مذهب الحق

[أبو عمر النفيس]

هذا الكلام لا معنى له ولا طائل منه.

عندما يسأل أحدهم عن شيء ما ، من الضرورة معرفة الشيء الذي يسأل عنه ،، أليس كذلك !

[( آل ثاني )]

الاستفسار في هذا الموضع - مع احترامي لك - من العبث. فالكون حادث بكل مافيه من مادة ولا طاقة. ولذلك فالاستفسار عن ماهية المادة لا أراه الا تضييعا الوقت.

[أبو عمر النفيس]

و كيف توصل لغير المقتنع بأن الكون أزلي دون أن تتحدث معه في حقيقة الكون نفسه !
فالاستفسار عن ماهيّة المادة هو عين اثبات عدم أزليّتها ... فلو عرفنا المادة على حقيقتها سنعرف حقيقتها ... فإن كانت حقيقتها أنها لها بداية ، سينكشف ذلك من خلال محاولة معرفة حقيقتها ، و ليس بتجاهل حقيقتها .. !!!

[( آل ثاني )]

و كيف توصل لغير المقتنع بأن الكون أزلي دون أن تتحدث معه في حقيقة الكون نفسه !
فالاستفسار عن ماهيّة المادة هو عين اثبات عدم أزليّتها ... فلو عرفنا المادة على حقيقتها سنعرف حقيقتها ... فإن كانت حقيقتها أنها لها بداية ، سينكشف ذلك من خلال محاولة معرفة حقيقتها ، و ليس بتجاهل حقيقتها .. !!!

هذه المنهجية في الحوار ربما كانت تصلح منذ ألف سنة، أما اليوم فهي تعتبر مضيعة للوقت لأن قضية حدوث المادة محسومة بأدلة قطعية، ولا يجرؤ أحد أن يدعي أزليتها.

[أبو عمر النفيس]

هذه المنهجية في الحوار ربما كانت تصلح منذ ألف سنة، أما اليوم فهي تعتبر مضيعة للوقت لأن قضية حدوث المادة محسومة بأدلة قطعية، ولا يجرؤ أحد أن يدعي أزليتها.

كلامك غير صحيح ، حدوث المادة غير محسومة بأدلة قطعيّة !!!!!
حدوث الكون هي قضية عقلية صرفة ، و أدلتها عقلية فقط .. و لا توجد أدلة علميّة على حدوث المادة !
كلّ ما توصّل إليه العلم هو أن الكون الذي نعيش فيه له بداية ، ولكنه لا يعرف كيف كانت البداية هل من مادة موجودة أم لا ...!
و بالمناسبة ، الاعتقاد بوجود خالق لا يلزم بالضرورة الاعتقاد بأن المادة ليست أزليّة ..
فيمكن للانسان أن يعتقد أن المادة أزلية لكنها كانت جامدة و صغيرة و غير متغيرة ، ثم قام الخالق بالتأثير عليها و حوّل تلك المادة البسيطة إلى كون عظيم .. فيكون الخالق خالقا لكونه خلق الكون الحالي من مادة أزلية عاجزة عن التغير و التحوّل .. و الخالق أعطاها صفة التغير ..
فكل هذه الاحتمالات واردة و محتملة .. لكن العقل هو الذي يرحج احتمالا على آخر ، من خلال أدلة عقلية منطقية صرفة .. و ليست أدلة فيزيائية أو كيمائية كما يتوهم البعض !

[محمود25]

لايوجد عالم على وجه الأرض يقول بأزلية الكون، بل الإجماع على أن الكون حادث وأن له عمر حدده أهل الاختصاص. ثم إن الحوار عن أزلية الكون ضرورة منهجية في حوارك مع الأخوة حتى لا تشتت الموضوع.

هو مشاركتى اللى قبل منك شفافة

صحيح ده الرأى المقبول عند اغلب العلماء لكن ممكن تلاقى علماء زى هالتون ارب بيقدم أدلة ضد نظرية الانفجار الكبير Big Bang حول نشوء الكون
ولدكتور أحمد فرج، أستاذ مساعد بجامعة فلوريدا بأمريكا، اللى أجرى بحثا منشور أثبت من خلاله أنه لا يوجد بداية مطلقة للكون وانه أزلى لابداية له. http://www.dotmsr.com/details/%D8%AD...83%D9%88%D9%86
انا مش عالم فيزياء عشان ارجح احد القولين واقول ببطلان الفرضية الاخرى

[محمود25]

لو أنّك تساءلت قائلا : هل الإنسان أزلي ؟!
سيكون الجواب بلا أدنى شك : لا .. الإنسان ليس أزلي ... أليس كذلك ؟!
و بالمثل ،، لو سألت قائلا : هل الشمس أزليّة ؟!
سيكون الجواب بلا مثنويّة : لا .. الشمس ليست أزليّة ... أليس كذلك ؟!
و لكنّك تسأل عن الكون .. فكان طبيعي أن نتساءل : ما هو الكون الذي تسأل عنه ؟ أليست النجوم و الكواكب و الأقمار و غيرها من الأجرام ..
فإذ بك تقول : الكون الذي أقصده هي المادة المكوّنة لها .. !
فالمغزى من السؤال هو معرفة حقيقة الشيء الذي نحتمل أن يكون أزليّا .. ما هو بالضبط ؟!
فإن اتفقنا أن المادة من المحتمل أن تكون أزليّة ،، فهل نقصد بالمادة غاز الهيدروجين مثلا أو عنصر الحديد أو عنصر النحاس ؟؟!!
أظنّك ستقول بأن المادة هي عبارة عن الذرات المتكونة من الكترونات و بروتونات ... !
فهل عندك تصوّر للمادّة التي تحتمل أن تكون أزليّة ؟!

حسب قرأتى البسيطة بيحاولوا يصلوا لها فى مصادم الهدرونات ربما تكون المادة المعتمة او الهيغزبوزون

[أبو عمر النفيس]

حسب قرأتى البسيطة بيحاولوا يصلوا لها فى مصادم الهدرونات ربما تكون المادة المعتمة او الهيغزبوزون

يا عزيزي محمود الموضوع أبسط مما تظن ،،،
انظر إلى أيّ شيء حولك و لنأخذ شاشة الكومبيوتر .. و اسأل نفسك : هل شاشة الكومبيوتر أزليّة ؟
ستجد الجواب ببساطة : لا ، ليست أزلية .. فهذه الشاشة مكونة من مواد كانت موجودة قبله ، و بسبب وجودها جاءت الشاشة .
خذ أحد هذه المواد و ليكن الألمنيوم و اسأل نفسك نفس السؤال ...
ستجد الجواب ببساطة أن الالمنيوم ليس أزلي ، فهو تكون من مواد كانت موجودة قبله ، و بسبب وجودها جاء الألمنيوم
و هكذا تجد نفسك ترجع إلى الوراء .. فكل ما حولك جاء نتيجة لأشياء كانت موجودة قبل ذلك ..
و السؤال المتبادر إلى الذهن ببساطة : هل سنظل نرجع إلى الوراء إلى مالانهاية ؟ أم أننا سنرجع إلى الوراء لنصل إلى شيء موجود دون أن يكون وجوده نتيجة لوجود أشياء قبله ؟؟؟
هذا السؤال لابد من التفكير فيه بشكل عقلي .. لا تنتظر عالم فيزيا أو جيولوجيا أن يجيب عليه ... إذ لا علاقة لهذا السؤال بتلك العلوم ...
فهل أنت مستعد للتفكير بالسؤال بعقلك أم لا ؟؟؟

[محمود25]

يا عزيزي محمود الموضوع أبسط مما تظن ،،،
انظر إلى أيّ شيء حولك و لنأخذ شاشة الكومبيوتر .. و اسأل نفسك : هل شاشة الكومبيوتر أزليّة ؟
ستجد الجواب ببساطة : لا ، ليست أزلية .. فهذه الشاشة مكونة من مواد كانت موجودة قبله ، و بسبب وجودها جاءت الشاشة .
خذ أحد هذه المواد و ليكن الألمنيوم و اسأل نفسك نفس السؤال ...
ستجد الجواب ببساطة أن الالمنيوم ليس أزلي ، فهو تكون من مواد كانت موجودة قبله ، و بسبب وجودها جاء الألمنيوم
و هكذا تجد نفسك ترجع إلى الوراء .. فكل ما حولك جاء نتيجة لأشياء كانت موجودة قبل ذلك ..
و السؤال المتبادر إلى الذهن ببساطة : هل سنظل نرجع إلى الوراء إلى مالانهاية ؟ أم أننا سنرجع إلى الوراء لنصل إلى شيء موجود دون أن يكون وجوده نتيجة لوجود أشياء قبله ؟؟؟
هذا السؤال لابد من التفكير فيه بشكل عقلي .. لا تنتظر عالم فيزيا أو جيولوجيا أن يجيب عليه ... إذ لا علاقة لهذا السؤال بتلك العلوم ...
فهل أنت مستعد للتفكير بالسؤال بعقلك أم لا ؟؟؟

تمام ياريتك بدأت من هنا واختصرت الوقت ، يحيرنى سؤالك فبرجاء انت ان تجيبنى عليه هل يمكن عقلا الرجوع الى المالانهاية ام لا؟ وهل يمكن عقلا وجود شىء دون ان يكون لوجود شىء قبله واذا وجد هذا الشىء الا يعنى ان هذا الشىء يرجع الى المالانهاية؟

[أبو عمر النفيس]

تمام ياريتك بدأت من هنا واختصرت الوقت ، يحيرنى سؤالك فبرجاء انت ان تجيبنى عليه هل يمكن عقلا الرجوع الى المالانهاية ام لا؟ وهل يمكن عقلا وجود شىء دون ان يكون لوجود شىء قبله واذا وجد هذا الشىء الا يعنى ان هذا الشىء يرجع الى المالانهاية؟

جواب هذا السؤال هو المفصل بين الإيمان و الإلحاد ...
بالمنطق العقلي لا يمكن الرجوع إلى مالانهاية ...
و سأوضح لك ببساطة شديدة ...
لنفترض أنني لن أدخل المنتدى إلا إذا اتصلت أنت بي ، و أنت لن تتصل بي إلا إذا فاز منتخب بلادك في المباراة ، و المنتخب لن يفوز إلا إذا لعب اللاعب رقم 10 ، و هذا اللاعب لن يلعب إلا إذا نجح أخوه في الامتحان ، و أخوه لن ينجح إلا إذا حصل المدرس على راتبه ، و المدرس لن يحصل على راتبه إلا إذا جاء وزير المالية من السفر ، و وزير المالية لن يأتي إلا إذا رأى صديقه في فرنسا ... و هكذا

إذا وجدتني دخلت المنتدى ،، فمعناه قد تحققت جميع الشروط السابقة التي بتحقّقها سأدخل ...
و يستحيل تحقّقها إذا كان عددها لا نهائي ... فلكي تتحقّق جميع الشروط ، لابدّ أن يكون عدد الشروط محدود .. أما إذا كان كل شرط يعتمد على شرط قبله ، فلن يتحقق أي شيء في الواقع الخارجي.

و حيث أن الكون موجود حقيقة ، فقد تحقق قبله جميع الشروط الضرورية لوجود الكون هكذا .. و بالتالي فهذه الشروط القبلية شروط محدودة حتى لو كان عددها 50 مليار شرط ، لكنها جميعا تبدأ بشرط أول أدى إلى تحقق الشرط الثاني وصولا إلى الكون بصورته الحالية ، مع كائناته الموجودة .. و ماكان الكون ليكون موجودا لولا تحقق الأسباب القبلية اللازمة لوجود الكون.

[محمود25]

تمام انا متفق مع كلامك ولكن لماذا تجزم انه شرط او شىء اول وليست شروط او اشياء؟ ولماذا هذا السؤال يجب ان يفرق بين الايمان والالحاد فبرغم اتفاقى معك فى الاجابة عليه ما الذى يجعلنا نقفز لفكرة الايمان بالله؟

[( آل ثاني )]

كلامك غير صحيح ، حدوث المادة غير محسومة بأدلة قطعيّة !!!!!
حدوث الكون هي قضية عقلية صرفة ، و أدلتها عقلية فقط .. و لا توجد أدلة علميّة على حدوث المادة !
كلّ ما توصّل إليه العلم هو أن الكون الذي نعيش فيه له بداية ، ولكنه لا يعرف كيف كانت البداية هل من مادة موجودة أم لا ...!
و بالمناسبة ، الاعتقاد بوجود خالق لا يلزم بالضرورة الاعتقاد بأن المادة ليست أزليّة ..
فيمكن للانسان أن يعتقد أن المادة أزلية لكنها كانت جامدة و صغيرة و غير متغيرة ، ثم قام الخالق بالتأثير عليها و حوّل تلك المادة البسيطة إلى كون عظيم .. فيكون الخالق خالقا لكونه خلق الكون الحالي من مادة أزلية عاجزة عن التغير و التحوّل .. و الخالق أعطاها صفة التغير ..
فكل هذه الاحتمالات واردة و محتملة .. لكن العقل هو الذي يرحج احتمالا على آخر ، من خلال أدلة عقلية منطقية صرفة .. و ليست أدلة فيزيائية أو كيمائية كما يتوهم البعض !

أحسنت يا أبا عمرو .. لا الإسلام نصرت ولا الملاحدة كسرت !

[( آل ثاني )]

هو مشاركتى اللى قبل منك شفافة

صحيح ده الرأى المقبول عند اغلب العلماء لكن ممكن تلاقى علماء زى هالتون ارب بيقدم أدلة ضد نظرية الانفجار الكبير Big Bang حول نشوء الكون
ولدكتور أحمد فرج، أستاذ مساعد بجامعة فلوريدا بأمريكا، اللى أجرى بحثا منشور أثبت من خلاله أنه لا يوجد بداية مطلقة للكون وانه أزلى لابداية له. http://www.dotmsr.com/details/%D8%AD...83%D9%88%D9%86
انا مش عالم فيزياء عشان ارجح احد القولين واقول ببطلان الفرضية الاخرى

.لا عبرة بمثل هذه الاّراء الشاذة، لأنها تخالف ما عليه المجتمع العلمي اليوم، ومثل هذه النظريات عن أزلية الكون لا تثبت عند التحقيق، لأن العبرة بالدليل. أما نظرية فرج قد انتقدها العلماء وبينوا أخطاءها وإليك هذا الرابط :

http://abozaralghifari.blogspot.co.u...ost_1.html?m=1

أما قولك بأنك لست عالما في الفيزياء حتى يمكنك ترجيح أحد القولين فهو مما يوحي للقارئ بأن هناك فعلا أكثر من قول في المسألة وأن تكافؤ الأدلة يمنع الإنسان من الترجيح، وهذا الكلام غير صحيح كما أسلفت، لأن الأدلة العلمية قد أثبتت حدوث الكون بما فيه من مادة وطاقة.

[أبو عمر النفيس]

تمام انا متفق مع كلامك ولكن لماذا تجزم انه شرط او شىء اول وليست شروط او اشياء؟ ولماذا هذا السؤال يجب ان يفرق بين الايمان والالحاد فبرغم اتفاقى معك فى الاجابة عليه ما الذى يجعلنا نقفز لفكرة الايمان بالله؟

أولا : أنا لم أقفز لفكرة الإيمان بالله ! متى وجدتني أقفز لهذه الفكرة ؟؟!!
ثانيا : أخبرتك أن السؤال مفصل ؛ لأنّ الإنسان الذي يعتقد أن عدد الشروط القبلية لا نهائية ، فهو بالضرورة يتجّه للإلحاد . لكن الذي يعتقد بأن عدد الشروط القبلية نهائيّة ، فقد يؤدي هذا إلى الإيمان أو الإلحاد .
ثالثا : دعنا نفترض أن الشروط البدئيّة ثلاثة شروط ، كل شرط منها لا يعتمد وجوده على وجود أشياء قبله . و لنفترض أيضا أن اجتماع الشروط الثلاثة معا سيؤدي إلى نشوء بذرة الكون الأولى التي سوف تنفجر بعد ذلك أو تتحول إلى كون عظيم بعد مليارات السنين.
فنحصل على هذه المعادلة : أ + ب + ج = بذرة الكون الأولى
لكي تتحقٌق هذه المعادلة لابدّ أن تجتمع الشروط الثلاثة ( أ ) و( ب ) و ( ج ) في نفس الوقت .
السؤال الذي يطرح نفسه هنا و بقوّة : متى اجتمعت الشروط البدئيّة الثلاثة معا ؟؟
الجواب العلمي : اجتمعت قبل حوالي 14 مليار سنة ، و عندما اجتمعت بدأ الكون بالتكاثر و النمو . و لكن هذه الشروط لم تجتمع قبل ذلك !
هذا معناه أن الشروط الثلاثة كانت موجودة و لكن لم تجتمع معا في وقت واحد ...
السؤال الخطير المحرج : ماالسبب في اجتماع الشروط الثلاثة في نفس الوقت ؟!
الجواب الإلحادي : الصدفة ! صدفة ما جعلت الشروط تجتمع في مكان ما و زمان ما !!!!!!!!!!!
الجواب الإيماني : لا يمكن اجتماع الشروط الثلاثة معا ، إلا إذا كان هناك سبب خارجي عن الشروط الثلاثة ..
و بالتالي فافتراض أن الشروط البدئية ثلاثة ، هو افتراض خاطئ .. لأن هذه الشروط ستحتاج إلى شرط أقدم منها تؤدي إلى اجتماع الشروط الثلاثة ..
و عليه ، فلكي ينشأ كون ، نحتاج إلى شرط واحد فقط مستقل وجوده يؤدي بالضرورة إلى وجود بذرة الكون .. أما إذا كان هناك عدة شروط ، فنحتاج إلى شرط خارجي عنها يجمع تلك الشروط معا في وقت واحد .. فتصبح الشروط البدئية ليست بدئية ، بل الشرط الخارجي المستقل هو الشرط البدئي الأول ..

سؤالي لك يا محمود : هل اقتنعت بعقلك أنه لا معنى لافتراض تعدد الشروط البدئية ، و أن المنطق يلزمنا القول بأن الشرط البدئي واحد ؟؟!!

[محمود25]

.لا عبرة بمثل هذه الاّراء الشاذة، لأنها تخالف ما عليه المجتمع العلمي اليوم، ومثل هذه النظريات عن أزلية الكون لا تثبت عند التحقيق، لأن العبرة بالدليل. أما نظرية فرج قد انتقدها العلماء وبينوا أخطاءها وإليك هذا الرابط :

http://abozaralghifari.blogspot.co.u...ost_1.html?m=1

أما قولك بأنك لست عالما في الفيزياء حتى يمكنك ترجيح أحد القولين فهو مما يوحي للقارئ بأن هناك فعلا أكثر من قول في المسألة وأن تكافؤ الأدلة يمنع الإنسان من الترجيح، وهذا الكلام غير صحيح كما أسلفت، لأن الأدلة العلمية قد أثبتت حدوث الكون بما فيه من مادة وطاقة.

ماشى كمل جميلك وقولى الادلة العلمية اثبتت حدوث المادة والطاقة بتجارب ملموسة ولا كيف اثبتت ذلك