عنه وغيره ...!
    وهذا يدلك على كبير اهتمامهم بهذا الباب الذي تظن أنت غفلتهم عنه وعدم احترازهم منه ...

    ثالثا :
    الأصل في الغيب أنه غير قابل للتصور !!! (أي لا تستطيع حواسنا المادية تصوره لأنه لم يمر عليها مثله من قبل)
    ولكنه قابل للتعقل !!!.. (أي تستطيع العقول فهمه وإدراكه ولو لم تستطع تصوره .. مثل تصور العقل لمفهوم ومعنى المالانهاية مثلا والأزلية والأبدية رغم أننا لم نرها ولا نتصورها)
    ومن هنا :
    فرواية الصحابي في الغيب إن لم يطعن شيء في سندها ولا في متنها العقلي (الممكن العقلي) :
    فلا يوجد أي سبب واحد منطقي يدعو إلى ردها !!!!..

    ولأنه يبدو أنك لا تعرف بالضبط معاني ما نتحدث عنه وترى تساهلا في تقبل العلماء لمستحيل عقلي ونحوه :
    فسأعرض عليك نقلا مختصرا للفرق بين أربعة احتمالات للأشياء التي قد تسمع عنها :

    فهناك (ممكن فيزيائي) و (مستحيل فيزيائي) ..
    وهناك (ممكن عقلي) و (مستحيل عقلي) ..

    >>
    (الممكن الفيزيائي) :
    هو كل ما نعرفه من ثوابت وقوانين وضعها الله تعالى في عالمنا .. مثل قولنا مثلا أن الماء في حالة كذا يغلي عند 100 درجة مئوية .. وأنه يتجمد في حالة كذا عند صفر درجة مئوية .. وأن قوة الجاذبية كذا في حالة كذا .. وأن سرعة الضوء تساوي كذا في حالة كذا إلخ ..
    فهذه كلها (ممكنات فيزيائية) لا يعترض عليها أحد ..

    >>
    (المستحيل الفيزيائي) :
    هو عكس كل ما نعرفه من تلك الممكنات أو تغييرها من جانبنا !!!.. فهذا مستحيل فيزيائيا ..
    وذلك لأنه لن يستطيع (تغيير) القوانين والثوابت الممكنة فيزيائيا : إلا الذي وضعها واختار قيمها أول مرة بحكمته ومشيئته التي أرادها عليها .. ألا وهو الله عز وجل !..
    إذن ..
    تغيير الممكنات الفيزيائية : هو من المستحيل الفيزيائي الذي لا نستطيعه نحن : ولكن يستطيعه الله تعالى خالق كل شيء في الأصل وواضع كل القوانين ..
    ومن هنا تندرج (المعجزات) المذكورة كلها تحت هذه القدرة لله تعالى ولا تستعصي عليها !
    فعصا موسى عليه السلام هي ذرات .. وأما تحولها إلى ثعبان : فهو ذرات أيضا ولكن بتراتيب جديدة بعد نفخ الروح فيها والحياة التي لا يستطيعها إلا الله !!!..
    وذلك بعكس ما فعله سحرة فرعون من خداع أعين الناس ولم يكن تحويلا حقيقيا لعصيهم إلى ثعابين (ولذلك سجدوا له وأيقنوا أنه مرسل بالفعل من الخالق عز وجل) ..
    وكذلك تغيير خصائص الماء ليشق موسى البحر ويمشي بين شقيه : هي من قدرات الله تعالى وحده ..
    وكذلك أيضا تغيير خصائص النار وإحراقها لتكون بردا وسلاما على إبراهيم عليه السلام عندما ألقاه قومه فيها ..
    وعليه :
    نخرج من هنا بدرس هام وهو :
    ألا نناقش الملحد في مثل تلك الأمور الفرعية : إلا بعد أن يسلم لنا بالأصل والأساس وهو أنه هناك (خالق) لكل شيء ..
    فساعتها يكون إقناعه بالمعجزات أمرا ميسورا مترتبا على ذلك ..

    >>
    (الممكن العقلي) :
    وهي مثل البدهيات العقلية التي أشرت إليها في المداخلة السابقة .. مثل أن 1+1=2 وأنه لكل شيء مصنوع لغاية ومعقد التركيب ودقيق : له صانع .. ومثل استحالة تسلسل المسببات إلى ما لا نهاية إلخ .. والتي لا ينكرها إلا مجنون أو من يمثل أنه مجنون ليتهرب من إلزاماتها التي ستسوق حتما للاعتراف بالخالق عز وجل - بل وصفاته أيضا كما سنرى فيما بعد - ..

    >>
    (المستحيل العقلي) :
    وهو إنكار الممكنات العقلية والإيمان بعكسها : وهذا هو الجنون بعينه وغير المقبول لدى العقلاء في أي حوار لأنه لو صح :
    لصح لنا أن نطعن بعد ذلك في كل ثابت نعرفه في الحياة وكل بديهة يعرفها العقلاء في أي مكان وزمان : ولانهدمت العلوم كذلك : كل العلوم ...

    إذن :
    الذي يستوجب رفضا من المتن في الغيب هو ما كان من المستحيل العقلي .. وليس المستحيل الفيزيائي ..
    أيضا :
    هناك من الأحاديث الغيبية ما يظهر عليها البطلان من أول وهلة - رغم أنها ليست مستحيلا عقليا - وذلك لتعارضه مع معلوم من الدين بالضرورة أو القرآن أو أحاديث النبي الصحيحة أو لركاكة المتن أو طوله المفرط أو تعارضه مع بلاغة النبي وطريقته في السرد أو الكلام .. ثم بالنظر إلى السند تجده فعلا ساقط (وهذه الخبرة تكتسبها بكثرة الاطلاع والقراءة في أحاديث النبي الصحيحة من جهة : وما يقابلها من موضوع ومنكر وباطل وما ليس له أصل) ..

