صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 61

الموضوع: هل هناك روح خبيثة وروح طاهرة؟

  1. افتراضي

    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]الأخ ابو جهاد:

    تحية طيبة

    اقتباس"

    وإذا اختلفت أنا وأنت فى تفسير القرآن فإلى أى شئ نرجعونحتكم!؟

    أمر الروح لايحتاج الى علم البلاغة وعلم اللغة لأنه واضحجدا ولايحتاج لتفسير لأنه ليس كلام مبهم
    يا أخى الدين كل لا يتجزأ ، فإن صحالحديث عن رسول الله فى أية مسألة من المسائل وجب علينا الأخذ به سواء أكان متعلقاًبالروح أو غيرها.

    كذلك فإن لفظ الروح جاء فى القرآن على أكثر من معنى فكيفنفرق بينهما ؟

    فهناك الروح التى هى من أمر الله وهناك الروح التى نفخهاالله فى آدم وهناك روح القدس وهناك الروح الأمين وهناك الروح التى ألقيت إلى مريمفهل جميعها روحاً واحدة أم أنها مختلفة وما هو الضابط الذى به سنفرق بين كل واحدةمن هذه؟

    ليست المسألة مسألة علم بلاغة ولا فصاحة ولا لغة فحسب بلالقضية أبعد من هذا وأخطر ، هى قضية دين ، وقضية منهج تلقى واستدلال.



    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]اقتباس:

    هل قرأت حديث نبينا أن أرواح الشهداء فى حواصل طير خضر تغدووتروح فى الجنة.

    وحديث : الأرواح جنود مجندة.

    ---------------------------------------

    هذا الحديث يناقض القرءان جملة وتفصيلا فالحديث يصف ارواحالشهداء بأنها فى حواصل طير والقرءان الكريم يقول عنهم: {وَلاَ تَحْسَبَنَّالَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْيُرْزَقُونَ - {فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَبِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْوَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }آل عمران170

    واضح جدا ان الشهداء ليسوا ارواح فى حواصل الطير ولكنهماحياء بكامل اجسادهم بدليل انهم يرزقون وانهم احياء ويفرحون ويستبشرون وهذه حياةكاملة وليست حياة فى حواصل طير
    كلامك غريب ويناقض الشرع والعقل.

    أما لمناقضته الشرع - وهذا هو الأهم - أنه يخالف القرآنوالسنة.

    أما لمخالفته السنة فهو يخالف الأحاديث الواردة الصحيحةكالذى ذكرته.

    أما مخالفته للقرآن فيكمن فى أن القرآن تحدث عن أرواحالشهداء بأسلوب المجاز المرسل الذى علاقته الكلية فهو عبر عن أرواحهم بهم . لأن روحالإنسان جزء منه ، وهى تشكل مع الجسد والنفس كل الإنسان. فأطلق الكل وأرادالجزء.

    أما مناقضة كلامك للعقل فذلك لأن أجساد الشهداء معلوم لناأنها فى القبور بل نراها وننقلها من قبر لآخر وهى فى حالتها مثل جسد النبى (ص) المسجى فى قبره الآن ورغم هذا فإن رسول الله فى أعلى عليين عند ربه. يحيى حياةلا نعلمها. ولكن لا يستطيع عاقل أن يقول أن جسد النبى غير موجود فى قبره أو أنجسد الشهيد ليس فى قبره.

    كذلك أنت لم تفهم النص القرآنى جيداً فالله تعالى يقول : {وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْأَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ - {فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِنفَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْأَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }آل عمران170

    فالله سبحانه يتحدث عن من؟

    عن الذين قتلوا الذين هم أموات. وفى نفس الوقت يقول أنهمأحياء عنده يرزقون ، فلو أنهم بكامل هيأتهم التى تصفها أنت أحياء يرزقون فما كانالله ليقول : (ولا تحسبن الذين قتلوا)

    كذلك لا مناقضة بين الآية والحديث فالحديث يخبرنا أن أرواحالشهداء تنعم فى الجنة وفى حواصل طير خضر تسرح فى الجنة وهذا نعيم كبير وهم يرزقونفعلاً لأن هذه الطيور تسرح فى الجنة كيفما شاءت ولا يوجد شئ إلا وعلى الله رزقهفيرزق الطيور ليرزق بهم الشهداء. وهكذا.

    ومثال هذا أيضاً أنك أنت نفسك تقول : "لقد رأيت اليوم فىمنامى كذا وكذا..." فهل حقيقة أنت رأيت فى منامك ما وصفت؟

    كذلك جاء الخطاب الإلهى عن الشهداء.

    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]اقتباس:

    أولاً بخصوص التوضيح بين القرآن والسنة : فإن كان كلاماً مصيباً فدعنى أسألك فلماذا لم يبين الله سبحانه فى كتابه عددالصلوات وكيفيتها ومواقيتها تفصيلياً وأنصبة الزكوات وحد السرقة فى كم يقطع ومن أينتقطع اليد وكيفية الصلاة على النبى وكيفية صلاة الجنازة وآلاف الموضوعات الأخرىالتى أحالها رب العالمين إلى السنة!

    تفصيلات الصلاة والزكاة والحدود هى من أساسيات الدين التىيجب أن تفسر على لسان النبى ولاشك فى ذك ولكن موضوع الروح واضح جدا فى القرءانوليست كالصلاة تحتاج لعدد أو موعد فكل مايتعلق بالروح موجود فى القرءان بلازيادة أونقصان لأن الغيبيات وضحها رب العزة بما يناسب عقولنا
    هل يمكن أن تصف لىمفهومك للروح كما تفهمه من القرآن. بمزيد من التفصيل؟



    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]اقتباس:

    ثانياً بخصوص موضوع النفخ وعدم ذكرها فىمراحل الخلق المذكورة فلعلك لم تنبته أن الحوار مع أناس غالبهم ينكر الغيبياتوالحديث فىالآيات التى ذكرتها عن الأوصاف المادية التى يرونها أو يعايشونها لأنهمينكرون البعث فالله سبحانه يكلمهم من باب القياس فكما أنه سبحانه خلق النطفةوالعلقة والمضغة وهذه أشياء مادية يعلمونها فهو كذلك قادر على البعث المادى الحقيقىلأجسادهم.



    وهل الله يخاطب فقط الكفار ؟ أم يخاطب المؤمنين أيضا ؟

    كان من باب أولى لو كان هناك نفخ للروح مع كل جنين وهو فىالرحم أن يذكره الله لنا فى أكثر من آية تكلمت عن خلق الانسان ولكن لماذا لم يذكرالله ذلك الا فى موضعين متشابهين فقط وهو خلق لآدم وخلق عيسى؟ عليهما السلام
    قال تعالى : (لا يسأل عما يفعل وهم يسألون)

    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]اقتباس:

    أولاً : أنت لم تجب على أسئلتى التى وجهتهالك بشأن مصادر علمك وأدواتك لفهم القرآن الكريم.

    ثانياً : بخصوص مسألة الفهم من القرآن من قال لك أنك بقادرعلى الفهم السليم. وسأعطيك مثالاً من حالتنا لعلك ترشد :

    يقول تعالى : (فإذا سويته ونفخت فيه من روحى) فقل لى إذنكيف نفخ الله فى آدم الروح؟

    أدواتى هى علم بسيط وعقل اعطاه الله لى لكى افهم كلامهالبسيط الذى لايحتاج الى مترجم أو الى دكتوراة فى علم البلاغة او النحو وأنا هنالاأقول لك اننى افسر كل القرءان أو اناقش قضايا بلاغية أو كلمات يعجز الانسان عنفهمها ولكننا هنا نناقش قضية عادية جدا يفهمها نصف المتعلم ولايحتاج الى القاموسالمحيط لكى يفهم كلامها من القرءان
    وهل لو أنك قلت لشخص نصف متعلم أو حتىغير متعلم بالمرة أنه لايوجد فى الإنسان روح هل سيصدقك؟

    ألا ترى أنك تنفى أشد مسلمات بنى الإنسان ثم تعود فتقولأنها أمور عادية ويفهمها أبسط الناس.

    حسناً فلتعرض كلامك هذا على أنصاف المتعلمين وانظر بماذاسيجيبونك.

    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]اقتباس:

    أولاً : أنت لم تجب على أسئلتى التى وجهتهالك بشأن مصادر علمك وأدواتك لفهم القرآن الكريم.

    ثانياً : بخصوص مسألة الفهم من القرآن من قال لك أنك بقادرعلى الفهم السليم. وسأعطيك مثالاً من حالتنا لعلك ترشد :

    يقول تعالى : (فإذا سويته ونفخت فيه من روحى) فقل لى إذنكيف نفخ الله فى آدم الروح؟

    أدواتى هى علم بسيط وعقل اعطاه الله لى لكى افهم كلامهالبسيط الذى لايحتاج الى مترجم أو الى دكتوراة فى علم البلاغة او النحو
    يعنى أيها الإنسان البسيط ذو العقل البسيط الذى يفهم الكلام البسيط كلامكوعقلك وفهمك أفضل من عقول علماء الأمة الذين أجمعوا على وجود الروح فى الإنسان؟

    هل أنت أفضل من هؤلاء جميعاً؟

    أجبنى...........



    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]أما مسألة كيف نفخ الله الروح فى سيدناآدم فهذه مسألة لاتهمنى لأنه لايوجد انسان يعرف معنى الروح أو كيف تكون أو كيفيةالنفخ ولكن كل الذى يلزمنى هنا أن الله بنفخه الروح فى سيدنا آدم أعطاه الحياة ومنيومها ونحن نستمد تلك الحياة من النفخة الأولى فى سيدنا آدم
    ولماذا أعادالنفخ بخصوص سيدنا عيسى ؟

    ألاترى فى مسألة نفخ الروح فى سيدنا عيسى دليل آخر على صحةالحديث الوارد عن رسول الله بخصوص نفخ الروح فى الجنين؟

    فعيس نفخت روحه فى رحم أمه ، كذلك الحديث يبين أن الجنينتنفخ فيه الرو فى رحم أمه كل الاختلاف أن فى جميع الناس يكون النفخ بواسطة الملكالموكل بالأرحام أما فى حالة سيدنا عيسى فكان النفخ عن طريق أمين الوحى جبريل (ص) ، وهذا يا عزيزى خصوصية له فلا مخالفة بالمرة بين الآية والحديث. بلالتناقض هو عملية ذهنية تتشكل فى ذهن قليل العلم. فإذا تعلم زال الإشكال وما ظنهتناقضاً عن ذهنه.

    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]اقتباس:

    نعم الدليل هو قول الله تعالى : (وما أتاكمالرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب).

    وفى هذه الآية الكريمة إحالة من الله لكل شئ صح خبره عننبينا بأنه من القرآن الكريم.



    عندما يقول القرءان شئ مختلف عن السنة فأكيد هذا ليس منالسنة خصوصا فى مسألة الروح فهناك اختلاف تام بين الروح فى السنة والروح فىالقرءان
    ومن أدراك أن هناك خلافاً ، أليس من الممكن أن يكونالخلاف والتناقض فى ذهنك أنت؟

    لماذا تطعن فى السنة بينماتحسن الظن بعقلك؟

    ألا يمكن أن يكون عقلك هو المتهم فى هذه القضية؟

    لماذا تجعل رد الحديث هو القضية الأولى عندك؟

    وماذا لو طرأت لك آية تناقض آية أخرى فى كتاب الله وظننتأنت أنهما متعارضتان ترى سترد أيهما؟

    ولا تقول لى أنك لن تجد آيات متعارضة - ظاهرياً - فى القرآن - ولاحظ أنى قلت ظاهرياً - فأنا أستطيع أن آتيك بالعشرات منها ، ومنذ أيام كنتأحاور واحدة من دعاة العقل أيضاً فى موضوع خاص بالمواريث وادعت أن هناك آيتين فىالقرآن متعارضتان. فترى ماذا ستقول لها؟

    يا عزيزى ليس كل تعارض منشؤه النص. بل إن التعارض فى الشرعمنشؤه العقل. فإن كان ثمة تعارض بين أى نصين شرعيين صحيحين فاتهم عقلك.

    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]اقتباس:

    هل تعلم معنى التناقض؟

    ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض معالقرآن الكريم؟

    وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟

    وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟

    وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟

    وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟



    والله انا انسان على أد حالى ولم أتدخل فى علم اللغةالعربية لكى تدخلنى معك فى قضايا جدلية عن اللغة

    أنا أتكلم فى قضايا بسيطة لاتحتاج الى علم كما قلت لك والايجب علينا لكى نؤمن بالقرءان أن نأخذ دكتوراة فى اللغة العربية؟
    أولاً : الإنسان الذى على أد حاله لا يخالف كتابالله وسنة نبيه ثم يقول أنا إنسان على أد حالى ولم أتعلم. هنا نقول لك تعلم كماينبغى لك أن تتعلم.

    ثانياً: واضح أن حضرتك لم تفهم شيئاً مما كتبته لك فى هذهالأسئلة فكل هذه الأسئلة ليس لها أية علاقة بالنواحى اللغوية من قريب ولا منبعيد.

    هذه أسئلة أصولية وليست لغوية يا عزيزى.

    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]اقتباس:

    اترك هذه المسألة جانباً الآن حتىنتأكد قبلها - أولاً - أنك على القدر والعلم الكافيين لمناقشة شئ عن البخارى ومسلمأو الحديث حولهما.

    حيث يجب أن أضع أمامك بعض الأسئلة العلمية حتى أتأكد أولاًمن أهليتك العلمية للحديث عنهما.

    فالبخارى ومسلم وأقل كتاب من كتب السنة ليس لكل من هب ودبيتحدث فيه.

    وأنت وأمثالك إن كان قد هان عليكم كتاب الله فتتحدثون فيهبأهوائكم ، فإننا نحن لم يهن علينا لا كتاب الله ولا ما جاءنا عن رسول الله فنجعلأى أحد يجادل فيهما.

    أرى أن أمامك الكثير والكثير منالأسئلة التى يجب أن تجيبنىعليها.

    أرجو ألا تنحى أحدها جانباً ، ويجب أن تركز على هذه الأسئلة :

    هل تعلم معنى التناقض؟

    ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض معالقرآن الكريم؟

    وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟

    وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟

    وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟

    وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟

    أسلوب مستفز فى الحوار

    ليس كل من جاء ليناقشكم لابد ان يحمل شهادة الدكتوراة فىاللغة العربية وعلوم النحو والبلاغة
    للمرة الثانية أقول لك أن ما أطرحه عليك لا يتعلقباللغة وإن كنت لا تجيد التعرف على اللغة التى هى وعاء الفهم والتى نزل بها القرآنفالأولى لك أن تصمت.

    ثانياً : ليس هذا أسلوباً استفزازياً بل هو أسلوب علمى صحيحفأنت قبل أن تأخذ رسالة الدكتوراة يجب أولاً أن يتأكدوا من أنك تجيد فك الخط وأنكحصلت على الابتدائية ثم الإعدادية ثم الثانوية ثم الجامعة ثم حصلت على الماجستير ثمبعدها يسمحون لك بمعمل رسالة دكتوراة.

    أليس هذا صحيحاً؟

    فلماذا هان عليك أمر دينك؟

    اتق الله.

    [font=Verdana]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/font
    ابن المصرى]لاتسمى علم الحديث بأنه علم لأنه لو كانهو علم لكان الصحابة أولى به ليخرجوه لنا وماوجدنا فيه تلك الاحاديث التى تصف النبىبأوصاف لاتوصف أو تتحدث عن القدر بطريقة غريبة وعجيبة
    هل أنت يا من تقول عن نفسك أنك إنسان بسيط وعلى أدحالك ولا تجيد اللغة ، هل أنت الذى يقول أن علم الحديث لا يسمى علماً!!!!!!!؟
    ( فاعلم أنه لا إله إلا الله )
    أنصار | أذكار | الموقع | نجاح | متقين | السنة | جامع | معرفة | اعرف | معلومة

  2. #17

    افتراضي

    إلى الأخ ابن المصري

    لقد طالبت في موضوعك بإثبات عدة أمور متعلقة بالروح وردت بها السنة ولم تذكر في القرآن كما تقول ، فجعلت ذلك تناقضا موجبا لرد أخبار الروح في السنة النبوية بمجرد عدم ذكرها في القرآن الكريم .

    وهذا الاستدلال منك خطأ بين ، إذ التناقض والاختلاف يكون بين كلامين في شيء واحد من نفس الحيثية ، أما دعوى التناقض بين مسكوت عنه في القرآن ومنطوق به في السنة فهذا لا يسميه أحد تناقضا واختلافا لا لفظا ولا معنى .


    ومن هنا تسقط دعواك التناقض والاختلاف بين القرآن والحديث ، إذ ليس هناك شيء في القرآن يخالف ما جاء في السنة النبوية ، وإنما هو ذكر لما هو مسكوت عنه في القرآن الكريم ، أو تفصيل لبعض أحوال الروح سواء ذكرت في القرآن أم لم تذكر .

    فيمكنك أن تعد أحاديث الروح في السنة النبوية بيانا لما ورد من ذكر الروح في بعض المواضع في القرآن الكريم ، أو لا تعدها من بيان ما في القرآن ، وعلى جميع الأحوال لا تجد نصين متعارضين متناقضين في القرآن والسنة في أمر الروح .

    وهذا الجواب الإجمالي يسقط دعواك التعارض والتناقض .

    وأما الرد التفصيلي عليك ، فنجعله على أسئلة تكشف عن حقيقة قولك :

    فهل إنكارك لأحاديث الروح هو إنكار منك لوجود الروح في الإنسان ، أم إنكار لما ذكر من أوصاف الروح من أنها تحصل بالنفخ من الملك في الجنين ، وتكون طيبة أو خبيثة ، وتفارق الميت ثم تعود له في مواضع بعد الموت ونحو ذلك من الأوصاف ؟

    فإن كان إنكارك للروح نفسها فهذا له طريق في الجواب .
    وإن كان إنكارك لأوصاف الروح الواردة في السنة فله طريق خر .


    فبأي القولين تقول هداك الله .
    التعديل الأخير تم 07-28-2006 الساعة 05:20 PM

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    185
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    الاخ أبو جهاد
    تحية طيبة
    اقتباس:
    .

    كذلك أنت لم تفهم النص القرآنى جيداً فالله تعالى يقول : {وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْأَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ - {فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِنفَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْأَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }آل عمران170

    فالله سبحانه يتحدث عن من؟

    عن الذين قتلوا الذين هم أموات. وفى نفس الوقت يقول أنهمأحياء عنده يرزقون ، فلو أنهم بكامل هيأتهم التى تصفها أنت أحياء يرزقون فما كانالله ليقول : (ولا تحسبن الذين قتلوا)


    الآية واضحة وضوح الشمس ولاتحتاج منك للف والدوران حول النص فهى تقول لاتحسبن الذين قتلوا أى ماتوا أمام أعينكم قد ماتوا مثل بقية البشر العاديين الذين ماتوا ولكن الله أحياهم مرة أخرى وبعث فيه الروح مرة أخرى ويعيش حياة عادية جدا فى الجنة ينعمون فيها فيها بجميع النعيم الذى فى الجنة ويرزقون فيها بكل انواع النعيم ولو كانوا أرواح فقط فان الأرواح لاترزق ولاتفرح ولاتستبشر وانما الذى يستبشر هى النفس التى تعيش فى الجسد
    ولاأدرى من أين جاءت فكرة حواصل الطير هذه فهل حواصل الطير مخبأ للأرواح .الذى نعرفه أنها مخزن للطعام وليست للأرواح
    دفاعك عن الحديث هو دفاع ضعيف جدا يكاد لايقنع طفل صغير

    اقتباس:
    كذلك لا مناقضة بين الآية والحديث فالحديث يخبرنا أن أرواحالشهداء تنعم فى الجنة وفى حواصل طير خضر تسرح فى الجنة وهذا نعيم كبير وهم يرزقونفعلاً لأن هذه الطيور تسرح فى الجنة كيفما شاءت ولا يوجد شئ إلا وعلى الله رزقهفيرزق الطيور ليرزق بهم الشهداء. وهكذا.

    ومثال هذا أيضاً أنك أنت نفسك تقول : "لقد رأيت اليوم فىمنامى كذا وكذا..." فهل حقيقة أنت رأيت فى منامك ما وصفت؟
    هل الأرواح ترزق؟ هل الأرواح تأكل؟


    لاعلاقة للروح بكل ماتدعيه من ماديات فالروح هى من أمر الله وهى سر من أسراره التى تمنحنا الحياة فقط ولاعلاقة لها بأى ماديات من قريب أو بعيد
    أما الرؤيا فى المنام فلا يقال عنها أنها حياة حقيقية وانما هى شئ حدث فى العقل الباطنى بعس حياة الشهداء التى تعبر تعبير واقعى عن حياة حقيقية لهم

    أما كلامك عن أن الأرض لاتأكل أجسد الشهداء او الأنبياء فلا أدرى مالحكمة من ذلك ؟ وهل سنبعث نحن يوم القيامة بأجسادنا الحالية وماحاجة الشهداء اصلا لأجسادهم الأرضية وهم يحييون فى الجنة

    اقتباس
    هل يمكن أن تصف لىمفهومك للروح كما تفهمه من القرآن. بمزيد من التفصيل؟
    مفهومى عن الروح فى منتهى البساطة كما قال لنا رب العزة أنها التى تبعث فينا الحياة وقد نفخها الله فى سيدنا آدم فبعث فيه الحياة ومنه نأخذ نحن الحياة بسبب النفخة الأولى فى سيدنا آدم وهى سر من أسرار الله لم يطلعه على أحد من عباده سواء نبى أو ملك


    أما قولك فلماذا نفخ الروح فى السيدة مريم فذلك لأن الأسباب الطبيعية لتخلق سيدنا عيسى غير مكتملة بوجود الحيوان المنوى وعليه لزم تدخل الهى لكى ينشأ خلق بصورة مختلفة عن التخلق الطبيعى للبشر وقد يكون مشابه لموضوع الاستنساخ (فرضا)

    اقتباس:
    وهل لو أنك قلت لشخص نصف متعلم أو حتىغير متعلم بالمرة أنه لايوجد فى الإنسان روح هل سيصدقك؟

    ألا ترى أنك تنفى أشد مسلمات بنى الإنسان ثم تعود فتقولأنها أمور عادية ويفهمها أبسط الناس.

    حسناً فلتعرض كلامك هذا على أنصاف المتعلمين وانظر بماذاسيجيبونك.


    يوجد فينا حياة أخذناها من النفخة الأولى فى سيدنا آدم
    وهى سر من أسرار الله

    اقتباس:
    يعنى أيها الإنسان البسيط ذو العقل البسيط الذى يفهم الكلام البسيط كلامكوعقلك وفهمك أفضل من عقول علماء الأمة الذين أجمعوا على وجود الروح فى الإنسان؟

    هل أنت أفضل من هؤلاء جميعاً؟

    علماء الأمة الذين تتحدث عنهم ماقالوا ذلك الا من خلال الأحاديث التى جعلت فكرهم مشتت وغير صحيح عن الروح ويكفى أن يجتهد عالم معين بفكرة معينة لترى التابعين على نفس منهجه
    ثم لماذا لم تقولوا لشيخنا الفاضل زغلول النجار هل أنت أفضل من المفسرين الذين فسروا آيات الاعجاز العلمى بتفسير يتماشى مع عصرهم ؟

    اقتباس:
    ولماذا أعادالنفخ بخصوص سيدنا عيسى ؟

    ألاترى فى مسألة نفخ الروح فى سيدنا عيسى دليل آخر على صحةالحديث الوارد عن رسول الله بخصوص نفخ الروح فى الجنين؟


    فعيس نفخت روحه فى رحم أمه ، كذلك الحديث يبين أن الجنينتنفخ فيه الرو فى رحم أمه كل الاختلاف أن فى جميع الناس يكون النفخ بواسطة الملكالموكل بالأرحام أما فى حالة سيدنا عيسى فكان النفخ عن طريق أمين الوحى جبريل ، وهذا يا عزيزى خصوصية له فلا مخالفة بالمرة بين الآية والحديث. بلالتناقض هو عملية ذهنية تتشكل فى ذهن قليل العلم. فإذا تعلم زال الإشكال وما ظنهتناقضاً عن ذهنه.
    أجبتك سابقا وقلت أن خلق عيسى لم يكن خلق طبيعى من أم وأب ولذا لزم معه تدخل الهى لكى يتم ذلك اذا يقول رب العزة: إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

    لاحظ هنا وجه التشابة فى الآية بين خلق عيسى وخلق آدم عليهما السلام لوماذا خص الله هذا التشابة فقط مع عيسى ولم يخصه مع باقى البشر؟

    اقتباس:
    ومن أدراك أن هناك خلافاً ، أليس من الممكن أن يكونالخلاف والتناقض فى ذهنك أنت؟

    لماذا تطعن فى السنة بينماتحسن الظن بعقلك؟

    ألا يمكن أن يكون عقلك هو المتهم فى هذه القضية؟

    لماذا تجعل رد الحديث هو القضية الأولى عندك؟


    كل الأحاديث التى تتحدث عن الروح تتحدث عنها وكأنها النفس وهذا مخالفة صريحة للقرءان الذى اختص الروح فقط بالحياة ولاعلاقة لها بأى شئ آخر يخص الانسان فلاتوجد روح خبيثة وروح طاهرة وانما هناك نفس خبيثة ونفس طاهرة واقرأ ان شأت عشرات الآيات التى تتحدث عن النفس وليس عن الروح: {يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ -{ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَّرْضِيَّةً }الفجر28
    لم يقل الله هنا ياايتها الروح المطمئنة
    ويقول: {وَاتَّقُواْ يَوْماً لاَّ تَجْزِي نَفْسٌ عَن نَّفْسٍ شَيْئاً وَلاَ يُقْبَلُ مِنْهَا شَفَاعَةٌ وَلاَ يُؤْخَذُ مِنْهَا عَدْلٌ وَلاَ هُمْ يُنصَرُونَ }البقرة48
    ويقول:
    {فَكَيْفَ إِذَا جَمَعْنَاهُمْ لِيَوْمٍ لاَّ رَيْبَ فِيهِ وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ }آل عمران25
    ويقول:
    {يَوْمَ تَجِدُ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ مِنْ خَيْرٍ مُّحْضَراً وَمَا عَمِلَتْ مِن سُوَءٍ تَوَدُّ لَوْ أَنَّ بَيْنَهَا وَبَيْنَهُ أَمَداً بَعِيداً وَيُحَذِّرُكُمُ اللّهُ نَفْسَهُ وَاللّهُ رَؤُوفُ بِالْعِبَادِ }آل عمران30
    ويقول: {وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلاَّ بِإِذْنِ الله كِتَاباً مُّؤَجَّلاً وَمَن يُرِدْ ثَوَابَ الدُّنْيَا نُؤْتِهِ مِنْهَا وَمَن يُرِدْ ثَوَابَ الآخِرَةِ نُؤْتِهِ مِنْهَا وَسَنَجْزِي الشَّاكِرِينَ }آل عمران145
    ويقول: {وَمَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَغُلَّ وَمَن يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ }آل عمران161
    ويقول: {كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ وَما الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ }آل عمران185
    ويقول:
    {قُلْ أَغَيْرَ اللّهِ أَبْغِي رَبّاً وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ وَلاَ تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلاَّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُم مَّرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }الأنعام164
    ويقول: {هُنَالِكَ تَبْلُو كُلُّ نَفْسٍ مَّا أَسْلَفَتْ وَرُدُّواْ إِلَى اللّهِ مَوْلاَهُمُ الْحَقِّ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ }يونس30
    ويقول: {وَلَوْ أَنَّ لِكُلِّ نَفْسٍ ظَلَمَتْ مَا فِي الأَرْضِ لاَفْتَدَتْ بِهِ وَأَسَرُّواْ النَّدَامَةَ لَمَّا رَأَوُاْ الْعَذَابَ وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ }يونس54
    ويقول: {يَوْمَ يَأْتِ لاَ تَكَلَّمُ نَفْسٌ إِلاَّ بِإِذْنِهِ فَمِنْهُمْ شَقِيٌّ وَسَعِيدٌ }هود105
    ويقول: {فَالْيَوْمَ لَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئاً وَلَا تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }يس54
    فهل تجد من كل تلك الآيات وخلافها الكثير أى ذكر للروح أو أى علاقة للروح بعمل الانسان؟

    اقتباس:
    وماذا لو طرأت لك آية تناقض آية أخرى فى كتاب الله وظننتأنت أنهما متعارضتان ترى سترد أيهما؟

    ولا تقول لى أنك لن تجد آيات متعارضة - ظاهرياً - فى القرآن - ولاحظ أنى قلت ظاهرياً - فأنا أستطيع أن آتيك بالعشرات منها ، ومنذ أيام كنتأحاور واحدة من دعاة العقل أيضاً فى موضوع خاص بالمواريث وادعت أن هناك آيتين فىالقرآن متعارضتان. فترى ماذا ستقول لها؟


    لو وجدت آية متعارضة مع آية ظاهريا سأسأل عن هذا التعارض الظاهرى الذى لم أفهمه وحتى لو لم أجد اجابة تقنعنى فأنا على يقين تام أن الخلل فى العقل البشرى لأن القرءان من عند الله وهذا يقين تام لايأتيه اى ذرة شك بعكس السنة التى تدخلت فيها الصناعة البشرية والعبث البشرى

    أما موضوع المواريث فكانت السائلة عندها حق اذا أخذت بأقوال الفقهاء الخاطئة والتى تقسم الميراث للبنات الثلاث بتقسيم يزيد عن الواحد الصحيح وهو مايخالف القرءان أساسا يعنى السائلة كان عندها حق لان الفقهاء شتتوها ولكن القرءان كان واضح جدا وليس فيه اى تناقض فهو يعطى للبنات الثلثين والثلث الباقى يقسم على الرزوجة والأبوين

    اقتباس:
    أولاً : الإنسان الذى على أد حاله لا يخالف كتابالله وسنة نبيه ثم يقول أنا إنسان على أد حالى ولم أتعلم. هنا نقول لك تعلم كماينبغى لك أن تتعلم.

    جأتكم لأتعلم من أين أتيتم بهذا الكلام فلم أجد غير ردود ضعيفة جدا لاأصل لها من القرءان

    اقتباس:
    فلماذا هان عليك أمر دينك؟
    لو هان على أمر دينى لما شغلت نفسى به بعد أن قرأت لكم كلام عجيب عن الروح والقدر وخلق العمل

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    185
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    الأخ ناصر
    تحية طيبة
    اقتباس:
    فهل إنكارك لأحاديث الروح هو إنكار منك لوجود الروح في الإنسان ، أم إنكار لما ذكر من أوصاف الروح من أنها تحصل بالنفخ من الملك في الجنين ، وتكون طيبة أو خبيثة ، وتفارق الميت ثم تعود له في مواضع بعد الموت ونحو ذلك من الأوصاف ؟
    ------------------------------------------
    الانسان فيه حياة مستمدة من نفخة الروح الأولى من سيدنا آدم
    ولايوجد وصف للروح حتى نعرفها ولن يعرفها أى بشرى
    وهى من صنع الله ولاعلاقة لها بعمل الانسان ولاتتأثر به
    فهى تمنحنا الحياة فقط ولاوظيفة لها غير ذلك
    ولاتعود للميت بعد موته الا يوم البعث من القبور
    كل الأوصاف التى نسبتموها للروح هى خاصة بالنفس فقط
    تقبل تحيتى

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    الاخ أبو جهاد
    تحية طيبة
    ولك بمثل.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    الآية واضحة وضوح الشمس ولاتحتاج منك للف والدوران حول النص فهى تقول لاتحسبن الذين قتلوا أى ماتوا أمام أعينكم قد ماتوا مثل بقية البشر العاديين الذين ماتوا ولكن الله أحياهم مرة أخرى وبعث فيه الروح مرة أخرى
    يعنى حضرتك تريد أن تقول أننا لو فتحنا القبر على الشهيد فلن نجد جثته لأنه حي يرزق عند الله!؟
    أجب.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    ولو كانوا أرواح فقط فان الأرواح لاترزق ولاتفرح ولاتستبشر وانما الذى يستبشر هى النفس التى تعيش فى الجسد
    كلامك عجيب حقاً ، دعنا من مسألة الروح ، طيب وأنت عندما ترى رؤية وتفرح وتستبشر بها ترى من الذى يستبشر بها أنت أم روحك أم نفسك!؟
    ولماذا الأرواح لا ترزق ولا تفرح ولا تستبشر ألا يسرى عليها ما يسرى على باقى المخلوقات!؟ أم تراك لا عدها من قبيل المخلوقات!؟
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    ولاأدرى من أين جاءت فكرة حواصل الطير هذه فهل حواصل الطير مخبأ للأرواح .الذى نعرفه أنها مخزن للطعام وليست للأرواح
    كلامك عجيب ويناقض المعلوم من العقل بالضرورة.
    وهل قال لك أحد أن طيور الجنة كطيور الدنيا!؟ كلام عجيب لا أستطيع أن أتفاعل معه.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    ولاأدرى من أين جاءت فكرة حواصل الطير هذه فهل حواصل الطير مخبأ للأرواح .الذى نعرفه أنها مخزن للطعام وليست للأرواح
    دفاعك عن الحديث هو دفاع ضعيف جدا يكاد لايقنع طفل صغير

    اقتباس:
    كذلك لا مناقضة بين الآية والحديث فالحديث يخبرنا أن أرواحالشهداء تنعم فى الجنة وفى حواصل طير خضر تسرح فى الجنة وهذا نعيم كبير وهم يرزقونفعلاً لأن هذه الطيور تسرح فى الجنة كيفما شاءت ولا يوجد شئ إلا وعلى الله رزقهفيرزق الطيور ليرزق بهم الشهداء. وهكذا.

    ومثال هذا أيضاً أنك أنت نفسك تقول : "لقد رأيت اليوم فىمنامى كذا وكذا..." فهل حقيقة أنت رأيت فى منامك ما وصفت؟
    هل الأرواح ترزق؟ هل الأرواح تأكل؟


    لاعلاقة للروح بكل ماتدعيه من ماديات فالروح هى من أمر الله وهى سر من أسراره التى تمنحنا الحياة فقط ولاعلاقة لها بأى ماديات من قريب أو بعيد
    سؤالى لك : أليست الروح التى هى فينا والتى تميز بين الحى والميت أليست خلقاً كباقى المخلوقات؟
    أجب.
    ( فاعلم أنه لا إله إلا الله )
    أنصار | أذكار | الموقع | نجاح | متقين | السنة | جامع | معرفة | اعرف | معلومة

  6. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    أما الرؤيا فى المنام فلا يقال عنها أنها حياة حقيقية وانما هى شئ حدث فى العقل الباطنى بعس حياة الشهداء التى تعبر تعبير واقعى عن حياة حقيقية لهم
    أولاً : أين هذا المسمى بالعقل الباطن؟ وهل هناك مايسمى بالعقل الظاهر؟
    ثانياً: حياة الشهداء صفها لنا بجسد ورح معاً أم بروح فقط أم بجسد فقط؟
    على فكرة أنا أؤمن أنها حياة حقيقية وكاملة فلا تقلق. ولكنى أطالبك بإجابة أسئلتى.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    أما كلامك عن أن الأرض لاتأكل أجسد الشهداء او الأنبياء فلا أدرى مالحكمة من ذلك ؟ وهل سنبعث نحن يوم القيامة بأجسادنا الحالية وماحاجة الشهداء اصلا لأجسادهم الأرضية وهم يحييون فى الجنة
    لم توضح : كيف يحيون فى الجنة؟ أراك تلف وتدور كثيراً حول هذه الجزئية ولكنك لا تبت فيها بقول.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    اقتباس
    هل يمكن أن تصف لىمفهومك للروح كما تفهمه من القرآن. بمزيد من التفصيل؟
    مفهومى عن الروح فى منتهى البساطة كما قال لنا رب العزة أنها التى تبعث فينا الحياة وقد نفخها الله فى سيدنا آدم فبعث فيه الحياة ومنه نأخذ نحن الحياة بسبب النفخة الأولى فى سيدنا آدم وهى سر من أسرار الله لم يطلعه على أحد من عباده سواء نبى أو ملك
    يعنى هذه الروح مخلوقة أم لا؟ وضح لوسمحت.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    أما قولك فلماذا نفخ الروح فى السيدة مريم فذلك لأن الأسباب الطبيعية لتخلق سيدنا عيسى غير مكتملة بوجود الحيوان المنوى وعليه لزم تدخل الهى لكى ينشأ خلق بصورة مختلفة عن التخلق الطبيعى للبشر وقد يكون مشابه لموضوع الاستنساخ (فرضا)
    ما هذا الكلام الجميل ، أوليس الله بقادر أن يكون له كن فيكون. فلماذا نزول الملك ثم النفخ ؟
    لو سمحت أعطنى إجابات مقنعة ودعك من مواضيع الاستنساخ هذه لحوارنا مع الملاحدة وليس للحوار الإسلامى الإسلامى فهى ليس بذات محل.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    اقتباس:
    وهل لو أنك قلت لشخص نصف متعلم أو حتىغير متعلم بالمرة أنه لايوجد فى الإنسان روح هل سيصدقك؟

    ألا ترى أنك تنفى أشد مسلمات بنى الإنسان ثم تعود فتقولأنها أمور عادية ويفهمها أبسط الناس.

    حسناً فلتعرض كلامك هذا على أنصاف المتعلمين وانظر بماذاسيجيبونك.


    يوجد فينا حياة أخذناها من النفخة الأولى فى سيدنا آدم
    وهى سر من أسرار الله
    بعد إجابتك هذه أعيد عليك قول نفس الكلام المكتوب بالأحمر حتى تجيب عنه مرة أخرى. فإن إجابتك هذه ليست بإجابة.
    وهل لو أنك قلت لشخص نصف متعلم أو حتىغير متعلم بالمرة أنه لايوجد فى الإنسان روح هل سيصدقك؟

    ألا ترى أنك تنفى أشد مسلمات بنى الإنسان ثم تعود فتقولأنها أمور عادية ويفهمها أبسط الناس.

    حسناً فلتعرض كلامك هذا على أنصاف المتعلمين وانظر بماذاسيجيبونك.
    أجب.
    ( فاعلم أنه لا إله إلا الله )
    أنصار | أذكار | الموقع | نجاح | متقين | السنة | جامع | معرفة | اعرف | معلومة

  7. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    اقتباس:
    يعنى أيها الإنسان البسيط ذو العقل البسيط الذى يفهم الكلام البسيط كلامكوعقلك وفهمك أفضل من عقول علماء الأمة الذين أجمعوا على وجود الروح فى الإنسان؟

    هل أنت أفضل من هؤلاء جميعاً؟

    علماء الأمة الذين تتحدث عنهم ماقالوا ذلك الا من خلال الأحاديث التى جعلت فكرهم مشتت وغير صحيح عن الروح ويكفى أن يجتهد عالم معين بفكرة معينة لترى التابعين على نفس منهجه
    ثم لماذا لم تقولوا لشيخنا الفاضل زغلول النجار هل أنت أفضل من المفسرين الذين فسروا آيات الاعجاز العلمى بتفسير يتماشى مع عصرهم ؟
    أولاً دعك من الدكتور زغلول النجار فلس هومحل حوارنا.
    وأجبنى عن السؤال الذى تهربت منه :
    هل أنت أفضل من هؤلاء جميعاً؟
    ثانياً : بخصوص اجتهاد التابعين دعنى أسألك هل ما تقوله أنت الآن بخصوص الروح هل يعد اجتهاداً هو أيضاً؟
    فإن كانت إجابتك بـ(لا) فما لنا حاجة بكلامك وإن كانت بـ(نعم) فهل اجتهادك أفضل من اجتهاد التابعين؟
    ولماذا تريدنا أن نترك اجتهادهم ونتبعك اجتهادك أنت؟
    ثالثاً : بخصوص الأحاديث التى تدعى أنها تشتت الأذهان فقل لى إذن وأجبنى من خلال القرآن الكريم - كما تدعى - ما الفارق بين : روح القدس ، والروح الأمين ، والروح التى هى من أمر الله ونفخها فى آدم ، والروح التى أوحاها الله لنبيه؟
    على فرة أنا سألتك هذا السؤال سابقاً ولم تجبنى عليه.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    اقتباس:
    ولماذا أعادالنفخ بخصوص سيدنا عيسى ؟

    ألاترى فى مسألة نفخ الروح فى سيدنا عيسى دليل آخر على صحةالحديث الوارد عن رسول الله بخصوص نفخ الروح فى الجنين؟


    فعيس نفخت روحه فى رحم أمه ، كذلك الحديث يبين أن الجنينتنفخ فيه الرو فى رحم أمه كل الاختلاف أن فى جميع الناس يكون النفخ بواسطة الملكالموكل بالأرحام أما فى حالة سيدنا عيسى فكان النفخ عن طريق أمين الوحى جبريل ، وهذا يا عزيزى خصوصية له فلا مخالفة بالمرة بين الآية والحديث. بلالتناقض هو عملية ذهنية تتشكل فى ذهن قليل العلم. فإذا تعلم زال الإشكال وما ظنهتناقضاً عن ذهنه.
    أجبتك سابقا وقلت أن خلق عيسى لم يكن خلق طبيعى من أم وأب ولذا لزم معه تدخل الهى لكى يتم ذلك اذا يقول رب العزة: إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

    لاحظ هنا وجه التشابة فى الآية بين خلق عيسى وخلق آدم عليهما السلام لوماذا خص الله هذا التشابة فقط مع عيسى ولم يخصه مع باقى البشر؟
    واضح أن عندك خلل كبير فى فهم مسألة المثلية بين آدم وعيسى عليهما الصلاة والسلام ، فالتشبيه لكون الأول خلق من غير أب ولا أم وأن الآخر خلق من غير أب مثله وليست المشابهة لمسألة النفخ كما تدعى.
    ثانياً أوليس الله بقادر أن يخلق عيسى بكن فيكون؟
    ( فاعلم أنه لا إله إلا الله )
    أنصار | أذكار | الموقع | نجاح | متقين | السنة | جامع | معرفة | اعرف | معلومة

  8. #23

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    الانسان فيه حياة مستمدة من نفخة الروح الأولى من سيدنا آدم
    ولايوجد وصف للروح حتى نعرفها ولن يعرفها أى بشرى
    وهى من صنع الله ولاعلاقة لها بعمل الانسان ولاتتأثر به
    فهى تمنحنا الحياة فقط ولاوظيفة لها غير ذلك
    ولاتعود للميت بعد موته الا يوم البعث من القبور
    كل الأوصاف التى نسبتموها للروح هى خاصة بالنفس فقط
    تقبل تحيتى
    تبين من قولك أنك إنما تنكر أوصاف الروح ، ولا تنكر وجودها في الإنسان .
    وقولك :
    " ولاتعود للميت بعد موته الا يوم البعث من القبور "
    فهل تعني أن الإنسان إذا مات تفارقه روحه ولا تعود إليه أبدا إلا يوم البعث؟

  9. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    هل هناك روح خبيثة وروح طاهرة؟
    ما الدليل من السنة الذى يقول أن هناك روح خبيثة؟
    ( فاعلم أنه لا إله إلا الله )
    أنصار | أذكار | الموقع | نجاح | متقين | السنة | جامع | معرفة | اعرف | معلومة

  10. #25
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    185
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    الأخ أبو جهاد
    تحية طيبة
    اقتباس:
    يعنى حضرتك تريد أن تقول أننا لو فتحنا القبر على الشهيد فلن نجد جثته لأنه حي يرزق عند الله!؟
    أجب.
    -------------------------------------------------
    الآية واضحة وضوح الشمس فهى تقول لاتحسبوهم أموات ولكنهم أحياء
    بالذمة هل تحتاج الآية لكل هذا الجدال حتى نتجادل هل هم أحياء أم أموات ؟
    فاذا كانوا أرواح كما تقول فماالفرق بين الحى والميت ؟
    أنت على حسب اعتقداك تدعى أن الانسان عندما يموت تسكن روحه مكان معين فى الحياة البرزخية وفى نفس الوقت تدعى أن الشهيد الذى هو حى تقول عنه أن روحه تسكن الجنة فاذا كان الميت والحى يعيشان نفس الحالة وهى حالة الروح فقط فمالفرق بينهما وماهى الميزة التى أخذها الشهيد
    أما الرد على سؤالك فاننى غير مقتنع بشئ اسمه ان الأرض لاتأكل أجساد الشهداء لأن الشهداء لايحتاجون أصلا لتلك الأجساد ولاقيمة لها وهم يحيون حياة كالتى سيحياها من سيدخل الجنة (اللهم اجعلنا منهم جميعا)
    وبالله عليك ماقيمة الجسد للشهيد أو النبى وهل قرأت مرة فى القرءان أن هناك جسد لاتأكله الأرض؟
    انها مجرد روايات من صنع الخيال

    اقتباس:
    كلامك عجيب حقاً ، دعنا من مسألة الروح ، طيب وأنت عندما ترى رؤية وتفرح وتستبشر بها ترى من الذى يستبشر بها أنت أم روحك أم نفسك!؟
    ولماذا الأرواح لا ترزق ولا تفرح ولا تستبشر ألا يسرى عليها ما يسرى على باقى المخلوقات!؟ أم تراك لا عدها من قبيل المخلوقات!؟
    ------------------------------------------------------

    عندما أرى رؤيا الذى يستبشر هى نفسى التى تكون خارج جسدى كما يقول الله فى قرءانه ولاعلاقة للروح بأى شئ يخص الأحلام فالروح وظيفتها فقط امدادنا بالحياة
    الأرواح لاترزق ولاتستبشر ولايسرى عليها مايسرى على باقى المخلوقات لسبب بسيط جدا أنها ليست كباقى المخلوقات وكما قال ربنا فى كتابه المبين ولو كانت كذلك لشرح لنا الله عندما سأله اليهود عن ماهيتها ولكنه لطفا بعقولنا قال هى من أمره هو وحده ولايستطيع أى كان أن يقول عنها مالم يقله رب العالمين
    ولى سؤال بسيط أليست الكهرومغناطيسية والكهرباء مخلوقات من مخلوقات الله ؟
    فهل يعنى هذا أنها تاكل وتفرح؟
    وهل كل ماخلقه الله يأخذ نفس الصفات البشرية؟

    اقتباس:
    كلامك عجيب ويناقض المعلوم من العقل بالضرورة.
    وهل قال لك أحد أن طيور الجنة كطيور الدنيا!؟ كلام عجيب لا أستطيع أن أتفاعل معه
    ------------------------------------------------

    كلامى ليس عجيب ولكن العجيب أن جعلتم للطيور حواصل تسكن فيها الأرواح
    بزمتك لو أنك ساكن فى معدة طير وسط الطعام هتشم ايه وهتفرح بماذا وهتستبشر بماذا؟
    والله كلام يضحك

    اقتباس:
    سؤالى لك : أليست الروح التى هى فينا والتى تميز بين الحى والميت أليست خلقاً كباقى المخلوقات؟
    أجب.
    ---------------------------------------------

    أجبتك سابقا وقلت ليس بالضرورة أن يكون كل ماخلقه الله يأكل ويشرب أو يفرح أو يحزن
    ولك أن تنظر فى الكون والى مااكتشفه العلم من مخلوقات حديثة فكلها من خلق الله ولكنها لاتأكل ولاتشرب ولاتفرح

    اقتباس:
    أولاً : أين هذا المسمى بالعقل الباطن؟ وهل هناك مايسمى بالعقل الظاهر؟
    ثانياً: حياة الشهداء صفها لنا بجسد ورح معاً أم بروح فقط أم بجسد فقط؟
    على فكرة أنا أؤمن أنها حياة حقيقية وكاملة فلا تقلق. ولكنى أطالبك بإجابة أسئلتى.
    ---------------------------------------------

    اذا لم تكن تعرف العقل الباطن فأسأل حضرتك أهل التخصص
    وعلى كل حال الرؤيا سر من أسرار الله تراها النفس ولاعلاقة للروح بها
    أما عن حياة الشهداء فى حياة حقيقية كاملة بجسد وروح
    أما عن الجسد فالله أعلم به كيف يكون هذا الجسد لأننى لم أدخل الجنة ولكنى أعلم أنها أجساد ذات صفات غير الصفات التى نحن عليها
    واذا كنت تؤمن حضرتك أنها حياة حقيقية فهل الحياة الحقيقية تكون بروح فقط؟ وفى معدة الطيور؟
    بزمتك أى حياة هذه التى تجعلم تعيش بين عصارات المعدة وياليتها معدة مثل معدة الحوت لقلنا هناك مجال لأن تتحرك فيه ولكن لاأدرى أى حيز هذا الذى تشغله الروح فى هذا المكان الضيق وتسمونه نعيم؟

    اقتباس:
    لم توضح : كيف يحيون فى الجنة؟ أراك تلف وتدور كثيراً حول هذه الجزئية ولكنك لا تبت فيها بقول
    ---------------------------------------------------

    وضحت لك سابقا أخى وقلت أنهم يحيون نفس الحياة التى سوف يحياها أى انسان سوف يدخل الجنة
    بمعنى أوسع أنهم مثل من بعثوا يوم القيامة وأخذوا كتابهم بيمينهم ودخلوا الجنة فوجدوا فيها النعيم والفرق الوحيد أنهم سبقونا الى الجنة(اللهم اجعلنا معهم) فهل تستطيع أنت أن تصف لى كيف سنعيش فى الجنة؟
    كل الذى نعلمه أنها فيها مالم عين رأت ولاأذن سمعت ولاخطر على قلب بشر فكيف أصف حياتهم لك؟

    اقتباس:
    يعنى هذه الروح مخلوقة أم لا؟ وضح لوسمحت.
    ---------------------------------------------

    الروح مخلوقه بالطبع ولكن لايعنى أنها مخلوقة أنها يجب أن تأخذ باقى صفات المخلوقات من سمع وبصر وعقل وأنها يجب أن تفرح وتحزن وهكذا

    اقتباس:
    ما هذا الكلام الجميل ، أوليس الله بقادر أن يكون له كن فيكون. فلماذا نزول الملك ثم النفخ ؟
    لو سمحت أعطنى إجابات مقنعة ودعك من مواضيع الاستنساخ هذه لحوارنا مع الملاحدة وليس للحوار الإسلامى الإسلامى فهى ليس بذات محل.
    -----------------------------------

    اشكرك على مدحك لكلامى
    سأرد اليك نفس السؤال وأقول ألم يكن الله قادر عند خلقه لسيدنا آدم أن يقول له كن فيكون؟
    أليس الله بقادر عند خلق السموات والأرض أن يقول له كن فيكون؟
    كل تلك المراحل من الخلق هى داخلة ضمن كن فيكون ولكنه عدد لنا الكيفية لكى يفهم عقلنا البسيط تلك المراحل واذا جعل الله كن فيكون هى المسببة لكل شئ ماعلمنا نحن الحكمة من روعة الخلق وتسلسل مراحله
    فنزول الملك لكى يعطى الطمأنينة الى السيدة مريم عليها السلام حتى لاتفاجأ بأمر الحمل
    والشئ الآخر لربما ليقوم لها بعملية استنساخ ليعطينا نحن فى عصر العلم صورة بسيطة عن كيفية خلق سيدنا عيسى(هذا مجرد رأى شخصى)

    اقتباس:
    وهل لو أنك قلت لشخص نصف متعلم أو حتىغير متعلم بالمرة أنه لايوجد فى الإنسان روح هل سيصدقك؟

    ألا ترى أنك تنفى أشد مسلمات بنى الإنسان ثم تعود فتقولأنها أمور عادية ويفهمها أبسط الناس.

    حسناً فلتعرض كلامك هذا على أنصاف المتعلمين وانظر بماذاسيجيبونك.
    أجب.
    -------------------------------
    نصف المتعلم لايعرف شيئا غير ماقرأه فى الكتب ولكنه لو تدبر القرءان لعرف أن الروح ماهى الا الحياة التى تحييى أجسادنا فاذا سلبها الله منا تحولت اجسادنا الى مجرد جماد لاحياة فيه
    فالناس البسطاء حتى المتعلمين منهم يتبعون ماوجدوا عليه آبائهم والا فسأل الدكتور النصرانى أو الشيعى عن الخرافات الموجودة فى كتبهم تجده يصدقها تصديق أعمى وهذا ليس معناه أنها صحيحة

    اقتباس:
    وأجبنى عن السؤال الذى تهربت منه :
    هل أنت أفضل من هؤلاء جميعاً؟
    ---------------------------------

    سؤالك لامعنى له لأننى لا أستطيع أن أجعل من نفسى أفضل منهم وفى نفس الوقت لاأستطيع أن أتبع فكرهم الذى يخالف منهج القرءان والمفروض أن تناقشنى فى كلامهم وليس فى أفضليتى عنهم

    اقتباس:
    ثانياً : بخصوص اجتهاد التابعين دعنى أسألك هل ما تقوله أنت الآن بخصوص الروح هل يعد اجتهاداً هو أيضاً؟
    فإن كانت إجابتك بـ(لا) فما لنا حاجة بكلامك وإن كانت بـ(نعم) فهل اجتهادك أفضل من اجتهاد التابعين؟
    ولماذا تريدنا أن نترك اجتهادهم ونتبعك اجتهادك أنت؟
    ---------------------------------
    كلامى طبعا لاأعتبره اجتهاد لأنه نصوص واضحة فى القرءان ولااجتهاد مع النص
    واذا أردت أنت أن تعتبره اجتهاد فلك ماشأت
    أما مالذى يجعلك تتبعنى وتتركهم فهى الحجة والمنطق والعقل وأنت ترى بنفسك أن كل حجتك ضعيفة فى الدفاع عن اجتهادهم الى الآن

    اقتباس:
    ثالثاً : بخصوص الأحاديث التى تدعى أنها تشتت الأذهان فقل لى إذن وأجبنى من خلال القرآن الكريم - كما تدعى - ما الفارق بين : روح القدس ، والروح الأمين ، والروح التى هى من أمر الله ونفخها فى آدم ، والروح التى أوحاها الله لنبيه؟
    على فرة أنا سألتك هذا السؤال سابقاً ولم تجبنى عليه.
    -------------------------------------------

    وهل قلت لك أنا أننى أؤمن بالقرءان فقط أو أننى ألغى جميع التفاسير؟
    الروح القدس هو جبريل كما فسره المفسرين وكلامهم مقنع لأن سيدنا جبريل هو من نزل بالقرءان وكذلك الروح الأمين
    وعلى كل حال حتى ولو لم يكن هناك تفسير فبعقلى سأعرف أن الروح القدس هو مخلوق من مخلوقات الله سواء ملك أو شئ آخر ولايهمنى معرفته ولكن من الأمور المعروفة أن سيدنا جبريل هو من كان ينزل على سيدنا محمد ومن ينكر ذلك ليس بمسلم فلا تصنفنى أنت كذلك كما فعل البرنامج الآلى فى منتداكم

    اقتباس:
    واضح أن عندك خلل كبير فى فهم مسألة المثلية بين آدم وعيسى عليهما الصلاة والسلام ، فالتشبيه لكون الأول خلق من غير أب ولا أم وأن الآخر خلق من غير أب مثله وليست المشابهة لمسألة النفخ كما تدعى.
    ثانياً أوليس الله بقادر أن يخلق عيسى بكن فيكون؟
    ---------------------------------------
    ليس عندى خلل ولاشئ فالمثلية فى الحالتين حالتى وحالتك فى كونهما من غير أب وأيضا فى نفخ الروح والا لماذا سيدنا عيسى هو فقط من جميع الخلائق التى نفخ الله فى فرج أمه الروح اذا يقول رب العزة:
    {وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ }التحريم12

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    185
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الشريعة
    تبين من قولك أنك إنما تنكر أوصاف الروح ، ولا تنكر وجودها في الإنسان .
    وقولك :
    " ولاتعود للميت بعد موته الا يوم البعث من القبور "
    فهل تعني أن الإنسان إذا مات تفارقه روحه ولا تعود إليه أبدا إلا يوم البعث؟
    نعم ياأخى هذا اعتقادى لأنه مسلمات فى القرءان ولااجتهاد مع النص مهما كانت أهمية المجتهد

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    185
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    اقتباس:
    ما الدليل من السنة الذى يقول أن هناك روح خبيثة؟
    -------------------------------
    اليك رابط يتحدث فيه الأخ مالك مناع عن هذا الموضوع وأظنك كنت من أشد المتحمسين للموضوع

    كيفية قبض روح المتوفى وما لها بعد وفاته


    قد جاء بيان كيفية التوفي ومآل الروح بعده في حديث البراء بن عازب الطويل، وهذا نصه‏:‏

    عن البراء بن عازب رضي الله عنه؛ قال‏:‏

    ( ‏كنا في جنازة في بقيع الغرقد، فأتانا النبي صلى الله عليه وسلم، فقعد وقعدنا حوله كأن على رءوسنا الطير وهو يلحد له، فقال أعوذ بالله من عذاب القبر؛ ثلاث مرات ثم قال إن العبد المؤمن إذا كان في إقبال من الآخرة وانقطاع من الدنيا؛ نزلت إليه الملائكة، كأن على وجوههم الشمس، معهم كفن من أكفان الجنة، وحنوط من حنوط الجنة، فجلسوا منه مد البصر، ثم يجيء ملك الموت حتى يجلس عند رأسه، فيقول يا أيتها النفس الطيبة‏!‏ اخرجي إلى مغفرة من الله ورضوان قال فتخرج تسيل كما تسيل القطرة من في السقاء، فيأخذها؛ فإذا أخذها؛ لم يدعوها في يده طرفة عين حتى يأخذوها فيجعلوها في ذلك الكفن وذلك الحنوط ويخرج منها كأطيب نفحة مسك وجدت على وجه الأرض قال فيصعدون بها، فلا يمرون بها على ملأ من الملائكة؛ إلا قالوا ما هذه الروح الطيبة‏؟‏ فيقولون فلان ابن فلان؛ بأطيب أسمائه التي كانوا يسمونه بها في الدنيا، حتى ينتهوا بها إلى السماء، فيستفتحون له، فيفتح له، فيشيعه من كل سماء مقربوها إلى السماء التي تليها، حتى ينتهي بها إلى السماء التي فيها الله، فيقول الله عز وجل اكتبوا كتاب عبدي في عليين، وأعيدوه إلى الأرض؛ فإني منها خلقتهم، وفيها أعيدهم، ومنها أخرجهم تارة أخرى قال فتعاد روحه في جسده، فيأتيه ملكان، فيجلسانه، فيقولان له من ربك‏؟‏ فيقول ربي الله فيقولان له ما دينك‏؟‏ فيقول ديني الإسلام فيقولان له ما هذا الرجل الذي بعث فيكم‏؟‏ فيقول هو رسول الله فيقولان له ما علمك‏؟‏ فيقول قرأت كتاب الله فآمنت به وصدقت فينادي مناد من السماء أن صدق عبدي؛ فأفرشوه من الجنة، وافتحوا له بابا إلى الجنة قال فيأتيه من روحها وطيبها، ويفسخ له في قبره مدَّ بصره قال ويأتيه رجل حسن الوجه حسن الثياب طيب الريح، فيقول أبشر بالذي يسرك، هذا يومك الذي كنت توعد فيقول له من أنت‏؟‏ فوجهك الذي يجيء بالخير فيقول أنا عملك الصالح فيقول يا رب‏!‏ أقم الساعة حتى أرجع إلى أهلي ومالي قال وإن العبد الكافر إذا كان في انقطاع من الدنيا وإقبال من الآخرة؛ نزل إليه من السماء ملائكة سود الوجوه، معهم المسوح، فيجلسون منه مد البصر، ثم يجيء ملك الموت حتى يجلس عند رأسه، فيقول أيتها النفس الخبيثة‏!‏ اخرجي إلى سخط من الله وغضب قال فتفرَّق روحه في جسده، فينتزعها كما ينتزع السفود من الصوف المبلول، فيأخذها، فإذا أخذها؛ لم يدعوها في يده طرفة عين حتى يجعلوها في تلك المسوح، ويخرج منها كأنتن ريح خبيثة وجدت على وجه الأرض، فيصعدون بها، فلا يمرون بها على ملأ من الملائكة؛ إلا قالوا ما هذا الروح الخبيث‏؟‏ فيقولون فلان ابن فلان؛ بأقبح أسمائه التي كانوا يسمونه بها في الدنيا، حتى ينتهي بها إلى السماء الدنيا، فيستفتح له، فلا يفتح له ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏{‏لا تفتح لهم أبواب السماء ولا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط‏}‏ فيقول الله عز وجل اكتبوا كتابه في سجين في الأرض السفلى، فتطرح روحه طرحا ثم قرأ ‏{‏ومن يشرك بالله فكأنما خر من السماء فتخطفه الطير أو تهوي به الريح في مكان سحيق‏}‏ فتعاد روحه في جسده، ويأتيه ملكان، فيجلسانه، فيقولان له من ربك‏؟‏ فيقول هاه هاه لا أدري فيقولان له ما هذا الرجل الذي بعث فيكم‏؟‏ فيقول هاه هاه لا أدري فينادي مناد من السماء أن كذب عبدي، فأفرشوه من النار، وافتحوا له بابا إلى النار، فيأتيه من حرها وسمومها، ويضيق عليه قبره حتى تختلف أضلاعه ويأتيه رجل قبيح الوجه قبيح الثياب منتن الريح، فيقول أبشر بالذي يسوؤك، هذا يومك الذي كنت توعد فيقول من أنت‏؟‏ فوجهك الوجه الذي يجيء بالشر‏!‏ فيقول أنا عملك الخبيث فيقول رب لا تقم الساعة‏)‏ ‏
    .‏
    رواه الإمام أحمد وأبو داوود والحاكم وأبو عوانة في ‏"‏صحيحيهما‏"‏ وابن حبان‏.‏

    قال شارح الطحاوية‏:‏ ‏"‏وذهب إلى موجب هذا الحديث جميع أهل السنة والحديث، وله شواهد في الصحيح‏"‏‏.‏

    وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله‏:‏ ‏"‏أما الحديث المذكور في قبض روح المؤمن، وأنه يصعد بها إلى السماء التي فيها الله؛ فهذا حديث معروف جيد الإسناد، وقوله‏:‏ ‏"‏فيها الله‏"‏‏:‏ بمنزلة قوله تعالى‏:‏ ‏{‏أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ‏}‏ ‏"

    واليك هذا الرابط للأخ مالك مناع وأظنك كنت من المتحمسين لهذا الموضوع
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...3&page=1&pp=15

    تقبل تحيتى

  13. #28

    افتراضي

    سألتك : فهل تعني أن الإنسان إذا مات تفارقه روحه ولا تعود إليه أبدا إلا يوم البعث؟

    فأجبتني بقولك :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    نعم ياأخى هذا اعتقادى لأنه مسلمات فى القرءان ولااجتهاد مع النص مهما كانت أهمية المجتهد
    فأين في القرآن أن الروح تفارق بدن الإنسان عند الموت وأين ثبت إخراجها منه في القرآن الكريم ؟

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    الدولة
    عمان - الاردن
    المشاركات
    1,461
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
    نعم ياأخى هذا اعتقادى لأنه مسلمات فى القرءان ولااجتهاد مع النص مهما كانت أهمية المجتهد
    كيف عرفت ؟
    لا يوجد في القران اذا اردت التصريح بذكر الروح الا ما أخبر به ربنا "وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85)"
    فمن أخبرك بزعمك وتقولك انها مسلمات !!!
    يا ابن المصري اذا منت تتكلم بالقران فقط فلا تتكلم عنها بشيء . لان الروح حتى في هذه الآية فسرت من بعض العلماء على انها ملك .

    يا ابن المصري من اين لك ان الروح موجودة وترد الى الاجسام !!!
    الاصل في الخلاف معك ومع من ينكر السنة هو اثبات السنة وليس تفسير القران .
    لان من يثبت السنة سيفسر القران بها ومن ينكر السنة سيفسر القران بمزاجه في هذه الامور التي لا تستند على قطعيات في المعنى .
    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    185
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    الأخ مجدى
    سلام الله عليك
    أقرأ الحديث الذى يتحدث عن سؤال الملكين فى القبر ومنه هذه الفقرة:
    فيقول الله عز وجل اكتبوا كتاب عبدي في عليين، وأعيدوه إلى الأرض؛ فإني منها خلقتهم، وفيها أعيدهم، ومنها أخرجهم تارة أخرى قال فتعاد روحه في جسده، فيأتيه ملكان، فيجلسانه، فيقولان له من ربك‏؟‏

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حادث العبارة ثم القطار وروح اللامبالاة !
    بواسطة أميرة الجلباب في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 06-24-2010, 01:02 PM
  2. مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 02-09-2005, 01:13 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء