للزميل إنسان راقي هل لا يؤمن العلم بالغيب ؟

[مشرف 7]

معلوم أن كلمة غيب - أو ميتافيزيقا أي ما وراء الطبيعي المرصود المحسوس - هو كل ما غاب رصده عن حواس الإنسان الخمسة - والزميل إنسان راقي مثله مثل غيره من المتملحدين المتحمسين يعترض بشدة على غيب إسلامي وهو وجود الملائكة كما في الرابط التالي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%DA%E1%E3%EC

ونحن هنا نقدم له عرضا جيدا وهو أننا يمكننا التخلي عن غيب الدين إذا ثبت أن العلم - الإله الإلحادي - لا يعطي الزميل غيبا - بل غيبيات كثيرة - مثلما في الدين ؟ لأنه لو اختل الأصل لاختل الكل في الدين وفي العلم ، ونحن نريد أن نعلم إذا كان هذا الأصل موجود بالفعل أم لا

ومن هنا السؤال للزميل هو هل لا يؤمن العلم التجريبي الطبيعي بغيب ؟

وبعد إجابتك وتفصيلها نرجو حصر النقاش مع الإخوة المحاورين فقط دون باقي الأعضاء منعا للتشتيت

مع إعلامك بوقفك إلى الغد لكي تنتبه لاختيار كلماتك عندما تتحدث عن مقدسات الإسلام وكما في شروط المنتدى
وبعد العودة نحن في انتظار ردك بكل أدب ليتم الحوار معك بكل أدب

[انسان راقي]

اولا لا ادري لماذا كل حرفين كما العادة واقفال للعضوية ومحاولة اللف على النقطة الاساسية في حديث الملك في احد الحيل المنطقية وهي (التوسع)
اي عندما تكلمه عن ملك ياتي ليحدد الجنس والسمع والبصر في اليوم ما بعد الاربعين يتجاوزون هاته الفكرة ليقفزو الى موضوع الملائكة ؟برغم ان الاخير لا دليل ولا واحد على وجوده والحجة على من ادعى فانتم فقط كمن يحدثكم عن صلاحية علبة حليب ثم تحاولون الهروب من الفكرة الموضوعية بالتوسع ومناقشة الالبان ومشتقاتها ؟وهذه سيكولوجية فاشلة تظهر للاسف مدى
سبل العبث بالمفاهيم وساتجاوز النقطة التالية بالنتيجة :

-قول الحديث
"‏إن النطفة تكون في الرحم أربعين ليلة، ثم يَتَسَوَّرُ عليها الذي يخلِّقها فيقول‏:‏ يا رب، أذكر، أم أنثى‏؟‏ فيجعله اللّه ذكرًا، أو أنثى‏.‏ ثم يقول‏:‏ يا رب، سوَىٌّ، أو غير سوَىٌّ ‏؟‏ فيجعله اللّه تعالى سويًا أو غير سوي ثم يقول‏:‏ يا رب، ما أجله وخلقه‏؟‏ ثم يجعله اللّه شقيًا أو سعيدًا"‏‏ ‏[يَتَسَوَّرُ عليها، أي‏:‏ ينزل عليها‏]‏‏.‏
http://ar.islamway.net/fatwa/6915/%D...B7%D9%81%D8%A9

هاته كلها افكار باطلة وتناقض صريح وواضح وحشو لكائنات ميتافيزيقية في الفراغ المعرفي في جهل طريقة تكون الجنين والاليات الجزيئية في الاخير
فتم تاويل الامر لكائنات ميتافيزيقية تتولى الامر كما في سيكولوجية المعتادة للفكر القديم في تفسير الامور ! مشكلة المسلمين هي جعل اي حرف ينطق به محمد اعجازا وكل شيئ يقوله صحيح مما يؤدي الى
مجرد اسقاط حديث واحد يفعل كما يفعل الدومينو ينسف الاحاديث والقران والعصمة في الاسلام؟
-اخيرا هنا انتم تقصون ما تشاؤون (بابا نويل جلب العاب الكترونية ) دعنا نناقش الالعاب الالكترونية ونصنع منها اعجاز ونتجاهل (بابا نويل) فهو غيب؟
هاته مهزلة وضحك على العقول لا غير؟فما نحاول فهمه نقولبه في اعجاز وما يناقض العلم نحيله الى (كان واخواتها)؟
وبهذا نكون وجدنا الجواب لكل شيئ مهما كان حتى لو كان تمساحا يطير؟
وينهار منهج التاكد وتندمج الخرافة مع العلم ويتبقى لنا عصارة من الهلاوس والتفسيرات المتكلفة التي تضرب بعضها بعضا !
____________
_اما ما اوردته فجوابي هو :

العلم لا يعترف بالغيب ابدا؟ هنالك امور نجهلها طبعا وهي لا تعني مفهوم (الغيب)
فالعلم لا يستسلم امام الجهل ونجح في فك العديد من الالغاز في قرون كانت السيادة للتصورات والاساطير الدينية ؟(الغيب)

-فالغيب هو مفهوم ميتافيزيقي يفتح الباب لاي خرافة ؟فكيف ستنفي قولي ان قلت (بابا نويل غيب)؟مملكة العجائب التي تاهت فيها اليس؟الخ
هل هو الايمان؟ان كان كذلك فلماذا تعترضون على معتقدات الاديان الاخرى؟وان كان الدليل فانتم مطالبين بمثل ما تطالبون به ؟



-فالغيب هو عالم الخرافة حيث ترتع اي فكرة خرافية تفرض وجودها على العقول بدون دليل ! _انتهى
-ملاحظة للمشرف (كف عن العبث بالمعلومات الشخصية والتواقيع فهذا يجعل من المنتدى باحة يديرها الاطفال_تحضر قليلا يا صاح ! واي حذف او قص لاي جملة لاحقا لن اكلف نفسي عناء مواصلة هاته المهازل)

[بن حيان]

وبهذا نكون وجدنا الجواب لكل شيئ مهما كان حتى لو كان تمساحا يطير؟
وينهار منهج التاكد وتندمج الخرافة مع العلم ويتبقى لنا عصارة من الهلاوس والتفسيرات المتكلفة التي تضرب بعضها بعضا !

لم يقل أحد أن التمساح يطير -فينهار منهج التأكد - إلا أنتم يا بني لحيدة بل الأدهى والأمر أن كبار دوابكم الملحدة يقترح أن الإنسان الأول أتى من مواقعة ذكر خنزير لأنثى شيمبانزي بالصدفة البحتة لتكونوا أنتم نواتج هذا السفاد السعيد

ألم تقولوا أن الديناصور يطير وتصرون على ذلك فما فرق ذلك عن ما تراه مستحيلا من طيران تمساح لماذا تصر على صحة طيران الديناصور ثم تجزم باستحالة طيران التمساح المسكين

[انسان راقي]

لم يقل أحد أن التمساح يطير -فينهار منهج التأكد - إلا أنتم يا بني لحيدة بل الأدهى والأمر أن كبار دوابكم الملحدة يقترح أن الإنسان الأول أتى من مواقعة ذكر خنزير لأنثى شيمبانزي بالصدفة البحتة لتكونوا أنتم نواتج هذا السفاد السعيد

ألم تقولوا أن الديناصور يطير وتصرون على ذلك فما فرق ذلك عن ما تراه مستحيلا من طيران تمساح لماذا تصر على صحة طيران الديناصور ثم تجزم باستحالة طيران التمساح المسكين

هل تعلم اي موضوع تدور عليه رحى الحوار؟افهمت القصد والمعنى والفكر المتداولة؟
الفرق يا فهيم ان هنالك اثار لديناصورات طائرة ؟اتني بدليل واحد على الملائكة وساصدق معك؟حسنا؟
وان قلت (غيب) فيمكنني ان احشو اي شيئ اريد فما عليك سوى القبول ؟
-ما السبيل للتاكد من صحة ادعاء ما؟ كيف نستطيع ان نفرق بين الخرافة والحقيقة ؟الدليل؟الدليل على الملائكة=0
اذن الملائكة غير موجودة_انتهى

[بن حيان]

هل تعلم اي موضوع تدور عليه رحى الحوار؟افهمت القصد والمعنى والفكر المتداولة؟
الفرق يا فهيم ان هنالك اثار لديناصورات طائرة ؟اتني بدليل واحد على الملائكة وساصدق معك؟حسنا؟
وان قلت (غيب) فيمكنني ان احشو اي شيئ اريد فما عليك سوى القبول ؟
-ما السبيل للتاكد من صحة ادعاء ما؟ كيف نستطيع ان نفرق بين الخرافة والحقيقة ؟الدليل؟الدليل على الملائكة=0
اذن الملائكة غير موجودة_انتهى

نعم الموضوع يدور حول الإيمان بالغيب وهو ما تنكره على الرغم من أن ردك احتوى على إقرار ضمني بصحة ما قلته وذلك بسكوتك عن الرد على ما جاء فيه ولتبسيط الفكرة سأذكرك أن الفتاة حينما تخطب فإن سكوتها علامة رضاها مثلك تماما حينما سكت حينما ذكرتك بما يقوله كبار دوابكم الملحدة من أن جدكم هو خنزير فعل الفاحشة بجدتكم الشيمبانزي فكنتم أنتم نواتج تلك الفاحشة
إن سكوتك عن إنكار ذلك دليل على إيمانك بالغيب وإلا فآتني بدليل مادي على صحة هذا الإدعاء

[lightline]

الفرق بين الملائكة وبين بابا نويل او التنيل الاحمر او أي كائن خيالي

هو أن رجل امي شاهد أحد الملائكة بصورته الحقيقة
وهو رجل معروف بالصدق لم يكذب قط في حياته قبل نبوته وبعد نبوته وجميع أعدائه حتى جميع أصناف الكفار شهدوا بصدقه (حتى لقبوه بالصادق الامين )
جميع ما أخبرنا عنه من أخبار في الماضي كلها صحيحة ومثال منها وجود اسم شخصية تارخية ( هامان) وزير فروعون
وجميع ما أخبرنا عنه من نبوئات في المستقبل حدثت تماما كما ذكر بالتفاصيل ومثال منها حرب المغول مع المسلمين

فعندما يأتي لك رجل معروف بالصدق واخبرك 100 خبر سيحدث في المستقبل
99 خبر عاصرته فقط وكانت كلها صحيحة فطبيعي ستصدق الخبر ال 100 وان لم تشهده حواسك

أما بابا نويل والظراط الملحد الطائر كلها من مصادر شخصيات كاذبه ولا ينطبق عليها مواصفات الصادق الامين النبي محمد ﷺ

اتحداك أن تأتي لي شخص تنطبق عليه مواصفات نبينا محمد عليه السلام و رأى بابا نويل الخيالي او الظراط الملحد الطائر

مجرد اسقاط حديث واحد يفعل كما يفعل الدومينو ينسف الاحاديث والقران والعصمة في الاسلام؟

كيف أسقط الحديث ؟؟؟
فقط لانك لا تؤمن بوجود الملائكة ؟؟؟
هذه مشكلتك وليست مشكلة الحديث

عندما يأتي شخص و يقرأ خبر دمار تمثال الحرية ثم يقول أن لا أؤمن بوجود هذا التمثال اصلن حينها يكون الاشكال عنده وليس بالخبر

[إلى حب الله]

الزميل إنسان راقي ..
لقد وضح لك الإشراف في موضوع الجنين خطأك في خلطك بين (التحديد الجيني) المفترض للصفات - وبين اللفظ الوارد في الحديث النبوي وهو ليس (التحديد) وإنما (الخلق) و (التصوير) .. وشتان بين المعنيين إن كنت تعرف !!!

الخلق والتصوير خاصان بمشيئة الله عز وجل النافذة : والأسباب تكون تبعا لهما وليس حاكمة عليهما !!..
مثال لتقريب الفكرة ...

لو لدي جيشان : جيش عدده وعتاده قليل جدا .. وجيش عدده وعتاده كبير جدا ...
هنا انت يمكن أن تصف الوضع وتحدد من المنتصر مقدما - بناء على الأسباب والمقدمات التي تراها - ..
ولكن مشيئة الله تعالى هي فوق تلك الأسباب الظاهرة .. وكم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله ..

فكذلك المعلومات الجينية وتفاصيل عمل الخلية الحية والظهور الجيني للصفات وأخذ كل خلية من مليارات الخلايا مكانها في الجسد بدقة متناهية مع تضاعف ونمو الجنين !! وما يشمله ذلك من تعقيدات وتشابكات ووجوب وجود مراقب أعلى خارج عن النظام ككل لتوجيهه !! تماما كما أنك لا تستطيع تخيل مليارات الطلاب يصنعون تشكيلا لعدة كلمات داخل ملعب : من غير أن يكون هناك من صمم لهم أماكنهم ووجههم إليها من قبل .. فهكذا هو إعجاز الحياة بل : وإعجاز ظهور الكون أيضا ودقته المتناهية !!!..

وكل ذلك قد أعجز العلماء والملاحدة والطبيعيين والتطوريين حتى ما فتأوا يستخدمون كلمة (سحر) في الموضوع !!

فهل تقبل بهذه الكلمة (الغيبية) (الميتافيزيقية) زميلي ؟؟


يقول عالم الفيزياء النظرية والبيولوجيا الفلكية بول ديفيز Paul Davies وهو من جامعة ولاية أريزونا :

"بإرجاع الحياه الى قوانين الفيزياء او الكيمياء نراها تبدو مثل السحر ". "انها تتصرف بطرق غير عاديه لا مثيل لها في أي نظام فيزيائي أو كيميائي أخر لكن تحمل خصائص نابضه بالحياة تتميز بالاستقلالية والقدرة على التكيف والسلوك الموجه نحو الأهداف - وتسخير التفاعلات الكيميائية لتمرير أجندة مبرمجة مسبقا، بدلا من أن تكون عبدا لتلك التفاعلات ".

النص بالإنجليزية :
"To a physicist or chemist life seems like 'magic matter,'" Davies explained. "It behaves in extraordinary ways that are unmatched in any other complex physical or chemical system. Such lifelike properties include autonomy, adaptability and goal-oriented behavior -- the ability to harness chemical reactions to enact a pre-programmed agenda, rather than being a slave to those reactions."

والجميل أن جريدة الساينس ديلي بدأت الموضوع بصورة ومعها الكلام التالي :
Assorted diatoms. One of the great mysteries of life is how it began. What physical process transformed a nonliving mix of chemicals into something as complex as a living cell?

روابط للاستزادة :
http://www.sciencedaily.com/releases...1212205918.htm
http://www.livescience.com/25453-lif...-reframed.html
http://www.penguin.com.au/products/9...-fifth-miracle
https://asunews.asu.edu/20121212_dawnoflife
http://www.sciencechatforum.com/view...?f=108&t=23728

ولذلك زميلي عندما أجد أمام هذه الأعجوبة في خروج الحياة من الجماد والذرات التي لا وعي ذاتي لها ولا اختيار : لا أجد إلا اختيارين للتفسير :

أولا : أن علماء الطبيعة الماديين يتناقضون ويلجأون إلى تفسيرات غيبية (السحر) !! وأنهم يعلمون أن فاقد الشيء لا يعطيه وأنه يستحيل تغيير هذه البديهة العقلية .. وأن التعقيد والغاية لا بد لها من فاعل مريد حكيم ولكنهم لا يسمونه ولا يشخصونه ..

ثانيا : إنسان اعترف له العالم بالفضل والإعجاز والأمانة والصدق - ولدي عشرات الاعترافات من منصفين علماء وفلاسفة ومفكرين ورجال أديان غير الإسلام - عندما أجد هذا الإنسان النبي يخبرني بأن الله الخالق هو الذي وراء كل ذلك وأنه يرسل ملائكة لا نراها ..

فمعلشي يعني : أرى الاختيار الثاني أعقل من الأول - بل لا مقارنة - عند كل ذي عقل أصلا !!!!.. وذلك لأن نفس الغيب الذي يشير إليه - ولكنه يؤمن به - : نرى العلماء الطبيعيين والملاحدة والتطوريين يلجأون إليه كثيرا : رغم عدم اعترافهم به !!!!..

انظر كيف أن كلمة (( سحر )) بدأت تظهر أيضا في مثل تلك الموضوعات عن كمال التركيب والتعقيد والتصميم الغائي والتي يقف العلم المادي ((عاجزا)) عن تفسيرها ((ماديا)) فقط - حيث بدا واضحا أنه عندما يصمت العلم المادي : ويسيطر الذهول أمام الواقع العجيب : فحينها تبدأ كلمات ميتافيزيقية مثل (السحر) في الظهور !

Image Processing in the Eye: Like "Magic"
عمليات معالجة الصور في العين : هي مثل السحر !!..

هذا هو عنوان غريب لمقال ((علمي)) جديد يصرخ من هول التعقيد الغائي الغير قابل للاختزال والذي لا بد أن يسيطر عليه كلمة مثل ((تصميم)) !

المصدر :
http://www.evolutionnews.org/2014/01...sin081201.html

حيث يطالعنا المقال بحقيقة كمية التعقيد الهائلة في المعالجات التي تحدث داخل بقبق العين فقط !
فها هي إشارة واحده من شبكية العين الخاصة بالإنسان تنقسم إلى نحو 20 قناة لتحليل وتنقية الصورة قبل أن تصل إلى الدماغ بشكل عجيب !!

بل وفي بحث آخر لاثنين من متخصصي الأعصاب الألمان Tom Badensend email, Thomas Euler وتم نشره في Current Biology : نجد نفس الوصف للمرة الثانية ! حيث يصفان عملية معالجة الصور في العين أنها كالسحر !!
< سحر من جديد ! صدفة هذه أم ماذا ؟ >

Early Vision: Where (Some of) the Magic Happens
المصدر :
http://www.sciencedirect.com/science...60982213013419

والجدير بالذكر أنه لم يتم الإشارة لمسألة التطور الصدفي والعشوائي أو الدارويني في العين ! بل كانت كلمة (( التصميم )) داخل العين :
هي أغلب الأوصاف استخداما في المقال !

< والشكر موصول لأخي محمد الباحث أول من لفت نظري إلى هذه الروابط ونقلها >
------------------------

وأما إّا جئنا لحقيقة سؤال الإشراف لك فكان :
هل العلم لا يعترف بالغيبيات ؟؟

ومن هنا السؤال للزميل هو هل لا يؤمن العلم التجريبي الطبيعي بغيب ؟

ومن هنا أنت خلطت الحابل بالنايل ....!
وأدرت دفة الحديث لتصوير (إله الفجوات المعرفية في الدين) !!!!..
في حين أن الدين لم يقل أن الكون والحياة يسيران بغير أسباب !! بل وضع أسباب لكل شيء !!!..
فالله تعالى الذي يقول انه ينزل المطر - هو الذي فصّل في آيات أخرى الكثير من أسباب نزول المطر - والتي تعد معجزة في عصره من 1400 سنة بكل دقة -

وهكذا فهم المسلمون الدين - ولا تؤاخذنا بالأديان الأخرى والرسالات المحرفة - !!!..
ولذلك شهد العالم نهضة علمية إسلامية واكتشافات بل ونشأة العلم التجريبي نفسه : لم يشهدها من قبل !!

وعرف المسلمون أن بحثهم في (العلة الفاعلة) في الكون والأشياء من حولهم وفي جسم الإنسان : يختلف عن (العلة الغائية) التي ترتبط بالغيب وهي مشيئة الله مثلا !!..

فحدوث زلزال : يستطيع المسلمون بكل بساطة - وبلا تعارض مع الدين - أن يحدثونك عن (العلة الفاعلة) وهي كيف وأسباب وقوعه الجيولوجية ويبحثون فيها ..
ولكنهم - وفي نفس الوقت - يحدثونك عن (العلة الغائية) التي هي عذاب الله وابتلائه بأن يقع هذا الزلزال في هذا المكان والزمان وبهذه الصورة وهؤلاء الضحايا تحديدا ..

وما دام العلماء يعترفون بعجزهم أمام (احتماليات) وخصوصا في الجسيمات ما دون الذرية أو عالم الكم :
فيبقى الأمر في النهاية بيد الله وحده اختيار ما يشاء من احتمالات أي حدث .. ويبقى الأمر برمته خارج إرادة الإنسان وقدراته ..

وهنا اختم معك بمفهوم أشمل للغيب (وهو كل ما غاب عن حواس الإنسان رصده) وهو :
أن العلم التجريبي نفسه الذي تركن إليه أنت وغيرك من مدعي العلم والمادية والطبيعية والتجريب :
يعتمد أصلا على غيبيات إن كنت لا تعرف !!!!..

ولذلك فلو سألتك أين هي الجاذبية ما شكلها ؟ لما استطعت الإجابة وفق منطقك !! ولم نر الألكترون كذلك ولا الطاقة المعتمة ولا المادة المعتمة ولا افوتون ولا البوزون إلخ إلخ .. وإنما كله تم الاستدلال على وجوده من آثاره !! وهذا هو العقل السليم وبديهيات التفكير السوي .. ولذلك لا يجد أكابر العلماء قديما وحديثا أي غضاضة في الاعتراف بوجود الله الخالق عز وجل بالنظر في مخلوقاته وآثاره ..

وأما الغيب الذي يلف العلم التجريبي حتما فهو

1- يفترض أن الكون (موضوعي Objective) أي قابل للدراسة والفهم ، وهذا افتراض عقلي سابق على أي تجربة وغير مدعوم بالحواس الخمس ، وهو ما يُناقض مبادئ الإلحاد المادي البحت الذي يحاول أي أحد أن يتمثله ، وذلك بعكس الإيمان – أو الدين – الذي لا يجد في مِثل هذا الافتراض أية إشكال وخصوصًا مع نفيه للعبثية والجهل عن الخالق وإرادته الحكيمة.

2- يفترض (انتظام سلوك) الأشياء باطراد (Consistency) و (ثبات) القوانين (Persistency) و (فعالية) العلاقات الرياضية (Efficacy) للتعبير عن الحقائق والاستقراءات بالشكل الذي يتم فيه تعميم النتائج الواحدة على كل ما عداها مِن حالات في نفس سياقها رغم عدم معاينتها بعد !! وكل ذلك لا غنى عنه لاستمرارية الاعتماد على العلوم الطبيعية وقبول نتائجها والعمل بها في كل مجال ، بل وتوقع ذلك الانتظام الكوني والطبيعي هو فطرة مغروسة في الإنسان بل وفي الحيوان نفسه أيضًا ، ويمكن ملاحظتها بوضوح في تجنب كل منهما لمواضع الأذى بمجرد وقوعه في أحدها ولو مرة واحدة فقط !! وهذه افتراضات عقلية مُسبقة كذلك وتناقض مبادئ الإلحاد المادي في عدم الإيمان إلا بالموجود والمحسوس في كل مرة.

3- سلوكه وانتهاجه لنفس خطوات البحث العلمي الطبيعي والتجريبي القائمة على المُلاحظة ، ثم التخطيط والافتراض والتجريب ، ثم الاستدلال (العقلي) المُتقبل لإثبات وجود الأشياء مِن مجرد (رصد آثارها فقط) ، بل وتقبله لوصف الأشياء وإلباسها أسماءها المُميزة لها مِن غير ضرورة الوقوف على (كنهها أو ماهيتها وحقيقة ذاتها) !

[المدافع عن الاسلام]

تقول لا تؤمن بالغيب تقول
و الحادك و اخوانك بني لحدان لا يملا راسهم الا الغيب
كل ادعاءاتكم بدون دليل مادي واحد
و تقول لا نؤمن بالغيب

[انسان عقلاني]

لدي سفر بعد يومين لذلك ساضطر الى استخدام هاته العضوية القديمة لان الحظر (المالوف) سينتهي وقت لن اكون متوفرا لمتابعة الموضوع .
المشرف انزعج عندما قلت له (تعبث بالتواقيع) الست تدخل وتحذف التوقيع ثم تكتب ما تريد (الالحاد الغبي بلابلابلابلا) اليست هاته سلوكات طفولية؟
ثم قال لي بعدم احترام؟هل يفتش اغراضك الشخصية ويعبث بها عندما تنتقده يطالبك باحترامه؟ اي احترام هذا برايكم؟ تمنع التواقيع وستحذف الردود وستغلق العضويات؟
فهل يمكنك فعل هذا في العالم العنكبوتي الضخم؟ان لم يقرا احد هذا سيقراه في مكان ؟ الفكرة كلما اضطهدت زادت انتشارا فمحاربتها بالقمع دليل
على (اذا عجز العقل تحرك الجسد)فالحقيقة تنمو مهما دستها والناس ليسو اغبياء يا صاح !

حسنا يا صاح ## متابعة إشرافية
وقف 7 أيام - والحساب الثاني موقوف 3 أيام - والسبب وجود عضويتين من غير تعريف للإشراف - راجع قوانين المنتدى -
وبما أن العضويتين سيعودان بعد رمضان - لأن غلق المنتدى سيبدأ في العشر الأواخر إلى العيد - فعليك ساعتها مراسلة الإشراف في قسم الشكاوى بعضوية واحدة تختارها لتكمل بها الحوار
أما الجواب على كلامك أعلاه فتجده في الرسالة التي أرسلتها لك وهي أنك لو احترمت نفسك وكلامك الطفولي الذي وضعته في توقيعك أول مرة - ما كنا قابلناك بمثل ما قابلناك به
وأما بقية ردك الطويل فقد قمت بحذفه لأننا لا نحب أن يبقى إلى ما بعد العيد بغير رد وفيه ما فيه من أباطيل - وسنعيده لك بعد العيد لا تخف

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

محاولة اللف على النقطة الاساسية في حديث الملك في احد الحيل المنطقية وهي (التوسع)
اي عندما تكلمه عن ملك ياتي ليحدد الجنس والسمع والبصر في اليوم ما بعد الاربعين يتجاوزون هاته الفكرة ليقفزو الى موضوع الملائكة ؟برغم ان الاخير لا دليل ولا واحد على وجوده والحجة على من ادعى فانتم فقط كمن يحدثكم عن صلاحية علبة حليب ثم تحاولون الهروب من الفكرة الموضوعية بالتوسع ومناقشة الالبان ومشتقاتها ؟وهذه سيكولوجية فاشلة تظهر للاسف مدى
سبل العبث بالمفاهيم

انت لا تؤمن بالملك الذي يشكل صورة جنين بأمر الله ويكتب اجله ورزقه ...الخ بامر الله أيضا وبالتالي لا تؤمن بالملائكة ككل ... فحينما يتم مناقشة الموضوع معك برمته اي باختصار علم الغيب والملائكة الذين هم جزء من هذا العلم تتهمنا باللجوء الى التوسع والبعد عن الفكرة الاساسية !! ألا ترى نفسك متناقضا هنا ؟؟؟

هاته كلها افكار باطلة وتناقض صريح وواضح وحشو لكائنات ميتافيزيقية في الفراغ المعرفي في جهل طريقة تكون الجنين والاليات الجزيئية في الاخير
فتم تاويل الامر لكائنات ميتافيزيقية تتولى الامر كما في سيكولوجية المعتادة للفكر القديم في تفسير الامور !

من قال لك ان المسلمين يُرجعون خلق الانسان الى ما تسميه "الكائنات الميتافيزيقية"؟؟ نحن نؤمن أن الله تعالى هو الذي يخلق الانسان ويصوره ويكتب رزقه واجله ...الخ والملائكة حينما تنفذ اي شيء من عملية الخلق هذه انما تنفذه بأمر الله تعالى لا بقدرتها هي ولا يعني هذا انها تخلق اصلا .. وبالتالي فهذا قصور منك في فهم الجانب الايماني عند المسلمين في مسالة الخلق ... فلا يحق لك ان تتهمنا بما لا نعتقده اصلا

مجرد اسقاط حديث واحد يفعل كما يفعل الدومينو ينسف الاحاديث والقران والعصمة في الاسلام؟

هذا ما تحاولون فعله منذ ازمان بعيدة فهل تراكم نجحتم؟؟
ثم العجيب انك تنتقد مسالة ايمان المسلمين بالغيب وقدرة الله على الخلق ولم تأتنا انت بالتفسير العلمي الصحيح لخلق الانسان وكيف يتم تصوير البشر وخلقهم وبث الروح فيهم
قليل من المنطق يا عزيزي

[أبو جعفر المنصور]

قوله ( مجرد اسقاط حديث واحد يفعل كما يفعل الدومينو ينسف الاحاديث والقران والعصمة في الاسلام؟ ) يدل على أنه حقد وتخلف معرفي صارخ

فهناك كثير من المنتسبين للإسلام شكوا في صحة بعض الأحاديث وأرجعوا الأمر لضبط الرواة فإسقاط حديث واحد أو عشرة لا يسقط الدين أبداً

ولماذا لا تكون العبارة هكذا ( إثبات الإعجاز في حديث واحد أو آية واحدة يكفي لنسف الإلحاد والأديان الأخرى )؟

والمفترض أن الباحث يناقش أمراً يراه خطأ لا أنه يحاول نسف شيء

وأرى أنكم في هذه الشبكة تتعبون أنفسكم جدا في محاورة مرضى نفسيين ، وأناس لهم مشكلة مع الإسلام كنصارى أو يهود أو حتى رافضة يأتون بلباس الإلحاد واللاأدرية ثم تبدو البغضاء من أفواههم وما تخفي صدورهم أعظم

والحوار إنما يكون مع إنسان يعرف أسس الحوار وعند استعداد لقبول الحق