    وهناك توضيح أكثر ...
    ولكني لن أستطيع هذه الأيام للأسف ...
    والله المستعان ..
    التعديل الأخير تم 05-25-2014 الساعة 02:33 PM

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    >>>


    في أي علم حديث النشأة لا بد من الاصطلاح على قواعد عامه لتنظيم المنهج وتوفير أكبر قدر ممكن من التصالح مع رؤية علماءه لأهداف وحقائق هذا العلم وبعد ذلك تبدأ الاستثناءات وتظهر تفاصيل هذا العلم بشكل أكبر رويدا رويدا وهكذا ينمو حتى يتوافق توافق شبه تام مع الحقيقة , ومن هنا نعلم بأن الطريق للوصول الى الحقيقة التامة يستلزم التضحية بالكثير من المعارف المبنية على قواعد منهجية سابقه حتى وإن ادى ذلك الى التضحية بقاعده منهجية كاملة فليست الأهمية هنا للقاعدة بعينها بل المهم هو الهدف الأسمى منها وهو وصولنا إلى الحقيقة. بمعنى أن القواعد هنا مجرد وسيلة معرفية ومنهجية عامة موضوعة للاستفادة منها في تنظيم رؤيتنا لعلم الحديث ولم توضع للتمسك بها في حد ذاتها , فيمكن بالتالي التخلي عنها في حال لم تعد تلبي الغرض منها وفي أي لحظة من اللحظات بدليل أن هناك احاديث غيبية موقوفة تم ابطالها وتضعيفها وانكارها من قبل علماء الحديث .
    نعم يمكننا التخلي عن أي قاعده منهجية متفق عليها اصطلاحا بين مجموعة علماء ليس لأنها كانت خاطئه بل لأنها أدت الأغراض اللازمه منها واستنفذت كل دورها العلمي . ولأن الغاية الكبرى تحتم الغاء فاعليتها التي باتت لاتخدم المشروع العلمي وهي الموجودة لأجله في وقت سابق. الأمر اشبه بالأسنان اللبنيه والدائمه فخلع السن اللبني لايعني انه كان ضارا أو خطئا محضا ولا يعني انه لم يكن لغاية مفيدة وأساسية.
    وعلى ذلك أذكرك بأنني حينما أطالب بإعادة النظر في رفع الحديث الغيبي الموقوف فإن هذا لا يعني الاتهام بالضلال لا من قريب أو بعيد انما هو محاولة لإعادة النظر في هذا الاجتهاد...
    خاصة في زمن لم تعد فيه كثير من الأمور الغيبية غيبية بشكل صرف وعلى سبيل المثال أصبحنا اليوم نعلم يقينا أين تذهب الشمس بعد مغيبها وعلى دراية كبيرة بعلوم الطبيعة والتي كشفت النقاب عن توافقات كبيره وكثيرة مع النص القرآني الحكيم.

    أما بخصوص ما ذكرت يا أخي في التفريق بين التصور والرأي فأتفق مع فيه تماما على شرطه ولكن ما كنت أعنيه بالرأي هو النظر في عناصر النص نفسه لا النظر في المشاهد التي يقدمها فمن خلال العناصر يمكن معرفة مخالفته للمنطق الذي لا يقبل التناقض ويمكن معرفة وجه معارضة هذه العناصر للقرآن الكريم على ضوء نظيرتها من النصوص القرآنية ..

    ولا أعرف للحقيقة ما لذي جعلك تعتقد أنني لا أستطيع التفريق بين مفهوم المستحيل الفيزيائي والمستحيل العقلي وهو الاعتقاد الذي جاءك بالتأكيد من خلال الحوار في الموضوع السابق والذي كان خلاصة قولي به ليس كل ممكن عقلي في المطلق يمكن أن يكون ممكن الحدوث.
    انت ترى مثلا أن دخول الشمس في ثقب ابره مستحيل فيزيائي وممكن عقلي وربما وافقتك على ذلك ولكن هذا لا يجعلني أقول بأن هذا الممكن العقلي سيحدث فعلا بل انه يتحول الى مستحيل عقلي بحكم فهمي للنص القرآني الذي يقول في معناه بأن (الجمل لا يلج سم الخياط).
    دعني أضرب لك مثلا أوضح بهذا السؤال أليس من الممكن عقليا في المطلق دخول جميع الناس الى الجنة؟
    ولكن هذا الممكن العقلي في المطلق مستحيل عقلي قي الواقع لأن جميع النصوص القرآنية تكاتفت وتظافرت على معنى يناقض هذا الممكن العقلاني في المطلق .
    هذا ما كنت أراه تماما في ذلك الأثر الذي يقول بتحول الشمس والقمر الى ثورين حتى لو كنت أوافقك من ان مثل هذا الأمر مستحيل فيزيائي وممكن عقلي , ولكن وفي ضوء النص القرءاني ونصوص السنة المطهره أجد أن ذلك الزعم مجرد هراء لا يتماشى ولا يتماهى مع الوعي الذي يقدمه الدين لعقل المسلم . ولعل أبسط ما يمكننا استنباطه في معارضته لمدلول النصوص الدينيه هو أنه تعالى لا يخلق شيء الا لسبب فلو سألت نفسك ماهو أشد على النفس العذاب النفسي بالنار أو برؤية ثورين ولماذا تحديدا ثورين ؟؟ هذا أمر يخالف الفطرة أيضا ويصادم الوعي والمعقول باعتقادي.. وهل من عبدوا البقر سيدخلونها معهم لنار جهنم ؟ هناك تناقضات لا حصر لها في مثل ذلك القول كنت اعنيها في حديثي السابق والذي لم اكن اعني به المستحيل الفيزيائي...

  7. #7

    افتراضي

    أخي الكريم ...
    مشكلتك أنك مصاب برغبة في نقد المتون بغض النظر عن صحة الأسانيد حتى ولو كانت من أصح الأسانيد !!..
    وأنت تتخذ لبلوغ ذلك كافة السبل - على حذر - وكما اتضح لي الآن ...

    فتارة اعتمدت في موضوع سابق على أثر ضعيف - وظهر أنك لا تعرف أن الأثر الضعيف لا يصلح في الاحتجاج أصلا ! -

    وهذه التارة أنت تنتقل - شعرت أو لم تشعر - من مسألة الاعتراض على رفع حديث الصحابي الموقوف إذا رأيت (بفهمك الخاص) تناقضه العقلي : إلى الاعتراض على الأحاديث الصحيحة إذا رأيت أيضا (بفهمك الخاص) تناقضها العقلي (مثل مسألة غروب الشمس التي ذكرتها : ولعلك تقصد أحاديث سجود الشمس تحت العرش إلخ).

