المحكمة العليا تقر زواج المثليين بجميع ولايات أمريكا.. وأوباما يهنئ

[manhalr78]

وأنت مخطئ يا صديقي. أنا لا أرضي لنفسي ذلك بل أتقزز من الفكرة, كما أتقزز من فكرة أن أحب أولاد عمي, ولكني لم أُصدر عليك أحكاماً أخلاقياً لأنك تؤمن أن لا بأس في ذلك. ولو سمعك أصدقائي من الأمريكان (وبعضهم مسلمين تربوا هناك) لنفروا منك نفوراً شديداً و ظنّوك مجنوناً. فالأمر منتج ثقافي وليس أكثر.

حسبنا الله ونعم الوكيل
تتقززين من الفكرة ؟ حسناً ، لماذا لم يبيحوها في القانون الأمريكي كفكرة الشذوذ الجنسي ؟ لماذا يعاقب الأب الذي يمارس الجنس مع ابنته في القانون الأمريكي إذا تم برضى الطرفين ؟ إذا كان الموضوع موضوع ثقافة بحت فمعنى ذلك أنه يوجد احتمال لقلب هذا القانون.
الموضوع موضوع ثقافة بحت ؟
إذاً أعود وأكرر ، في المنطق الذي تتحدثين به لا يوجد مقياس واضح للصح والخطأ
المقياس لديكي فقط شيء واحد ،التعدي على حقوق الآخرين فقط هو الخطأ ولا يوجد خطأ من أي نوع آخر.

[manhalr78]

قناعة مجردة كإنسان له عقل
كل مخلوق يفكر بعقله يدرك أن الأعضاء في الإنسان خلقت بقدرة الله وكل عضو له غاية قطعية ومعدة تماماً للغاية التي خلق من أجلها
أما الغاية من الإتيان في الدبر فهذه لا أرى لها تفسيراً سوى أن الذي يؤيد ذلك هو مخلوق بعيد كل البعد عن الإيمان بالخالق والحكمة من الخلق ، وهو أيضاً يؤمن بالعشوائية التامة في هذا الكون.
نحن في هذا الحوار نجد انفسنا في حلقة مفرغة عندما نحاور من لا يؤمن بالخالق ويؤمن بعشوائية غائية الأشياء والأعضاء في جسم الإنسان ، وبعيداً عن الزميلة ليزا، فكل من يؤمن بأن الشذوذ شيء طبيعي ومن حق مريديه فهو يؤمن بهذه العشوائية.

[ليزا]

لماذا يعاقب الأب الذي يمارس الجنس مع ابنته في القانون الأمريكي إذا تم برضى الطرفين ؟

كم مرة ستسأل نفس الأسئلة لأُجيبك نفس الإجابات؟ السبب هو لنفس سبب معاقبتهم لأولاد العم و الخال الذين يمارسون الجنس أو يتزوجون برضا الطرفين.

الموضوع موضوع ثقافة بحت ؟

نعم.

في المنطق الذي تتحدثين به لا يوجد مقياس واضح للصح والخطأ

المقياس لديكي فقط شيء واحد ،التعدي على حقوق الآخرين فقط هو الخطأ ولا يوجد خطأ من أي نوع آخر.

رأيي أن ذلك مقياس واضح جداً و بسيط و منطقي. ما مقياسك أنت, غير المشاعر الشخصية أو الإيمان الديني الغيبي؟

[manhalr78]

حقيقة القانون عند الغرب والديموقراطية
الديموقراطية هي أن تجعل قانوناً ما ينضج على نار هادئة ترجمة لما يريده الشعب ، الشعب بغالبيته في الولايات المتحدة له ثقافة معينة تتمثل في الرضا بالشذوذ ونبذ زواج الأقارب. والقانون يدعم هذا
في النهاية لا يوجد مقياس للصحيح والخطأ..
هناك من يتخيل أن من يدين ويستدين بالربا كلاهما مستفيدان، المدين يستفيد بالفائدة والمستدين يستفيد أيضاً بحل أزمة مالية ما ، فلماذا حرم الربا ؟؟ الربا في النهاية هو نظام عام يخرج الأموال ومجهودهم من أيدي الفقراء إلى الأغنياء ويؤدي لفساد كبير، كان الربا مستهجنا وكان اليهود مبغوضين لأنهم كانوا زعماء الربا. وما مسرحية شكسبير (تاجر البندقية) إلا مثال بسيط على ذلك (وعذراً للخروج من الموضوع) ولكن أردت توضيح الفكرة بأنه: لا تظن أن نطاق حريتك الشخصية لن يؤثر على الآخرين، سيؤثر ويؤثر كثيراً. اليوم أباحوا الشذوذ ولا نستيعد أن يزيد نسبة الشواذ بسبب هذا القانون

