حاكمية القرآن لكل زمان ومكان

[أبو جعفر المنصور]

The Dangers of Raw Milk: Unpasteurized Milk Can Pose a Serious Health Risk

أتظن أنك أتيت بشيء

هذا أمر لا يجهله أحد

وكون الطعام المعين يتضرر بعامل خارجي يذهب ببسترة فهذا لا يعني أنه ضار كالخمر التي توقع العداوة والبغضاء وتذهب العقل ( والخمر بسترته أم لم تبستره ضار )

والخمر المعاصرة أخطر من الخمر القديمة لاحتوائها على مواد كيميائية فتاكة

وأنت لو كنت درست التغذية لعلمت أنهم يدرسونهم في الكليات ما يسمى علم الأحياء الدقيقة ( ميكروبولوجي )

هذا العلم يبحث في دخول الأحياء الدقيقة على الطعام وإفسادها له والذي كثر بهذا العصر بسبب عاملين

الأول : عدم الاستهلاك المباشر

الثاني : عدم الحفظ الجيد

فهذه الخطورة التي تقع في بعض الأطعمة إذا لم تحفظ بدرجة حرارة مناسبة لصفة خارجية طرأت بسبب عدم الاستهلاك المباشر والحفظ غير الجيد

وهذا ليس في كل الأطعمة فمن الأطعمة ما يكال ويدخر ولا تؤثر العوامل الخارجية تأثيرها على غيره كالأرز والملح والخل ( الذي يقتل البكتريا لهذا يعطون مخلل مع وجبات المطاعم ) والسكر والتمر الذي لم تضف عليه مواد حافظة

ومحاولة قياس الخمر على الحليب قياس فاسد أحمق لا يجرؤ عليه من يقدر ما يقول ، وإلا فلنعطي الأطفال الخمر بدلاً من الحليب

وهذا المقطع الذي وضعته ليس فيه أنه يسبب اضطرابات نفسية وحالات وفاة

لا يمكن قياس مشروبات الطاقة على الحليب فضلاً عن الخمر

وفي عامة البلدان لا تعطى إلا لسن معين بخلاف الخمر

وعلى العموم لست صادقاً في دعواك أنك قرآني

أنت هنا لغرض الجدل فقط بدليل أنك تترك أقوى ما قال خصومك ثم تركز على ما تستطيع التعليق عليه بسخف

كلمة عقلاني هذه ارتبطت بذهني بعكس ما تدل عليه بسبب أن عامة من ينتحلها كأنه يفعل ذلك لسد عقدة نقص

[اتش العقلاني]

أتظن أنك أتيت بشيء
هذا أمر لا يجهله أحد
وكون الطعام المعين يتضرر بعامل خارجي يذهب ببسترة فهذا لا يعني أنه ضار كالخمر التي توقع العداوة والبغضاء وتذهب العقل ( والخمر بسترته أم لم تبستره ضار )
والخمر المعاصرة أخطر من الخمر القديمة لاحتوائها على مواد كيميائية فتاكة
وأنت لو كنت درست التغذية لعلمت أنهم يدرسونهم في الكليات ما يسمى علم الأحياء الدقيقة ( ميكروبولوجي )
هذا العلم يبحث في دخول الأحياء الدقيقة على الطعام وإفسادها له والذي كثر بهذا العصر بسبب عاملين
الأول : عدم الاستهلاك المباشر
الثاني : عدم الحفظ الجيد
فهذه الخطورة التي تقع في بعض الأطعمة إذا لم تحفظ بدرجة حرارة مناسبة لصفة خارجية طرأت بسبب عدم الاستهلاك المباشر والحفظ غير الجيد
وهذا ليس في كل الأطعمة فمن الأطعمة ما يكال ويدخر ولا تؤثر العوامل الخارجية تأثيرها على غيره كالأرز والملح والخل ( الذي يقتل البكتريا لهذا يعطون مخلل مع وجبات المطاعم ) والسكر والتمر الذي لم تضف عليه مواد حافظة
ومحاولة قياس الخمر على الحليب قياس فاسد أحمق لا يجرؤ عليه من يقدر ما يقول ، وإلا فلنعطي الأطفال الخمر بدلاً من الحليب
وهذا المقطع الذي وضعته ليس فيه أنه يسبب اضطرابات نفسية وحالات وفاة
لا يمكن قياس مشروبات الطاقة على الحليب فضلاً عن الخمر
وفي عامة البلدان لا تعطى إلا لسن معين بخلاف الخمر

خمر ؟! بغض النظر عن أني لست مختلفاً معك في أي كلمة مما سبق، لكنني لم أطرح مسألة الخمر للنقاش أصلاً.
بل حتى قلت في مشاركة #23 للأخ أبو علي:

لم اقرأ عن الخمر فلن أناقشك فيه.

وعلى العموم لست صادقاً في دعواك أنك قرآني

أنا فعلاً لست قرآني ولم أدعي ذلك، راجع مشاركة #43.

أنت هنا لغرض الجدل فقط بدليل أنك تترك أقوى ما قال خصومك ثم تركز على ما تستطيع التعليق عليه بسخف

مثل ؟

[darkman1]

عزيزي اتش
هل تحب أن ترد على سؤالي؟

لماذا حرم الله على آدم و حواء أن يأكلا من الشجرة المنهي عنها في الجنة؟
هل لها أضرار صحية؟

[اتش العقلاني]

عزيزي اتش
هل تحب أن ترد على سؤالي؟

بكل تأكيد أخي الكريم، لكن دعنا أولاً نفكر في هذا السؤال:
ما هو الهدف من خلق آدم وحواء ؟
1) لإعمار الأرض.
2) للخلود في الجنة.
حسب القرآن فالإجابة هي "هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا" [هود: 61]، و"اسْتَعْمَرَكُمْ" تعني طلب الإعمار.
إذن فآدم وحواء لم يكن مكتوباً لهما أصلاً الخلود في الجنة، والله علم آدم كل شيء، لكن هناك درساً أراد أن يعلمه لآدم بشكل عملي، ما هو ؟
الصراع بين الخير والشر.
ففي رأيي، الله سمح للشيطان بأن يضل البشر لأنه أراد أن يضع الموازنة التي ستسمح بتقدم البشرية فيما بعد، وهي معادلة الخير والشر.
فإذا لاحظت أخي الكريم، سترى أن أغلب ما نحن فيه من تقدم ووعي نتيجة مواجهة الشر، الشر متمثل سواء في أمراض أو حروب وإلى أخره.
انظر إلى الحربين العالميتين، وانظر إلى الوعي الشديد الذي تشكل بعدهما بخطورة الحروب وضرورة إعلاء القيم الإنسانية، وانظر أيضاً إلى التقدم العلمي الذي نتج عنها.
كي لا نتوه، رأيي هو أن الله أراد أن يعلم آدم فكرة الصراع بين الخير والشر بشكل عملي، لأن هذه فكرة لن يستوعبها إلا عن تجربة حتى يتجنب الوقوع فيها مرة أخرى وبالتالي يطور آليات وأفكار ضد هذا الشر، وحين يصادف الإنسان الشر فهذا يدفعه للتفكير ثم العمل ثم القضاء على الشر، فينشغل الإنسان في تحسين حياته ولا يمل منها وتكون الحياة اختباراً حقيقياً له.
الفكرة واضحة ؟

[Islam-Is-Knowledge]

طلبت منك أن تحترم عقولنا!

بغض النظر عن المقالة، أنت سبت دليل الواقع والإحصائيات، وسبت المقارنة مع لحم البقر والدجاج وسبت كل الفقرات اللي بتثبت وجهة نظري واتهربت منها، ومتمسك بتأويل واهي سخيف للمقالة، ومعندكش أي دليل يدحض كلامي.

بغض النظر عن المقالة؟!
ما هذا التهرب الغبي، و عن أي تأويلٍ تتحدث، إنها ترجمةٌ حرفيةٌ للنص و ليست تأويلاً؛ أنت صاحب التأويل. و تعترف بقذارة الخنزير ضمنياً بأن تضم باقي الحيوانات الداجنة معه بزعمك في نفس القذارة. يبدو بأنك دخلت المنتدى لتتسلَّى و صدقت مقولة أن العرب لا يقرؤون.

حسناً يا عزيزي كما تشاء، لنكشف معاً تدليساتك الجديدة، و استعد للرقع و لعلك تغير اسمك ثانيةً إلى "اتش المرقع".