    فأقول في نقاط :
    1...
    القاعدة المذكورة من رفع حديث الصحابي هي قاعدة ثابتة ومعمول بها لدى العلماء إلى اليوم ولم نرى من خلفها أي إشكال حقيقي (أي تعارض يقيني بين خبر غيبي وبين واقع علمي مثلا) ..

    2...
    وقلنا أن كتب التراجم والسيرة تكفلت بذكر الأشياء التي يمكن أن تقدح في تلك القاعدة .. منها ما ذكروه عن الصحابي عبد الله بن عمرو مثلا .. ومنها ما ذكروه من شك في حديث خلق التربة لأبي هريرة رضي الله عنه : والإشكال الشهير في السند : هل هو عن رسول الله أو عن كعب الأحبار - وهذا كان الشاهد من ذكري لهذا الحديث بالذات في مشاركتي السابقة : ولم يكن قصدي فتح الباب على مصراعيه للطعن في الأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي تحت نفس ذريعة التشكيك العقلي في المتن مثل حديث غروب الشمس مثلا !!! - فتنبه !

    3...
    قولك :

    خاصة في زمن لم تعد فيه كثير من الأمور الغيبية غيبية بشكل صرف وعلى سبيل المثال أصبحنا اليوم نعلم يقينا أين تذهب الشمس بعد مغيبها وعلى دراية كبيرة بعلوم الطبيعة والتي كشفت النقاب عن توافقات كبيره وكثيرة مع النص القرآني الحكيم.
    أقول : هذا الحديث - إذا كنت تقصد حديث سجود الشمس عند غروبها تحت العرش - : فمن الذي قال أن هناك حكما قاطعا بحركة الشمس والأرض حتى تحاكم الحديث إليه ؟!!..
    أرجو الاطلاع على الموضوع التالي فضلا لا أمرا : وإن كان لديك أي نقاش فيه فليكن هنا لا هناك لأني لم أجعله هناك محلا للمناقشة :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...%D6-Geocentric

    ومن هنا نخرج بنقطة هامة جدا يغفل عنها كل المائلين للطعن في متون الأحاديث الصحيحة السند بحججهم العقلية (الخاصة) وهي :
    أن كثيرا منهم لم يفرق بين المستحيل العقلي والممكن العقلي .. واحتكم للـ (نظريات) و (الفرضيات) العلمية على أنها (حقائق) واقعية : وحاكم بها نصوص السنة الصحيحة : فضل وأضل ! وزاد حجارة في حائط (إنكار السنة) لو تعلم !
    وهذا التاريخ طويل مشهود فقط لمَن يدري أو يتعظ أو لديه سعة قراءة أو حتى ثقافة !!!...
    ولا يغرنك اليوم ما نعيشه من عشرات الإعجازات الغيبية والعلمية لأحاديث النبي الصحيحة وإنما :
    تخيل حال أمثالك فقط منذ قرنين من الزمان أو حتى قرن واحد أو نصف قرن مضى ؟!!!..
    ماذا كنت / أو كانوا : يقولون عن مثل هذه الأحاديث الصحيحة السند ؟!!!..

    نأخذ مثالا واحدا وهو حديث غمس الذباب الذي يسقط في الإناء فيه كله قبل أن ترمي بالذباب ...
    الحديث أولا من الناحية الاجتماعية أو الفردية : فالنبي لا يخاطب أغنياء مُنعمين : إذا سقط الذباب في إناء أحدهم : ألقى الإناء بأكمله ولم يبالي !!..
    الحديث يخاطب الكل : بما فيهم عامة المسلمين في كل زمان وهم الفقراء : وفي وقت النبي أيضا حيث كان أغلبهم ليسوا من الإغنياء فماذا قال ؟
    هل قال إذا سقط الذباب في الإناء : فكلوا أو اشربوا من الإناء والذباب فيه ؟!!!..
    لقد علم أن الإنسان يتقزز من هذا الذباب الذي لا يقف غالبا إلا على القاذورات .. وعلم رسول الله أن الإنسان ولا بد سيرمي بالذباب من الإناء ولكن :
    كل ما قاله النبي أنك قبل أن ترميه من الإناء : اغمسه كله فيه أولا : ثم ارميه .. وذلك لأن الذباب حين سقوطه - وكما نشاهده - يقع غالبا على أحد جنبيه .. ولذلك علل رسول الله أمره للناس بأن الذباب : في أحد شقيه داء : وفي الآخر دواء ..

    هذا الحديث ظل مثار نقاشات وجدالات هائلة مع القوم (العقلانيين والمثقفين وأتباع قوافل الحداثة والتغريب) زمنا طويلا في القرن الماضي !
    حتى طال بلوثته شيوخا ودعاة وعلماء : أرادوا - في رأيهم الخاص - تنزيه الإسلام مما قد يشينه أمام ((الآخر)) وأمام فئة من المسلمين أنفسهم !
    وماذا بعد ؟!!..

    لقد اتضح أن الحديث صار إعجازا علميا للنبي صلى الله عليه وسلم !!.. وأنهم اكتشفوا مضادات حيوية قوية في الذباب نفسه (وإلا : فكيف يحمل العدوى والمكروبات من القاذورات ولا تؤثر فيه ؟!) .. بل وتفاصيل أخرى أعجب وأعجب في دقة ألفاظ ((روايات)) النبي لهذا الحديث الواحد !!!..
    وابحث بنفسك - وليبحث كل مَن يقرأ كلامي الآن - عن هذه المعلومات والحقائق ...
    وحتى قرأت بنفسي تراجعا من شيخ كبير كالشيخ محمد الغزالي رحمه الله في كتابه (قذائف الحق) : لا أقول تراجعا عن طعوناته في هذا الحديث : بل تراجعا عن منهجه الذي اتبعه نفسه - مثلك تماما - !!!.. وإن توفى قبل أن يأتي على كل أخطائه بالتوضيح رحمه الله ..
    هذا مثال واحد فقط : والسعيد من اتعظ بغيره ..