[ليزا]

كل مخلوق يفكر بعقله...

هذا هو تحديداً المغزي من أول مشاركة لي في أول صفحة. معني إدعاءك هذا هو أن مخترع الحاسوب لم يكن يفكر بعقله وكان يؤمن بالعشوائية و هو يصنع هذه الآلة. لست أنا من أصدر أحكاماً عامة بل أنتم.

لا نستيعد أن يزيد نسبة الشواذ بسبب هذا القانون

لو قرأت المصادر العلمية أعلاه ستجد أن لا أحد يختار المثلية بل هي تحدث بطبيعية...فاطمئن لن نزيد.

[manhalr78]

رأيي أن ذلك مقياس واضح جداً و بسيط و منطقي. ما مقياسك أنت, غير المشاعر الشخصية أو الإيمان الديني الغيبي؟

المشاعر الشخصية ؟؟ أليس للإنسان فطرة يحبها وأخرى يستقذرها ؟ فعلاً لكل قاعدة شواذ ، ومن كان على هذا الشذوذ فمن حق الأغلبية أن تستقذر فعله أو على الأقل أن لا يعلن عن ذلك ويروج لفعلته أمام الناس

[ليزا]

أليس للإنسان فطرة يحبها وأخرى يستقذرها

بل ذلك وهم لا وجود له علي أرض الواقع. كل شيء في العالم لمه من يحبه ومن يستقذره بأعداد كبيرة.

ومن كان على هذا الشذوذ فمن حق الأغلبية أن تستقذر فعله أو على الأقل أن لا يعلن عن ذلك ويروج لفعلته أمام الناس

أغلب الأمريكان يستقذرون الإسلام, أفعلي المسلمين الأمريكان إخفاء فعلتهم؟

[manhalr78]

هذا هو تحديداً المغزي من أول مشاركة لي في أول صفحة. معني إدعاءك هذا هو أن مخترع الحاسوب لم يكن يفكر بعقله وكان يؤمن بالعشوائية و هو يصنع هذه الآلة. لست أنا من أصدر أحكاماً عامة بل أنتم..

لم أقل أنه لم يفكر بعقله ، وإنما غيب عن عقله بعض الأمور ، الذي يؤمن بالعشوائية مخلوق يعبد نفسه ، يظن عقله وأفق تفكيره بمساواة الإله ولا أرى أنه جدير بالإحترام

لو قرأت المصادر العلمية أعلاه ستجد أن لا أحد يختار المثلية بل هي تحدث بطبيعية...فاطمئن لن نزيد.

المثلية زادت في بعض الدول كثيراً .
الغرب بدأ يطبق المثلية ليس لخطأ جيني ، وإنما بسبب أن الكثير من الرجال شبع من النساء وأراد أن يجرب كل شيء، يكفي أن تذهب إلى بلد أوروبي وتجد الكثير من الرجال من هم فوق سن الأربعين تركوا نساءهم وتحولوا إلى الجنس الذكوري ، يريدون أن يمارسوا كل شيء قبل أن تمر بهم سنين الحياة مسرعة ( Life is too short !!) مساكين والله إني أشفق عليهم ، منهم من يتحولون إلى البهيمية ، وبالمناسبة ، منهم من تحول إلى الرغبة بكلا الجنسين ، فلا تحملي الجينات كل هذا الذنب

[رمضان مطاوع]

مثال بسيط
الصانع الذي صنع مسمار تثبيت إطار السيارة مثلا صنع له صامولة خاصة به لإحكام الربط , فإذا كان ممكن استبدال الصامولة بأي قطعة من مادة أخرى تؤدي الغرض نفسه باسم الحرية الشخصية فلا بأس !!! - والله المستعان

