حوار مع الزميل loss حول وجود خالق

[Maro]

هل الحوار ثنائى أم مفتوح ؟
لا تبدو على الموضوع أية مسحة من الجدية !

[إلى حب الله]

الزميل loss عندما ترى سيارة في الشارع - هل لهذه السيارة صانع أم لا ؟
رغم أنك لم تره ؟

وهل اعترافك بأن لها صانع : قد نتج عن اعتمادك على أسس عقلية وبديهية أم لا ؟

لاحظ أن أول درجات الحوار يجب أن تكون في وجود خالق أم لا - ودعك من ماهية هذا الخالق الآن مَن يكون ..

تفضل أجب ..
والعذر إن تأخرت عليك قليلا لأني ذاهب للغداء الآن ..
ولكن أرجو من الإخوة أن يكملوا معك في هذا الاتجاه ..

[Northern Bird]

وضحت سابقا بانه ليس عليك أن تحاكمني بما جاء بالاية ولن اعيد كلامي شكراً لك مرة أخرى

ما قلته في ردي الأخير ليس له علاقة بالآية ! بل على لفظة صنم
فالصنم محسوس وتراه وهو لا ينفع ولا يضر

[مستفيد..]

غريب !
الأخ المشرف سألك هل تؤمن بوجود -خالق- أم لا..مع التعليل..وهو سؤال عام قد يطرح عليك من قبل الهندوسي أو النصراني أو حتى اللاديني !
فإذا بك تقفز للحديث عن -الإله- بالمنظور الإسلامي..!
ألا تميّز !

[المتيقن بالله محمد]

أرجو ألا تتبع الأسلايب هذه بالكلام والحوار!!!

فأنت يا loss تتبع أسلوب غير عقلاني أبدل لا بالحوار ولا بأحترام قوانين المنتدى

والرجاء انتبه لألفاظك وأنت تتكلم عن الله تعالى

الله يهديك!

[loss]

الزميل loss عندما ترى سيارة في الشارع - هل لهذه السيارة صانع أم لا ؟
رغم أنك لم تره ؟

وهل اعترافك بأن لها صانع : قد نتج عن اعتمادك على أسس عقلية وبديهية أم لا ؟

لاحظ أن أول درجات الحوار يجب أن تكون في وجود خالق أم لا - ودعك من ماهية هذا الخالق الآن مَن يكون ..

تفضل أجب ..
والعذر إن تأخرت عليك قليلا لأني ذاهب للغداء الآن ..
ولكن أرجو من الإخوة أن يكملوا معك في هذا الاتجاه ..

طبعاً سأعلم أن لها صانع لأن معروف أن كل سيارة لها صانع وهو انسان هذا شيء نعلمه ونلمسه وهذا يختلف عن كوني جئت الى هذه الحياة ولا أعلم كيف جئت

[loss]

غريب !
الأخ المشرف سألك هل تؤمن بوجود -خالق- أم لا..مع التعليل..وهو سؤال عام قد يطرح عليك من قبل الهندوسي أو النصراني أو حتى اللاديني !
فإذا بك تقفز للحديث عن -الإله- بالمنظور الإسلامي..!
ألا تميّز !

وأنا قد أجبت بأني لاأدري ببساطة لأن خالق هذا الكون لايستجيب لشيئ وأنه عليه ان يثبت وجوده أو يشعرني به كي أتمكن من أؤمن به باختصار ؟هل فهمت؟!

[( محمد الباحث )]

وأنا قد أجبت بأني لاأدري ببساطة لأن خالق هذا الكون لايستجيب لشيئ وأنه عليه ان يثبت وجوده أو يشعرني به كي أتمكن من أؤمن به باختصار ؟هل فهمت؟!

كيف لا يستجيب ؟؟؟ كل ما في الكون مسير و يسير بامرة ؟؟!!!
و لازال يتدخل في الكون و هذا برهان فلسفي من البيلوجيا الجزيئيه


البيلوجي James Shapiro قال في احد الابحاث ان الجينوم يمكنه ان يقرأ و يكتب النظم و ليس فقط يمكنه القراءة
Abstract
يقول قد جرت العادة علي اعتبار أن التعامل مع الجينوم كذاكرة للقراءة فقط (ROM) عرضةً للتغيير عن طريق نسخ الأخطاء و الحوادث
في هذا البحث اريد ان اقترح تغير وجهة النظر السابقة و فهم الجينوم باعتباره يقرء و يكتب (Read Write ) (RW) نُظام تخزين البيانات المنسقة بشكل معقد باستمرار و يكون خاضع للتعديلات الخلوية و التعليمات الخلايا تعمل في ظل ظروف متغيرة وتقوم بتعديل نفسها باستمرار من خلال التعليمات الجينومية هذه التعليمات تحدث على مدى ثلاثة نطاقات زمنية معروفة (تكاثر الخلايا و تطوير متعدد الخلايا والتغير التطوري) وتشمل ايضا مجموعة متنوعة من العمليات المختلفة في كل مقايس الوقت (تشكيل التعقيدات البروتين النووية ، والتنسيقات الجينية و التغيرات في هيكل تسلسل DNA). وقد أظهرت الأبحاث التي يعود تاريخها إلى 1930s أن التغير الجيني هو نتيجة لعمليات التعديل بوساطة الخلية ، وليس مجرد حوادث أو الأضرار التي لحقت الحمض النووي و هذا الرؤية للخلية النشطة لتغير الجينوم ينطبق على جميع المستويات الاختلافات من تسلسل الحمض النووي من أول الطفرات إلى إعادة ترتيب الجينوم على نطاق واسع وكل genome duplications هذا تغير للمفاهيم كتابات الخلية النشطة التي تسيطر علي وظائف الجينوم (RW Read Write ) له آثار عميقة على جميع مجالات علوم الحياة. http://www.sciencedirect.com/science...71064513000869
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23876611
http://shapiro.bsd.uchicago.edu/Shap...%20Reviews.pdf
http://www.uncommondescent.com/genom...d-only-system/
و السؤال هنا بسيط
اذا كان الجينوم فقط يقرأ مالدية فهو يمكن ان يكون مبرمج منذ البداية علي هذا؟؟
لكن من اين تستمد التعديلات و الكتابات الجديدة ؟؟؟؟ ما هو مصدر المعلومات له ليتعامل مع التعديلات ؟؟؟ و الظروف المتغيرة ؟؟
العشوائية لا تعطي معلومات ما هو مصدر المعلومات ؟؟؟
و سبحان الله اذا كانت الخلية تحتاج الي من يقيمها ؟؟؟
الي يومنا هذا فكيف لك الا تؤمن بالة يتدخل ليقيم حياتك؟؟

يمكن ان تطلع عن بعض الاعجازات في الحياة المجهريه الاخري

[Maro]

هل الحوار ثنائى أم مفتوح ؟
لا تبدو على الموضوع أية مسحة من الجدية !

؟؟؟؟؟

[Northern Bird]

؟؟؟؟؟

الموضوع كما ذكر الأخ المشرف مفتوح للمحاورين وطلبة العلم

[SHAKER]

وأنا قد أجبت بأني لاأدري ببساطة لأن خالق هذا الكون لايستجيب لشيئ وأنه عليه ان يثبت وجوده أو يشعرني به كي أتمكن من أؤمن به باختصار ؟هل فهمت؟!

قد اجبتك حول هذه انقطه (من المنظور الديني)
لاكن اذ تريد بختصار
ان اثبت الله لك وجوده لن تؤمن -بل ستكون بيقين انهو موجود . - لهذا أسؤال و سبب سؤالك = خطاء
اما ان تشعر بوجوده ان كلمك - فهنا لن تشعر بوجوده بل ستيقن انه موجود - لهذا سبب سؤالك خطاء
(لتشعر بوجوده لابد ان تؤمن به بحق )
(ولتؤمن به بحق لابد ان تحل المسئله الأولى هل هو موجود او لا )
لهاذا لن تؤمن بوجوده حتى (تدري انهو موجود )
فكيف تريد منه ان يجيبك على سؤالك وانت لا تدري هل هو فعلا موجود او لا

[elserdap]

وأنا قد أجبت بأني لاأدري ببساطة لأن خالق هذا الكون لايستجيب لشيئ وأنه عليه ان يثبت وجوده أو يشعرني به كي أتمكن من أؤمن به باختصار ؟هل فهمت؟!

يا رجل هل أنت مسطول؟
إن كنت مسطولاً عذرناك، وإن كنت في جملة العقلاء فنطالبك بالإعتذار.
تقول يا مسطول

لأن خالق هذا الكون لايستجيب لشيئ

هذه فضيحة علمية ومعرفية؛
فالتدخل الإلهي في كل ثانية وفي كل جزء من مليار جزء من الثانية - كل فيمتو ثانية بالضبط يحدث تدخل إلهي - وإلا لتوقفت الحياة والفيمتو ثانية هي الفترة الكافية لحدوث تفاعل كيميائي وأي تفاعل كيميائي يحدث داخل الخلية يسير عكس قانون الديناميكا الحرارية الثاني.
فالقانون الثاني للديناميكا الحرارية يشترط أن الكون يسير نحو الهدم والتبسيط والتفكك، بينما التفاعل في الخلية يسير نحو البناء والتعقيد فالحياة تسير عكس قوانينها وهذا لا يحدث إلا في حالة تدخل إلهي في كل لحظة وهذا ينسف مقولتك، ويضعها في مصاف الفضائح وقلة الأدب على الخالق.
فالحياة الان تسير عكس قانون من قوانينها وهناك مناظرة مع ملحد فيزيائي اميركي قمت بها على اليوتيوب حول هذه المسالة وبفضل الله انقطع الرجل .فهناك تدخل في كل فيمتو ثانية .. هذا التدخل الالهي يقتضي أن الله كلي الحكمة وكلي العلم وكلي القدرة .. إذ لو لم يكن كذلك لما كنا موجودين الان .. وهذه النعم التي أنت فيها والتي نسميها نحن الفندق العظيم فالارض فندق متكامل بها من كل الخيرات .. كل هذه النعم أيضا تسير عكس هذا القانون .. هل تتوقع ان الله يرزقك ويطعمك ولن يحاسبك ؟ .. هل تتوقعين أن الله خلق كل هذه النعم لنموت في النهاية شاتمين للخالق .... لعنة الله على الكفر.
هذه مناظرتي مع الفيزيائي الامريكي التي جرت حول القانون الثاني للديناميكا الحرارية http://www.youtube.com/watch?v=VoRdhzX3cIc
أُطالبك بالإعتذار وأتوقع الهروب!

[أبحاث أحمد]

العنوان هو : حوار مع الزميل loss حول وجود خالق.

تحية عطرة للزميل loss.. إن عرضنا لك بعض الدلائل على وجود البديع.. هل ستقر به؟

[إلى حب الله]

أهلا بك زميلي من جديد ..
وصدقني - نصيحة لك - .. أنت قد نزلت بمنتدى عتيد في محاورة اللا أدريين والملحدين واللا دينيين ..
فأرفق بهم في حديثك عن مقدسات الإسلام واختيار ألفاظك - كما في شروط المنتدى - حتى لا تستفزهم فتجد ما لا يرضيك ..
أيضا إذا كنت طالبا للحق وتريد أن تكون إنسانا (أدريا) إذا صح التعبير كباقي العقلاء :
فأرجو أن تتجاوب وتبدي اهتماما وتفهما للكلام الذي يُطرح عليك ..
لا مشكلة أن تقرأه مرة واثنين وثلاث .. لأن كل منا عندما يقول لك كلاما فهو يريد لفت انتباهك إلى نقطة ما ..
فحاول أن تتفكر في مشاركاتنا من هذه الجهة ...

عن نفسي :
حاولت أن أنبهك إلى انتقائيتك في لا أدريتك ...
فأنت (أدري) في كل ما يتعلق بحياتك : ولكن ما إن يأت الحديث عند وجود خالق من عدمه : تصير لا أدريا !!!..
رغم أن نفس الأسس والمباديء العقلية والبدهيات التي تستخدمها في حياتك للاستدلال والاستنباط :
هي هي التي ستدلك يقينا على وجود خالق لا شك فيه .. >> هذا إن صحت نيتك في اتباع الحق ولم تتكبر او تجحد أو تعاند ..

ومن هنا فقولك :

طبعاً سأعلم أن لها صانع لأن معروف أن كل سيارة لها صانع وهو انسان هذا شيء نعلمه ونلمسه وهذا يختلف عن كوني جئت الى هذه الحياة ولا أعلم كيف جئت

السؤال : علمك أن لها صانع لا يخرج عن استدلالين عقليين وبديهين : أحدهما أقوى من الآخر ..
أما الأضعف - وهو ظاهر كلامك - :
هو أنك ربطت أنك تعرف أن كل سيارة لها صانع .. وهذا ما تعلمته ولمسته .. وهو استدلال ارتباطي (أي ربط شيء بشيء خبري) ...
وأما الأقوى :
فهو أن يكون استدلالك هو ببديهة عقلية وهو أن كل شيء حادث (أي وُجد) بعد أن لم يكن موجودا : فيقينا هناك مَن أوجده واختار وجوده على عدمه ..
هذه واحدة .. وأما الثانية :
فهي بديهة عقلية أخرى وهي أن كل شيء مركب ومعقد ودقيق وله غاية أو وظيفة : يجب له من صانع أو خالق ..
وهاتان القاعدتان هما أهم وأقوى في الاستدلال العقلي ...
لأنهما لا يرتبطان بمثال السيارة بحد ذاته - كما حاولت أن توحي لنا - وهذا فكر بليد - معلش - ولكن يرتبطان بكل شيء له نفس الصفات ..
حتى ولو لم تعرفه !!..

يعني مثلا لو عرضت عليك الجسم التالي وسألتك نفس السؤال : هل له صانع أم لا - رغم أنك لا تعرف ما هذا الشيء - :



أو هذه :



فإنك بالبديهة العقلية ستعرف استحالة تكون وتراكب هذه الأجزاء بكل دقة معا إلا بفاعل ..
فماذا لو رأيتها تعمل أيضا وتؤدي وظيفة معينة ؟!!..
يقينا ستقول أن لها صانع مُريد عليم خبير قدير ...

أيضا عندما نقول ان كل شيء حادث بعد أن لم يكن فإن له صانع أو مُسبب ..
فهذا يجرنا إلى بديهة عقلية أخرى وهي استحالة تسلسل هؤلاء الصناع أو المُسببات إلى ما لا نهاية !!!..
ووإلا ما كان ليكون شيء أصلا في الوجود !!.. لا أنا ولا أنت ولا الكون كله !!!..
ومن هنا وصف الفلاسفة أنفسهم والمتكلمون : وصفوا الخالق عز وجل بـ (واجب الوجود) ..
لأنه لو لم يكن وجوده أصلي أزلي لم يسبقه عدم ولا يحتاج إلى شيء ليخلقه أو يصنعه أو يسببه :
فإنه لن يكون هناك أي شيء في الكون ..

( مثال الجندي الذي ينتظر أمر قائده لإطلاق رصاصة : وقائده ينتظر أمر قائده وهكذا .. فإذا كانت السلسلة لا نهائية فلن تنطلق الرصاصة أبدا = لا شيء سيكون موجودا !! وأما إذا انتهت السلسلة عند قائد مستقل لا ينتظر أمرا من أحد وهو في ذلك يخالف كل الباقين : فإن الرصاصة ستنطلق )

أرجو أن تكون قد فهمت شيئا ....
-----------------------------

ننتقل الآن إلى نقطة ثانية وهي :
قولك أنك تريد من الله أن يتواصل معك حتى يثبت لك وجوده !!!..
أقول :
وماذا لو تواصل الله مع كل إنسان ؟!.. وماذا لو أجاب الله دعاء كل إنسان - حاجه كده زي مصباح علاء الدين مثلا ولا خاتم سليمان وحاشا لله - السؤال :
هل قال لك أحد يا زميلي أن الله - الإسلامي أو في الرسالات الثلاث الكبرى عموما - قد خلق الدنيا على أنها جنة مثلا ؟ أم للامتحان والابتلاء ؟! أم هل قال لك أحد أن الله واجب عليه إجابة كل دعاء حتى ولو دعوت أنت بأن تتزوج فلانة ودعا آخر مثلك تماما في أن يتزوجها ؟! هل يقسمها الله نصفين مثلا لتتزوجاها أنتما الاثنين ويكون قد استجاب لكما ؟!.. وعلى ذلك فقس ووسع سعة أفقك حتى تكون على مستوى المسائل التي تسأل وتجادلنا فيها !!!.

وأخيرا : هل قال لك أحد مثلا أن الله الإسلامي هو يريد ويحاول ويستميت - حاشا لله - أن يعرفه الناس لكنه لا يستطيع ؟!!..
هذا لا يكون إله يا loss !!..
هذا لص متخفي
هذا عاجز حتى أن يعرفه الناس ؟!!!..
ما هذا المنطق يا زميلي

يقول عز وجل :
" ولو شاء ربك : لآمن مَن في الأرض كلهم جميعا !! أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين " ؟!!..
ويقول أيضا ً:
" إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية : فظلت أعناقهم لها خاضعين " !!!..

وختاما :
كل ما حولك زميلي هو فيه علامة على وجود الله عز وجل !!..
من أكبر شيء إلى أصغر شيء ..
ولا يتطلب الأمر حتى أن تكون عالما بالمجرات والانفجار الكبير والذرة وما دون الذرة والخلية وتعقيد الخلية !!!..
بل الأمر أوضح من ذلك بنظرك إلى نفسك وجسدك وتقدير الله فيك وفي غيرك من الكائنات والأمم وتوازن كل شيء من حولك في الأرض !!!..
هذا يكون جنون يا loss لو لا يؤمن إنسان بخالق !!..
إنه انتحار عقلي بالفعل والله وكما نصف الملاحدة ونراهم في عماهم وعنادهم وجحدهم وهواهم يتخبطون !!!..

هدانا وهداك الله ...

[عــابر سبيــل]

وجود الإنسان دليل على وجود خالقه ، لذا فسؤال (ما الدليل على وجود خالق) كأنه يساوي سؤال (ما الدليل على وجودي كإنسان) !!!

عبث منقطع النظير !