    أما بخصوص ما ذكرت يا أخي في التفريق بين التصور والرأي فأتفق مع فيه تماما على شرطه ولكن ما كنت أعنيه بالرأي هو النظر في عناصر النص نفسه لا النظر في المشاهد التي يقدمها فمن خلال العناصر يمكن معرفة مخالفته للمنطق الذي لا يقبل التناقض ويمكن معرفة وجه معارضة هذه العناصر للقرآن الكريم على ضوء نظيرتها من النصوص القرآنية ..
    النظر في (عناصر) النص نفسه : هو ما عنيته بكلامي وهو ما عنيته بكلامك وهذا فهمته وأفهمه جيدا وإلا : ففي ماذا نتناقش أصلا ؟!!.. هل في نصوص الأناجيل الأربعة ؟!!!..
    وأما معارضة النص للقرآن : فقد بين لك الإخوة عدم تعارض نص الواقعة وما جاء فيها مع نص القرآن تماما بتمام - إذا كنت تقصد أثر الثورين -
    ولكننا نخرج من هنا بإفادة أخرى وهي :
    وماذا إذا كان من تصدر للنقد والنقض والإبطال والحُكم العقلي : هو :
    1- قاصر التفكير العقلي - وليس فينا أحد كامل وخاصة ولم يشهد له الناس بهذا العقل الذي يستحق الاجتهاد في مثل ذلك -
    2- قاصر العلم الشعري - سواء بلغة العرب أو تفسير القرآن او السنة - ؟!!..

    والحاصل أننا نرى اليوم فوضى فيمَن رسموا أنفسهم حكاما وقضاة على نصوص الأحاديث وموافقتها للقرآن :
    ولم نعلم في أي منهم - ولا حتى من كتاباته الهزيلة - أنه على علم شرعي أصلا !!!..
    وإنما غاية ما عنده إعمال عقله وتذاكي في غير موضعه !!!.. فماذا يفعل الذكاء إذا كان على غير هدى من علم أو تعليم ؟!!..
    يعني ماذا يفعل إنسان ذكي إذا ألقيته في غرفة كهرباء وهو لا يعلم شيئا عن الكهرباء !!.. أليس يَقتل أو يُقتل ؟!!.. أو يَضر أو يُضر ؟!

    4...
    قولك :

    ولا أعرف للحقيقة ما لذي جعلك تعتقد أنني لا أستطيع التفريق بين مفهوم المستحيل الفيزيائي والمستحيل العقلي وهو الاعتقاد الذي جاءك بالتأكيد من خلال الحوار في الموضوع السابق والذي كان خلاصة قولي به ليس كل ممكن عقلي في المطلق يمكن أن يكون ممكن الحدوث.
    انت ترى مثلا أن دخول الشمس في ثقب ابره مستحيل فيزيائي وممكن عقلي وربما وافقتك على ذلك ولكن هذا لا يجعلني أقول بأن هذا الممكن العقلي سيحدث فعلا بل انه يتحول الى مستحيل عقلي بحكم فهمي للنص القرآني الذي يقول في معناه بأن (الجمل لا يلج سم الخياط).
    دعني أضرب لك مثلا أوضح بهذا السؤال أليس من الممكن عقليا في المطلق دخول جميع الناس الى الجنة؟
    ولكن هذا الممكن العقلي في المطلق مستحيل عقلي قي الواقع لأن جميع النصوص القرآنية تكاتفت وتظافرت على معنى يناقض هذا الممكن العقلاني في المطلق .
    هذا ما كنت أراه تماما في ذلك الأثر الذي يقول بتحول الشمس والقمر الى ثورين حتى لو كنت أوافقك من ان مثل هذا الأمر مستحيل فيزيائي وممكن عقلي ,
    هنا يتضح لنا خللا في فهمك للمستحيل العقلي والممكن العقلي !!!!.. وهو ما يؤكد نظري ونظر الإخوة فيك من قبل والآن !!..
    فعندما نقول مستحيل عقلي : فنحن لا نربطه بوقت !!.. يعني لا نقول مستحيل عقلي الآن : ولكن فيما بعد ممكن ؟!!..
    ولا نربطه بتقييد أو إطلاق !!..
    كل هذه الأشياء يتم فهمها في سياق مسائلها الخاصة فيما بعد ....
    وإنما حديثنا عن المستحيل العقلي والممكن العقلي هو بالتجريد العقلي العام (أي في التفكير الحيادي) وليس في مسائل خاصة !

    يعني مثلا أنت لم تأت بجديد عندما تقول أن إدخال الكفار في الجنة (ممكن عقلي) وهذا صحيح .. ولكنك تعتبره مستحيل عقلي باعتبار أن ذلك مناقض للقرآن .. وهنا أقول لك : أنت الآن خرجت من الحديث العام إلى التخصيص : وهذا لا علاقة له بحديثنا عن المستحيل العقلي والممكن العقلي !!!!..
    والصواب أن تقول :
    إدخال الله لأي أحد الجنة : هو ممكن عقلي - لأنه في مقدور الله - : ولكن الله لن يفعله لأن ذلك يتنافى مع عدله في كتابه وما وعد به من ثواب وعقاب إلخ ..

    أرأيت كيف اختلف الجواب وعرض المثال ؟!!!..
    هل فهمت شيئا ؟!!..

    أيضا حديثك عن إدخال الله للشمس من ثقب إبرة : أنت قلت أنه مستحيل فيزيائي .. وهذا صواب .. وقلت أنه ممكن عقلي : أقول : وهذا صواب أيضا (لأن الله القادر ومالك القوانين الفيزيائية وخواص المواد : قادر على ضغط الشمس لتصير أصغر من فتحة ثقب الإبرة !! وقادر على جعل حرارتها بردا وسلاما على الإبرة !!.. ولعلك تعرف / أو لا تعرف أن المسافات البينية بين الذرات هي أصلا كبيرة بالفعل !!.. بل وبين الألكترونات ونواتها هي مسافات شاسعة فعلا !!!.. المهم :
    أنت أصبت في ذلك .. أن هذا من المستحيل الفيزيائي ومن الممكن العقلي ..
    ولكنك أخطأت عندما استدركت على كلامك فقلت ولكنه بالنسبة إلى القرآن مستحيل عقلي !!!..
    فهذا أيضا فتئات على الله وعلى القرآن : وقبل أن يكون خطأ بتخصيص حكم عام في مسألة ممكنة عقلية !!!..
    فنحن عندما قلنا أن إدخال الشمس من ثقب إبرة هو ممكن عقلي : فقد انقضت المسألة خلاص .. انتهت ..
    المسألة المسؤول عنها هل هي مستحيل أو ممكن عقلي : انتهت بالإجابة أنها ممكن عقلي ..
    وهنا لا معنى أبدا لاستدراكك بقولك ولكنها كذا وكذا ....... وإلا :