كاتب الموضوع عرض ما يقوم به الملحد سواء في أمريكا أو أوربا أو غيرها في بقاع الأرض , فهو كافر بما عليه المسلم , والمسلم كافر بما عليه الملحد , والمحصلة في النهاية يقول تعالى : قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ (1) لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ (2) وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ (3) وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ (4) وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ (5) لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ (6)

محاولة ( ليزا ) المستميتة للدفاع عن المثلية ينطلق من إيمانها بأنه ( لا إله ) , وأن الطبيعة بنت التطور وهي جزء من الطبيعة , هكذا وُجدت هي بلا واجد ( إله ) بالانتخاب الطبيعي فلا وجود علة لوجودها ولا غاية من جودها وليس هناك قوانين منظمة للكون وراءها أحد !! , وبالتالي فهي حيوان بشري شأنها شأن الحيوانات البشرية الأخرى , فمهما حاولتم إخواني الكرام كلامها كله ينبع من إيمانها بشيء ما يختلف تماما عن إيماننا نحن المسلمين
فأنا أرى أن النقاش معها في أمور فرعية نابعة من إيمان ما ( عقيدتها ) لغو وعبث , والأجدر بنا حصر النقاش في ما تعتقده هي من وجود إله من عدمه , ثم الانتقال إلى النقاش في الحريات الشخصية وضررها على الفرد والمجتمع

[manhalr78]

شكراً لك أخي رمضان مطاوع ، أوجزت الشرح فوفيت في كل ما كنت أريد أن أقوله ، لها دينها ولنا ديننا ، منطلقات إيماننا بالخالق تقول غير منطلقات إيمانها بالعشوائية

[manhalr78]

بحسب معلوماتي المتواضعة طبياً ومقارنة بالانتخاب الطبيعي
علينا أن نعي أن الشذوذ وفق مبدأ الانتخاب الطبيعي عليه أن ينقرض في السنوات القادمة ، فلا أحد من الشاذين جنسياً سيرزق بأولاد فهنيئاً لنا بمجتمع خال من الشواذ في السنوات القادمة
إلا أن الحقيقة أنه يزيد للأسف بسبب الترويج له ، فهل الخطأ في مسؤولية الجينات عن الشذوذ ؟ أم الخطأ في مبدأ الإصطفاء الساذج الذي أعطيناه أكبر من حجمه ؟؟

[ليزا]

بالنسبة لي فأنا مكتفية تماماً بكشف زيف وتدليس ما ادعي البعض من أسباب علمية و اجتماعية لإدانتي, ولم يبق لكم حجة إلا إيمانكم الغيبي الذي ولدتم عليه.

غير أنني لا أزال أستعجب رغبتكم الجامحة المتسلطة في فرض معتقداتكم علي غيركم...طالما أن لكم دينكم ولي دين!

[manhalr78]

بالنسبة لي فأنا مكتفية تماماً بكشف زيف وتدليس ما ادعي البعض من أسباب علمية و اجتماعية لإدانتي, ولم يبق لكم حجة إلا إيمانكم الغيبي الذي ولدتم عليه.
غير أنني لا أزال أستعجب رغبتكم الجامحة المتسلطة في فرض معتقداتكم علي غيركم...طالما أن لكم دينكم ولي دين!

لم نجيئك بمسدس بسبب رغباتنا الجامحة في تغيير تفكيرك، إلا أنكي عليكي أن تفكري ، إذا كان لهذا الإنسان إله خالق فأفكاركي برمتها خاطئة

[lightline]

دعني أُعيد صياغة السؤال ولا تتهرب هذه المرة: لو أنك تزعم أن غياب الأم في حد ذاته يخلق مشاكل لا يمكن علاجها للطفل, فلم لا تعترض علي الآباء الذين يربون أبنائهم بدون أم؟

ألفت نظرك هنا للتالي: http://cdn.ca9.uscourts.gov/datastor...7/amicus29.pdf

هذا بيان قُدم لمحكمة أمريكية إقليمية في شمال ولاية كاليفورنيا من قبل كل من: الجمعية الأمريكية لعلم النفس, جمعية كاليفورنيا لعلم النفس, الجمعية الأمريكية لطب النفس, و الجمعية الأمريكية للعلاج الزوجي والأسري. البيان مُعد بعناية ومرفق فيه مصادر علمية لكل كلمة مكتوبة لأن أي كلمة كاذبة أو خاطئة كانت ستؤدي لمسائلة قانونية عسيرة لمُقدمي هذا البيان.