حسب الرابط التالي Disease in pork:
الإصابة كانت منتشرة جداً من قبل، لكنها الآن نادرة في العالم المتقدم. فمن 2002 إلى 2007، كان المتوسط السنوي هو 11 حالة في السنة يتم الإبلاغ عنها في الولايات المتحدة؛ الأغلبية كانت من استهلاك wild game [أنا أفهمها على أنها لحم بري] أو أن المصدر غير معلوم. عدد الحالات انخفض بسبب التشريع الذي يحظر إطعام قمامة اللحوم النيئة للخنازير، وزيادة إعلانات التوعية والتجميد المنزلي للحم الخنزير، وبسبب حذر العامة من خطر أكل لحم خنزير نيء أو غير مطبوخ أو بري.

تدليسك هنا من جانبين: أولهما أنك نقلت العنوان من وكيبيديا "المرض في الخنازير" لتوهم القارئ أن الجزئية التي أوردتها عن عدد الحالات تتحدث عن كل أمراض الخنزير وليس جزئيةً اقتصصتها. و ثانيهما أن انتقصت الجملة السابقة مباشرة لتخفي أنها تتحدث عن مرض واحد بعينه و ليس كل بلاوي الخنزير. (مرض التريتشوسيس) أو مرض دودة الخنزير.

Trichinosis, also called trichinellosis, or trichiniasis, is a parasitic disease caused by eating raw or undercooked pork infected with the larvae of a species of roundworm Trichinella spiralis, commonly called the trichina worm. Infection was once very common, but is now rare in the developed world. From 2002 to 2007, an annual average of 11 cases per year were reported in the United States; the majority were from consuming wild game or the source was unknown. The number of cases has decreased because of legislation prohibiting the feeding of raw meat garbage to hogs, increased commercial and home freezing of pork, and the public awareness of the danger of eating raw or undercooked pork or wild game products

.
و هذا رابط الإقتباس الأصلي
http://www.cdc.gov/parasites/trichinellosis/epi.html

وإذا كنا سنحرم لحم الخنزير لوجود احتمالية للإصابة بأضرار منه، إذن فلنحرم أيضاً لحم البقر، اقرأ المقالة التالية:
The Effects on Humans of Eating Meat
الشخص الآكل للحم أكثر عرضة بنسبة 10 مرات بمرض القلب التاجي من الشخص الذي لا يأكل اللحم.
على وجه الخصوص، نفس البحث كشف عن أنه بالنسبة للرجال في سن 45 - 54 فخطر الإصابة بأمراض قلبية لآكلي اللحم بالمقارنة للنباتيين أكبر بنسبة 400%.

طبعاً تستشهد هنا بدراسة عن اللحوم عموماً و هي ليست للبقر فقط و تغاضيت عن حقيقة أن الدراسة في الولايات المتحدة حيث يمثل استهلاك الخنزير هناك 50% تقريباً من استهلاك الفرد من اللحوم.


نقول لك: لا مشكلة. و لكن الدراسة التي استشهدت بها غير صحيحة يا عزيزي، فعمرها 36 سنة. وقد كتبت بعدها العديد من الدراسات التي بينت أن الأسباب ليست في تناول اللحوم بحد ذاتها؛ بل هناك الشحوم والخمول و قلة الحركة و الضغط النفسي و ضغط الدم و السكر و التدخين و الخمر و السمنة والوراثة وغيرها. و أكيد لن ننسى الكوليسترول الذي يحتويه لحم الخنزير بنسبة 15 ضعف ما يحتويه لحم البقر. إذن من أين جئت بهذا الإستشهاد العتيق الذي أكل عليه الزمن و شرب؛ من موقع "سيخ نت"، نعم موقع للسيخ الذين يحرمون اللحوم جملة و تفصيلاً حيث وجدت أنت ضالتك هناك كما فعلوا هم. يا عزيزي إقرأ قبل أن ترقع.

وهذا مقال عن أضرار الدجاج:
8 Reasons Chicken Is Not A Health Food
لا يوجد أي شيء نأكله أو نشربه 100% صحي، بل كل شيء فيه نسبة ضرر، قلت أو كثرت، وحسب مبدأك فلن نأكل أو نشرب أغلب ما نستهلك !

ثم جئت بالرابط الثالث أعلاه عن الدجاج و لكنك اكتفيت بوضع العنوان ظناً منك بأن الرقعة ستتماسك و لن نقرأ. طبعاً ها نحن قرأنا و وقعت في نفس الخطأ. كاتبة المقالة نباتية أي لا تأكل أي لحوم (كالسيخ قبلها) و مجال تخصصها تسويق و ليست أخصائية تغذية مثلك.
المقالة التي استشهدت بها تذكر ثمانية أسباب لتجنب الدجاج؛ ثلاثة منها تتعلق بجميع أنواع اللحوم في الولايات المتحدة و ليست للدجاج فقط، و هي عن نسبة بعض المواد كالكوليسترول وعن طريقة الطهي وهي أسباب واهية و ساذجة، لأنها تتعلق بإهمال المستهلك. و أحد الأسباب يتعلق بممارسات المربين في الولايات المتحدة و آخر يتعلق بتلوث البيئة بفضلات الدجاج ولا يعنينا هنا هذان لأنهما يخصان أيضاً الولايات المتحدة و يتعلقان بمخالفات بعض المنتجين هناك. و يتبقى ثلاثة أسباب مهمة جداً، و هي عن وجود الجراثيم و الميكروبات. و لكن حتى هذة الأخيرة لا تخصنا لأنها أوبئة، تنتشر و تُمْرِضُ و تقتل الدواجن و يتم السيطرة عليها بالحجر كأي وباء، فهي لا تتعلق بطبيعة الدجاج كما تتعلق الأمراض بطبيعة الخنزير القذرة.
فمثلاً، الكبد الوبائي إي ينقله الخنزير بلحمه و ريقه و برازه ويتكاثر دون أن يضر بحاضنته العفنة.
http://www.biomedcentral.com/1746-6148/3/9

و مرض MRSA الذي تطور أصلاً في الخنازير و ينتقل عن طريق اللمس فقط إلى الإنسان و الحيوانات الأخرى. (أرجو أن لا تخبرني الآن بأن الحل بطهي المريض جيداً)

و إليك نقطة أرجو أن تبحث فيها للفائدة و هي عن التذكية الشرعية و أثرها في كبح تكاثر الجراثيم و الأمراض، و إليك هذا الفيديو و هو عن نسبة الجراثيم بالتسمية و التكبير و بدونهما:


أما رقعة الحليب فسبقني إليها غيري

ولعلي أذكرك أيضاً بأن الخنازير آكلة للحوم أيضاً، بعكس كل الحيوانات الداجنة، ليس هذا فقط، بل تحب جيف الإنسان، استمتع:


ولعل من يدافع عن استهلاك لحومها يرى من خلال عقلانيته الفذة بأن العلاقة متبادلة، فهنيئاً للراقع.

[مستفيد..]

قال تعالى: (( حرمت عليكم أمهاتكم وبناتكم وأخواتكم وعماتكم وخالاتكم وبنات الأخ وبنات الأخت وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم وأخواتكم من الرضاعة..الآية ))
ما المانع (( الضرري )) عندك يا عقلاني في نكاح الأم أو نكاح الأخت ؟
وعلى فرض وجود أضرار مادية ونفسية..وتمكن العلم البيولوجي والطب النفسي من إزالتها (وهذه حجتك)..هل يعني هذا زوال موانع التحريم عند الزميل "العقلاني" وبالتالي جاز عنده هذا النوع من النكاح ؟
أتحداك ان تُجيب إجابة مباشرة ؟

[darkman1]

لن أناقش ردك الأخير كله
ففيه نقاط لا علاقة لها بالموضوع
النقطة التي سنناقشها هي أوامر الله للإنسان
أفهم من ردك الأخير أن لا مشكلة لديك في أن يأمرك الله بأمر وأنت لا تعرف ما الحكمة من ورائه (لاحظ أن آدم و حواء لم يكونان يعرفان ما هي العواقب النهائية لأكلهما من هذه الشجرة)

[اتش العقلاني]

لن أناقش ردك الأخير كله
ففيه نقاط لا علاقة لها بالموضوع
النقطة التي سنناقشها هي أوامر الله للإنسان
أفهم من ردك الأخير أن لا مشكلة لديك في أن يأمرك الله بأمر وأنت لا تعرف ما الحكمة من ورائه (لاحظ أن آدم و حواء لم يكونان يعرفان ما هي العواقب النهائية لأكلهما من هذه الشجرة)

ظروف آدم وحواء مختلفة عن ظروفنا، أنت تتحدث عن مخلوقين جديدين كالأطفال لا يدريان شيئاً عن الحياة أراد الله في رأيي أن يربيهما ويعرفهما فكرة الصراع بين الخير والشر.
أما اليوم، فأي شيء يتعلق بحياتنا يخضع للبحث والتجربة.

[darkman1]

فأي شيء يتعلق بحياتنا يخضع للبحث والتجربة.

هل هذا يعني أن الناس في القرن السابع كان بإمكانهم أن يعرفوا كيف تأثير تناول لحم الخنزير (ليس فقط التأثير المباشر) على صحة البشر من خلال البحث و التجربة؟

[مستفيد..]

يا خنفشاري ألن تُجيب ؟

[اتش العقلاني]

هل هذا يعني أن الناس في القرن السابع كان بإمكانهم أن يعرفوا كيف تأثير تناول لحم الخنزير (ليس فقط التأثير المباشر) على صحة البشر من خلال البحث و التجربة؟

عن طريق التجربة نعم، فمن سيأكل لحم الخنزير سيُصاب بضرر، ومن يشرب الخمر سيؤثر عليه سلباً وهكذا، من خلال البحث أكيد لا.

[اتش العقلاني]

بغض النظر عن المقالة؟!
ما هذا التهرب الغبي، و عن أي تأويلٍ تتحدث، إنها ترجمةٌ حرفيةٌ للنص و ليست تأويلاً؛ أنت صاحب التأويل. و تعترف بقذارة الخنزير ضمنياً بأن تضم باقي الحيوانات الداجنة معه بزعمك في نفس القذارة. يبدو بأنك دخلت المنتدى لتتسلَّى و صدقت مقولة أن العرب لا يقرؤون.

طيب.

حسناً يا عزيزي كما تشاء، لنكشف معاً تدليساتك الجديدة، و استعد للرقع و لعلك تغير اسمك ثانيةً إلى "اتش المرقع".

شكراً على الإهانة.

تدليسك هنا من جانبين: أولهما أنك نقلت العنوان من وكيبيديا "المرض في الخنازير" لتوهم القارئ أن الجزئية التي أوردتها عن عدد الحالات تتحدث عن كل أمراض الخنزير وليس جزئيةً اقتصصتها. و ثانيهما أن انتقصت الجملة السابقة مباشرة لتخفي أنها تتحدث عن مرض واحد بعينه و ليس كل بلاوي الخنزير. (مرض التريتشوسيس) أو مرض دودة الخنزير.

لو كنت أريد أن أفعل ذلك ما كنت سميت الرابط باسم Disease in pork وما كنت أوردته أصلاً وما كنت قلت في مشاركة #13:

لحم الخنزير مضر ؟، نعم به أضرار، فاللحم الغير مطهي يحمل أمراضاً مثل داء الشعرنيات وشريطية الخنزير، هذا أمر لا نحتاج للحديث عنه.

طبعاً تستشهد هنا بدراسة عن اللحوم عموماً و هي ليست للبقر فقط و تغاضيت عن حقيقة أن الدراسة في الولايات المتحدة حيث يمثل استهلاك الخنزير هناك 50% تقريباً من استهلاك الفرد من اللحوم.

ممكن المصدر ؟

نقول لك: لا مشكلة. و لكن الدراسة التي استشهدت بها غير صحيحة يا عزيزي، فعمرها 36 سنة. وقد كتبت بعدها العديد من الدراسات التي بينت أن الأسباب ليست في تناول اللحوم بحد ذاتها؛ بل هناك الشحوم والخمول و قلة الحركة و الضغط النفسي و ضغط الدم و السكر و التدخين و الخمر و السمنة والوراثة وغيرها. و أكيد لن ننسى الكوليسترول الذي يحتويه لحم الخنزير بنسبة 15 ضعف ما يحتويه لحم البقر. إذن من أين جئت بهذا الإستشهاد العتيق الذي أكل عليه الزمن و شرب؛ من موقع "سيخ نت"، نعم موقع للسيخ الذين يحرمون اللحوم جملة و تفصيلاً حيث وجدت أنت ضالتك هناك كما فعلوا هم. يا عزيزي إقرأ قبل أن ترقع.

شكراً على التصحيح والإهانة، وأرجو أن تمدني بإحدى تلك الدراسات.
وأرجو أن تقول لي رأيك في هذه المقالة:
Potential health risks

ثم جئت بالرابط الثالث أعلاه عن الدجاج و لكنك اكتفيت بوضع العنوان ظناً منك بأن الرقعة ستتماسك و لن نقرأ. طبعاً ها نحن قرأنا و وقعت في نفس الخطأ. كاتبة المقالة نباتية أي لا تأكل أي لحوم (كالسيخ قبلها) و مجال تخصصها تسويق و ليست أخصائية تغذية مثلك.

وكاتب مقال الخنزير مؤمن بنظام غذائي مختلف.

Mercola advocates a diet consisting mostly of unprocessed foods. He sees value in paleolithic diets and advocates metabolic typing, and is a proponent of vegetable juicing.

مِركولا يوصي بحمية مكونة في أغلبها في طعام غير مطبوخ. فهو يرى القيمة في حمية العصر الحجري ويوصي بـ metabolic typing، وهو مؤيد لتعصير [لا أدري هل هذا الفعل الصحيح أم لا] الخضروات.
وهذا مقال له:
Red Meat Can be Part of a Healthful Diet

المقالة التي استشهدت بها تذكر ثمانية أسباب لتجنب الدجاج؛ ثلاثة منها تتعلق بجميع أنواع اللحوم في الولايات المتحدة و ليست للدجاج فقط، و هي عن نسبة بعض المواد كالكوليسترول وعن طريقة الطهي وهي أسباب واهية و ساذجة، لأنها تتعلق بإهمال المستهلك. و أحد الأسباب يتعلق بممارسات المربين في الولايات المتحدة و آخر يتعلق بتلوث البيئة بفضلات الدجاج ولا يعنينا هنا هذان لأنهما يخصان أيضاً الولايات المتحدة و يتعلقان بمخالفات بعض المنتجين هناك. و يتبقى ثلاثة أسباب مهمة جداً، و هي عن وجود الجراثيم و الميكروبات. و لكن حتى هذة الأخيرة لا تخصنا لأنها أوبئة، تنتشر و تُمْرِضُ و تقتل الدواجن و يتم السيطرة عليها بالحجر كأي وباء، فهي لا تتعلق بطبيعة الدجاج كما تتعلق الأمراض بطبيعة الخنزير القذرة.

ومقال مِركولا يشابه ذلك المقال، لأنه ضد لحم الخنزير الصناعي لأنه لا يُنتج بشكل صحي، ويوصي بلحم الخنزير المنتج في المزارع التي استشهد بها.

فمثلاً، الكبد الوبائي إي ينقله الخنزير بلحمه و ريقه و برازه ويتكاثر دون أن يضر بحاضنته العفنة.
http://www.biomedcentral.com/1746-6148/3/9

و مرض MRSA الذي تطور أصلاً في الخنازير و ينتقل عن طريق اللمس فقط إلى الإنسان و الحيوانات الأخرى. (أرجو أن لا تخبرني الآن بأن الحل بطهي المريض جيداً)

و إليك نقطة أرجو أن تبحث فيها للفائدة و هي عن التذكية الشرعية و أثرها في كبح تكاثر الجراثيم و الأمراض، و إليك هذا الفيديو و هو عن نسبة الجراثيم بالتسمية و التكبير و بدونهما:


أما رقعة الحليب فسبقني إليها غيري

ولعلي أذكرك أيضاً بأن الخنازير آكلة للحوم أيضاً، بعكس كل الحيوانات الداجنة، ليس هذا فقط، بل تحب جيف الإنسان، استمتع:


ولعل من يدافع عن استهلاك لحومها يرى من خلال عقلانيته الفذة بأن العلاقة متبادلة، فهنيئاً للراقع.

أنا لم أنكر أنه حيوان نتن، لم أنكر أن به العديد من الأمراض، كل ما قلته أننا نستطيع تجنب تلك الأمراض.
وأسلوبك المتدني هذا أن اتبعته مرة أخرى فلن أرد عليك.

[اتش العقلاني]

يا خنفشاري ألن تُجيب ؟

بأسلوبك القذر هذا طبعاً لن أرد.
وكأنني لا أحاور 3 في نفس الوقت !!

[darkman1]

عن طريق التجربة نعم، فمن سيأكل لحم الخنزير سيُصاب بضرر

لقد وضعت لك عبارة "ليس فقط التأثير المباشر" بين قوسين حتى لا تجيب هذا الجواب
أجب مرة أخرى

[اتش العقلاني]

لقد وضعت لك عبارة "ليس فقط التأثير المباشر" بين قوسين حتى لا تجيب هذا الجواب
أجب مرة أخرى

أسف لم أنتبه.
لا توجد طريقة في هذا العصر بالنسبة للعرب إلا التأثير المباشر.
ربما بالنسبة للروم والفرس.