    لكان كل الضالين يتبعون نفس منهجك المغلوط في إثبات مستحيلاتهم العقلية : إذا قارنوها بكتبهم البشرية والمحرفة !!!..
    يعني يقول لك النصارى : نعم .. ثلاثة لا تساوي الواحد والواحد لا يساوي الثلاثة ولكن هذا ليس بإطلاق - انظر كيف استخدموا نفس منهجك - : لأننا لو قارنها بما في كتبنا لصارت ممكن عقلي !!!..
    وعلى هذا فقس ...

    أرجو أن تكون النقاط الأساسية في كلامي قد وصلتك ...
    وأختم معك بذكر حديث إتيان الله عز وجل للموت يوم القيامة في صورة كبش أملح : ثم ينادى على أهل الجنة .. وينادى على أهل النار : ثم يُذبح أمامهم : فخلود ولا موت ..

    الحديث صحيح السند عن أبي سعيد الخدري وغيره وفي الصحيحين وغيرهما ....

    وقد اعترض عليه (العقلانيين والمثقفين وأتباع قوافل الحداثة والتغريب) والمرهفو الحس أمام رؤية ((الآخر)) للإسلام على أنه دين خرافات !!!..
    والسؤال الآن : ماذا في هذا ؟!!..

    هل يعجز الله تعالى عن أن يخلق للأعراض أو المعاني : خلقا مُجسدا ؟!!!..
    أيعجز عن ذلك - وخاصة يوم القيامة يوم نشاهد قدرات الله عز وجل جهارا - : فنرى الأعمال (المعنوية) وهي توزن في الميزان بنص القرآن والسنة ؟!!.. ونرى العمل الصحالح والخلق الحسن هو أثقل ما في الميزان ؟!!.. أو نرى لا إله إلا الله ترجح بالميزان ؟!!.. أو نرى سورتي البقرة وآل عمران وهما يأتيان كالغمامتان ؟.. أو القرآن يحاجج عن صاحبه ؟؟.. أو أو أو أو ؟؟!!..

    ولو فتحنا باب الاعتراض ((العقلي)) بهذه الصورة ((القاصرة)) علما وعقلا وشرعا ومنطقا :
    لكان أول مجال للاعتراض للأسف هو القرآن الكريم نفسه !!!..
    ولقال لك قائل : كيف تتحدث جلودنا يوم القيامة ؟؟.. وهل لها لسان ؟!!..
    هذا مستحيل عقلي ....
    دينكم دين خرافة !!!..

    ولو أنك لست ضليعا بالعلوم المادية لربما سقطت معه في فخ نفس منهجك واحتكامك للجهل العلمي على نصوص القرآن !
    والصواب : أن صوت الكلام لا ينتج من اللسان والفم حصرًا وتحديدًا !!.. وانظر لسماعات هاتفك المحمول وإلى سماعات التلفاز والمذياع والكمبيوتر واسأل : كيف خرج منها كل الأصوات - وليس صوت الإنسان فقط - ؟!!..
    إنما هي ذبذبات في حبيبات مواد كيميائية ....! لا أكثر ولا أقل ...
    والله أخبرنا أن لكل شيء في هذا العالم وعي خاص به مع الله - حيث ذكر تسبيحهم وسجودهم إلخ - :
    إذن : الله هو الذي يأمر فيتكلم أي شيء أم لا ...

    انتهى الأمر ...
    ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم ..

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لماذا تجر الحوار يا أخي إلى مربع انكار السنه لا حول ولا قوة الا بالله؟؟.
    وهل عندما أبين الفارق العلمي بين عصرنا الحالي وبين العصر القديم أصبح منكر لحديث "سجود الشمس للعرش"؟ هل أنت تعلم الغيب؟...
    أيضا هل عندما أقول بأن دخول جميع الناس الى الجنة يوم القيامة مستحيل بحكم النص القرآني أصبح مفتئت على كتاب الله تعالى؟.
    وعندما تصرف المثال وتقول في تصحيحه
    "إدخال الله لأي أحد الجنة : هو ممكن عقلي - لأنه في مقدور الله - : ولكن الله لن يفعله لأن ذلك يتنافى مع عدله في كتابه وما وعد به من ثواب وعقاب"
    أليس هذا حكم عقلي بالاستحالة؟ الم تصدر هذا الحكم بعقلك بعد إعماله في النص القرآني؟ شي عجيب والله ؟!
    يعني أنت ترفض مقارنة الممكن عقلياً بنقيضه بدعوى التجريد والحياديه ؟ هل أفهم أنه ليس لديك مستحيل عقلي أصلا لأن المستحيل هو التناقض بين أمرين...
    لو سمحت أعطيني مستحيل عقلي واحد لديك ليس من فصيلة ( 1=0) أو أن يكون الشيء ولا يكون...
    وماذا تقصد بأن العقل المجرد يعني التفكير الحيادي هل تعتقد أن العقل يعمل في الفراغ دون معطيات ؟
    وسوف أتابع الرد لاحقاً بعون الله تعالى...