سأقتبس لك بعض الكلام المهم من البيان:


الترجمة: الإجماع العلمي لدي كل خبراء الطب النفسي والباحثين هو أن الميول الجنسية المثلية و المزدوجة هي تعبيرات طبيعية وعادية للنشاط الجنسي البشري ولا تشكل عائقاً لقيادة حياة سعيدة صحية منتجة, والغالبية الساحقة من المثليين و المثليات يؤدوا أدوارهم بشكل جيد في كل المؤسسات الإجتماعية والعلاقات الشخصية.



الترجمة: البحث العلمي أظهر أن في أغلب المثليين و المثليات لا تظهر الميول الجنسية نتيجة لخيار واعٍ, وأن هذه الميول الجنسية مقاومة جداً للتغير.



الترجمة: البحث التجريبي أوضح أن الملامح النفسية و الاجتماعية للعلاقات الملتزمة بين أفراد نفس الجنس تشبه تماماً نظيرتها بين أفراد أجناس مختلفة.



الترجمة: لا يوجد أي أساس علمي للاستنتاج أن الآباء و الأمهات المثليين و المثليات أقل قدرة أو صلاحة لتربية الأطفال من غير المثليين, ولا أن أطفال المثليين أقل صحة و اعتدال نفسياً.


الترجمة: لا يوجد أساس علمي للتفريق بين الأزواج من نفس الجنس و الأزواج من جنس مختلف بالنسبة للحقوق و الواجبات و الفوائد و العوائق القانونية الممنوحة بالزواج المدني.

أنتظر منك تكذيباً لكلام أجمع عليه علماء الولايات المتحدة.

على الاقل الاباء الذين يربون اولادهم . الاولاد يحظون بيوم للبقاء مع امهم أسبوعياً.

اما بخصوص هذع الدراسة يبدون انها من علماء شواذ او لدى اقرابئهم او احد معارفهم شواذ ويدافعون عن حقوقهم بعاطفية وبدون انصاف. الاهم من هذا لدي ايضا ابحاث ودراسات من علماء تخالف هذه الدراسات الشاذة وهذا هو المصدر

Problems with Same-SexParented Families
http://ic.galegroup.com/ic/ovic/View...01f30163846491

ما تعلقيك على انتقال الأمراض الجنسية للأطفال اليست هذه جريمة ؟؟؟

اين المصادر الطبية التي تثبت زعم قولك صحة وسلامة زواج الشواذ

[مستفيد..]

مع أن الأذواق متغيرة بتغير كل امرء و الأخلاق ثابتة.

كيف أن الأخلاق ثابتة ؟..هلا قدمتي لنا مثالا عن خُلقِِ ترين أنه ثابت ؟..وكيف يمكن أن تحمي هذا الثبات من تأثير الأذواق على ثباته ؟

أنت لم تقدم حجة أخلاقية بل حجتك كلها هي اشمئزازك الشخصي, النابع من طبيعتك الشخصية التي تختلف مع كل شخص

الخيانة ندرك قبحها بالإشمئزاز الشخصي وهو شعور عام مشترك بين الناس في كل زمان ومكان وعلى اختلاف الحضارات والثقافات..ولو وجدنا يوما من يزعم أن الخيانة شعور نبيل فهذا يعتبر شعور شاذ لا يُقاس عليه ولا يكون حجة يُحتج بها على نبل الخيانة. ولا يقدح في قبحها.
الإشمئزاز الشخصي المشترك هو الحجة الاخلاقية ولا أدري ما تكون حجتكِ الاخلاقية في إثباتك لثبات الأخلاق غير الإستشهاد بالإشمئزاز أو الإرتياح للخُلق.
هل تملكين حجة أخلاقية لا تكون اشمئزازا تثبتين بها زعمكِ في ثبات الأخلاق ؟