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    280
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يا أخ أبا الدرداء أرجو أن تتثبت أكثر فإن الحق مطلبنا، و لكن إن كان ما تكتبه يصل إلى حد أن ينسف ما اتفق عليه علماء الحديث و لو في قاعدة واحدة بل و لو في صحة حديث واحد فاحذر فإن الأمر دين.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الدرداء مشاهدة المشاركة
    وهل عندما أبين الفارق العلمي بين عصرنا الحالي وبين العصر القديم أصبح منكر لحديث "سجود الشمس للعرش"؟ هل أنت تعلم الغيب؟...
    و هذا ما فهمته أنا أيضا و أتمنى أن أكون مخطئاً.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الدرداء مشاهدة المشاركة
    أيضا هل عندما أقول بأن دخول جميع الناس الى الجنة يوم القيامة مستحيل بحكم النص القرآني أصبح مفتئت على كتاب الله تعالى؟.
    وعندما تصرف المثال وتقول في تصحيحه
    "إدخال الله لأي أحد الجنة : هو ممكن عقلي - لأنه في مقدور الله - : ولكن الله لن يفعله لأن ذلك يتنافى مع عدله في كتابه وما وعد به من ثواب وعقاب"
    أليس هذا حكم عقلي بالاستحالة؟ الم تصدر هذا الحكم بعقلك بعد إعماله في النص القرآني؟ شي عجيب والله ؟!
    يعني أنت ترفض مقارنة الممكن عقلياً بنقيضه بدعوى التجريد والحياديه ؟ هل أفهم أنه ليس لديك مستحيل عقلي أصلا لأن المستحيل هو التناقض بين أمرين...
    لو سمحت أعطيني مستحيل عقلي واحد لديك ليس من فصيلة ( 1=0) أو أن يكون الشيء ولا يكون...
    يا أخ أبا الدرداء افهم المستحيل العقلي كما يبينه الأخ أبو حب الله و كما فهمته عنه، و إن كنت ترى معنى آخر للمستحيل العقلي فبينه حتى تتبين حدوده و يرفع الخلاف. و أعيد نقل توقيعك يقول ابن حزم الأندلسي - رحمه الله - " والأصل في كل بلاء وعماء , وتخليط وفساد ، اختلاط الأسماء ، ووقوع اسمٍ واحد على معاني كثيرة ، فيخبر المُخبر بذلك الاسم ، وهو يريد أحد المعاني التي تحته ، فيحمله السامع على غير ذلك المعنى الذي أراد المُخبر، فيقع البلاء والإشكال "

    ربما ما أفهمه من المستحيل العقلي هو ما لا تتعلق به قدرة الله جل و علا مثاله أن يخلق الله إلاها مثله أو أن يميت نفسه تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.
    أما الممكن العقلي فهو ما تعلقت به قدرة الله عز و جل فيقدر عليه، ولكن يبقى الأمر منوطا بإرادته سبحانه فإن أراده كان و إن لم يرده لم يكن كدخول الكفار الجنة.
    و تحت هذا الممكن العقلي يدخل الممكن الفيزيائي و المستحيل الفيزيائي كما أفهمه من تقسيمات أبو حب الله.
    أما إن رأيت أنت أن المستحيل العقلي هو ما هو معروف بالأمر المستحيل في المتعارف عليه كأن يقال يستحيل أن يدخل أبو جهل الجنة، و أعطيته صفة العقلي لأنه أمر معقول من الدين فبين ذلك رحمك الله حتى يفهم عليك أبو حب الله و القراء.
    و أرجو أن تتقبل المداخلة يا أخ أبا الدرداء فما قصدنا إلا الحق.

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    280
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    إضافة للأخ أبي الدرداء من كتاب مصطلح الحديث لابن عثيمين:
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	Hadeeth Marfoua page 49.jpg
المشاهدات:	183
الحجـــم:	10.6 كيلوبايت
الرقم:	2209

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	Hadeeth Marfoua page 50.jpg
المشاهدات:	164
الحجـــم:	13.0 كيلوبايت
الرقم:	2210

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    280
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	Hadeeth Marfoua page 51.jpg
المشاهدات:	188
الحجـــم:	12.4 كيلوبايت
الرقم:	2213

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	Hadeeth Marfoua page 52.jpg
المشاهدات:	173
الحجـــم:	13.0 كيلوبايت
الرقم:	2214

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    280
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	Hadeeth Marfoua page 53.jpg
المشاهدات:	196
الحجـــم:	15.2 كيلوبايت
الرقم:	2216
    الصور المرفقة الصور المرفقة  

  13. #13

    افتراضي

    بالنسبة لأمثلة على المستحيلات العقلية :
    1 = 3 أو 3 = 1 (مثلما تقول النصارى)
    0 = 1 (مثلما يقول الملاحدة)
    استحالة تسلسل العلل أو المسببات إلى ما لا نهاية (دليل واجب الوجود الأزلي سبحانه)
    استحالة وجود مُحدَث أو حادث بغير مُحدِث ..
    استحالة وجود شيء مركب ودقيق وله وظيفة أو غاية بغير صانع أو خالق ..
    استحالة أن يخلق الله إلها مثله .. لأنه لو خلقه لم يعد الثاني خالقا بل مخلوقا وبذلك فهو ليس بإله ..
    استحالة أن يخلق الله صخرة لا يستطيع حملها : لأن الله القادر لا يُعجزه شيء من خلقه ولا تتعلق قدرته بالمستحيلات ..

    إلخ ..

    وأما بالنسبة لإرجاع لب مشاركاتك إلى إنكار السنة : فهذا بالفعل ما تسير أنت فيه سواء انتبهت إلى ذلك أو لم تنتبه ..
    وإلا : ما كنت انتقلت من الحديث عن مسألة رفع موقوف الصحابي : إلى التطرق لحديث صحيح السند عن النبي وليس موقوفا على صحابي !
    وقد ضربت لك أمثلة من ذلك ومغبته فأرجو مراجعتها ..

    وأما أمثلتك عن الممكن العقلي الذي يصير مستحيلا بالنظر في القرآن :
    فقد سهوت عن تسميته لك باصطلاحه الذي عرفه العلماء .. وذلك لأني أكتب اغلب وقتي من العمل ..
    وجزا الله خيرا أخي الحبيب مستفيد هو الذي نبهني لنسيانه ..

    هذا يسمى في مصطلح العلماء : الجائز عقلا الممتنع شرعا ....
    مثل أن يقول قائل مثلا : هل يستطيع الله أن يجبر الناس على الكفر ؟ أن يجبر الناس على الزنا ؟ أن يأمر بالظلم ؟ هل في الجنة فواحش ؟
    وهكذا ...

    أرجو أن تكون قد استوعبت الأمر الآن ...
    وللعلم :
    كثرة الجدال في الواضحات تبين أنه لا قدم لك أصلا في الأمور والمسائل التي تخوض فيها للأسف !!!..
    ويا ليتك تخوض فيها خوض السائل المستفهم الواثق من حفظ الله تعالى لدينه بحفظه لسنة نبيه وتوفيق علماء الحديث لتبيانها وغربلتها ..
    ولكنك تخوض فيها خوض المعترض بغير علم والمجادل ..
    فجمعت بين " ولا تقف ما ليس لك به علم " وبين " من ترك المراء وإن كان محقاً " !!!..
    فما بالك وهو غير مُحق ؟!!!..

  14. #14

    افتراضي

    بارك الله في الإخوة..
    أرى أن الأخ أبا الدرداء وبتصدره للنظر في المتون دون أن يكون ملما بالأسس العقلية السليمة كالتفرقة بين الممكن والمستحيل العقلي يكون قد أورد نفسه المهالك من حيث لا يدري لا فقط من حيث إنكار السنة وإنما كذلك من حيث إنكار نصوص القرآن وبالخصوص القصص منه..ثانيا لاحضت أن الأخ يحتج بالممتنع في نظر الشرع لا استحالته في نظر العقول على أنه مستحيلا عقليا..وهذا خطأ فادح..ولعل هذا المثال يزيل اللثام..فرؤية الله في الحياة الدنيا هي جائزة عقلا إلا أنها ممتنعة بنصوص الشرع..فلا أحد منا سيرى ربه في الحياة الدنيا لا لاستحالتها العقلية وإنما لاستحالتها الشرعية..فموسى عليه السلام قد سأل ربه أن يراه سبحانه..ولو كان الطلب مستحيلا عقليا ما طلبه موسى..حاشاه عليه السلام ان يطلب من ربه مستحيلا عقليا ولما كان الرد من الله سبحان أن ينظر لحالة الجبل كشرط لوقوع الرؤية وفي هذا دليل على الإمكان العقلي إلا أنها امتنعت لأسباب أخرى (لا تدركه الأبصار)..تلك الأسباب تزال يوم القيامة ويرى المؤمن ربه في الجنة كما دلت نصوص القرآن والسنة ولا يعني هذا أن المستحيل العقلي صار ممكنا كما قال الأخ أبو الدرداء بل هي جائزة عقلا سواء في الدنيا او في الآخرة..المرجح هنا هو الشرع أو لنقل إرادة الله فهو سبحانه من جعلها ممتنعة في الدنيا لحمكة يعلمها جائزة في الآخرة (والإمتناع هنا شرعا لا عقلا )..
    كذلك ذكر الأخ أبو الدرداء من يعبد الأبقار كاعتراض على دخول العابد والمعبود النار (مع أن نصوص القرآن صريحة في هذا فلا أدري هل هو يعترض على حديث الشمس والقمر أم يعترض على نصوص القرآن الدالة صراحة على دخول العابد والمعبود النار !).. نقول كما استثنى الله الأنبياء والصالحين من دخولها فقد استثنت السنة مثل هذه الحالات من العبادة فقد ثبت أن الحيوانات يقال لها كوني ترابا يوم القيامة (إلا ما شاء الله )..وبالتالي لا شيء في هذا الإعتراض..
    التعديل الأخير تم 05-29-2014 الساعة 12:28 PM
    التعقيد في الفلسفة عقيدة، يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم.
    ذلك أنه من خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة


  15. #15
    تاريخ التسجيل
    May 2014
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    52
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ...

    يا أخي أحمد بارك الله فيك أولا أنا لا أفكر أن أخالف العلماء في شيء لا يعارض كتاب رب العالمين ولا حتى أفكر في التفكير بذلك..
    وردا على سؤالك حول الممكن والمستحيل العقلي ستكون اجابتي على النحو الآتي...
    الممكن والمستحيل العقلي هما من عائلة التقرير العقلي التي تشمل أيضا الواجب العقلي المستثني من التقرير العقلي الافتراضي والتقرير العقلي مثله مثل التفكير العقلي قد يكون تقرير مبني على مقدمات أو معطيات أولية أو مبني على خيال محض ليصبح التقرير هنا مجرد افتراض (يسمى الممكن العقلي) مثل الافتراضات التي نبدأ بها البراهين الهندسية وما شابه ...

    وكل ما حصل أن الموضوع تطور حينما احتك المسلمين بالملاحدة الذين لا يعترفون سوى بحدود القوانين الفيزيائية وليقيننا كمسلمين بوجود قوانين فوق طبيعية (القدرة الالهية والغيب)
    أردنا أن نقول بأن هناك ممكنات عقلية فوق طبيعية ومن هنا تم الفصل المعنوي لدينا بين الممكن العقلي والممكن الفيزيائي لأننا نريد أن نعبر عن ايماننا كمسلمين
    بالقوانين الالهية فوق الفيزيائية , مع أن القوانين الفيزيائية هي قوانين الهية أيضا , وما تناسيناه أنه وبموجب القوانين الفيزيائية يوجد ممكن ومستحيل عقلي يخصها أيضا .
    فبحكم معرفتك بالجاذبية الأرضية على سبيل المثال أنت تعلم يقينا بأن السقوط الى اعلى مستحيل عقلا , لكن مع رغبتك في التعبير عن ايمانك بقدرة الخالق عز وجل
    الفوق فيزيائية قد تقول ان السقوط الى اعلى ممكن عقلي لأن الخالق سبحانه وتعالى قادر على كل شيء .
    الا أن هذا لا يعني أن الحكم بلا عقلانية حدث السقوط الى أعلى غير صحيح , ولكننا في الثانية اخترنا مقدمات أخرى غير فيزيائية طبيعية وبنينا حكمنا العقلي بإمكانية الحادثة عليها .
    الموضوع أننا فقط اخترنا مقدمات عقلية تختلف عن المقدمات العقلية عند ملاحدة الغرب بحكم إيماننا بالله سبحانه وتعالى ....

    ولكن الموضوع تطور عند الأخ أبو حب الله فقد انسحب موضوع التقسيم لديه بين (الحكم العقلي والفيزياء) الى أن جعل الممكن العقلي يتخطى حاجز المستحيل القرآني أيضا
    كما فعل مع حاجز المستحيل الفيزيائي , وهذا ما لا ينبغي للمؤمن بالقرآن , فلا يخفى على أحد أن إيماننا بالقرآن هو إيماني يقيني وليس ايمان ايديولوجي مثل ايمان الانجيليين الآن...
    أي أنه جرد المقدمات العقلية في هذه الحالة حتى من المعطى القرآني الذي يتولى تمثيل وتبيين مجمل الصفات الالهية وما سوف يحصل ولا ريب .
    وهنا تورط ولم ينسب الممكن العقلاني الى القدرة الالهية فقط بل الى التجريد التام والتفكير الحيادي... كما ظهر في قوله

    كل هذه الأشياء يتم فهمها في سياق مسائلها الخاصة فيما بعد ....
    وإنما حديثنا عن المستحيل العقلي والممكن العقلي هو بالتجريد العقلي العام (أي في التفكير الحيادي) وليس في مسائل خاصة !
    يعني مثلا أنت لم تأت بجديد عندما تقول أن إدخال الكفار في الجنة (ممكن عقلي) وهذا صحيح .. ولكنك تعتبره مستحيل عقلي باعتبار أن ذلك مناقض للقرآن .. وهنا أقول لك : أنت الآن خرجت من الحديث العام إلى التخصيص : وهذا لا علاقة له بحديثنا عن المستحيل العقلي والممكن العقلي !!!!..


    أي أن التفكير العقلاني لديه أصبح كائن مستقل عن كل المعطيات (ومنها القرآنية) فضفاض ولانهائي يتخطى كل حدود المقدمات العقلية
    حتى أصبح الممكن العقلي لديه يساوي تماما (الفرض المحض) الذي لا يستند الى أي حقيقة وهو كذلك بالفعل عنده ألم يشر صراحة الى (التجريد والتفكير الحيادي)؟..
    ...
    والرد المختصر على سؤالك أخي الكريم أحمد أن المستحيل العقلي هو كل ما يناقض النتيجة العقلية الواجبة والآتية وفق معطيات ومقدمات معينه سواء تكون هذه المعطيات قوانين فيزيائية أو قوانين قرآنية أو منطقية ...
    وسأضرب مثال توضيحي لمقاربة المثالين الذين طرحتهما سابقا وطريقة فهم اخي ابو حب الله للمستحيل العقلي.
    فلو قلنا أن هناك باص سعة حمولته 50 راكب يقف في محطة كل من فيها عشرون شخصا ...

    فكل ما قلته أنا هو أنه من الممكن العقلي أن يحمل الباص أربعين راكب ولكن من المستحيل العقلي أن يتم ذلك باعتبار الظرف الخاص لأن عدد الأشخاص المتواجدين هم عشرين فقط...
    وكل ما قاله اخي ابو حب الله أنه يتحدث عن حمولة الباص وما يمكن أن يحمله بتجرد عن الظرف الحاصل أو عدد الموجودين فهذا شأنه وحتى ان كان حكمه التجريدي صحيح لكنه لا يعني أن الحكم العقلي باستحالة ركوب خمسين شخص في الحافلة تحت هذا الظرف حكم خاطئ. وهو في هذه الحالة كمن يرى هذه العبارة الحسابية (9=3) ثم يقول أن التسعه ممكن عقلي والثلاثة ممكن عقلي أما العلاقة الحسابية فلا دخل لي بها لأني أفكر تفكير مجرد وحيادي....

    ((وعندما طالبته بمستحيل واحد على هذا المنهج الذي رسمه من خلال اجابته وهو أن يأتي بمستحيل واحد لا يتكون الا من معلومة واحده مجرده دون معلومة تنافيها جاءنا بسلسلة من المستحيلات كلها من قبيل الخبرين المتناقضين وهل فعلت أنا غير ذلك حينما قلت أن خبر دخول جميع الناس الجنة مستحيل بالقياس مع خبر أن فريقا منهم حتما ولا بد سيدخل جهنم مستعيذين بالله منها . وهل أنا لم أقل أن أمر دخول الناس الجنة ممكن عقلا بحد ذاته؟..))...

    وبالعودة الى المثل فإنه لا يقف عند حد التجرد من الظرف بل انه بينما يتغاضى عن الظرف فإنه أيضا يتغاضى عن سقف حمولة الباص أو الحافلة فهو يقول أنه من الممكن العقلي أن يحمل هذا الباص خمسين مليون راكب وليس خمسين فقط لأن الله تعالى قادر على كل شيء .
    فأصبح الممكن العقلي لديه دون أي سقف كما كان دون أي ظرف من قبل (فمن أين له بالمستحيل العقلي ؟..), وهو بذلك يستثني صفة القدره عن باقي صفات الله عز وجل ثم يطلقها
    متناسياً أن الله تعالى رحيم وحكيم أيضا وأن مسألة حشر هذا العدد الكبير تستلزم مناقضة هاتين الصفتين مثلا...
    وقد يرد بأنه تعالى قادر على أن يجمع هذا العدد دون أن يتغير شيء في حالهم وهذا القول كقول القائل أنه تعالى يقدر أن يجعلك تشعر بأشد الألم وأنت في أعلى درجات الراحة أو أن يجعلك بجسد ظاهر ولكنه خفي وكل تلك متناقضات لا تنبغي في حق الله عز وجل لأنه الحق ولا يجب أن ننسب اليه إلا الحق دون المحال.....

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ملخص موضوع موقف العلم من وجود الله
    بواسطة hameed gaber في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-26-2014, 02:15 PM
  2. موقف العلم من وجود الله
    بواسطة hameed gaber في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 02-25-2014, 01:07 PM
  3. تنبيه: موقف المسلم من إعصار ساندي , لمتخصص في علم الحديث الشريف العوني
    بواسطة خالد الفيل في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 36
    آخر مشاركة: 11-01-2012, 12:17 AM
  4. مختصرمفيد في موقف اهل السنة والجماعه وبعض الفرق من الحديث
    بواسطة اخت مسلمة في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 07-04-2009, 06:04 PM
  5. موقف المسلم من العلم المادي ( صوت , ومفرغ )
    بواسطة السالم في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-08-2008, 03:50 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء