مناقشة مسألة عودة إستخدام الوسائل القديمة فى اخر الزمان

[مستفيد..]

(( وإن كان هذا حالكم ))
إلى من توجه كلامك يا أخي. لم أسئ إليك بحرف.

[مستفيد..]

اخى الكريم،
الرجاء
الرجاء
الرجاء
أن تقرء كلام الحبر الصالح السعدى،وتسمع لدرس محمد الزغبى
ثم بعدها تكتب ما تشاء
الرجاء لا تتسرع،اسئلك بالله

أها
طيب
لم أدري أن كلام السعدي في المسألة نشر في 2016

[ابن سلامة القادري]

على من يريد أن يحاور أن يقرء ويبحث ويتعلم ثم يتكلم،هذه المسائل وغيرها نرجع فيها إلى الربانيين من اهل العلم،هذا إن كنا نريد أن نفهم حقيقة الدين
اما التطاول والعبث وكيل الإتهامات فليس بشئ ولا يؤسس لفهم ولا لمنهج
"من أمن العقوبة اساء الأدب"والمشكلة الحقيقية هى أننى على يقين من قوة المراقبة فى المنتدى فأين هؤلاء القائمون على الإشراف؟
هل هذه اخلاق اهل التوحيد واهل السُنة؟
هل يُسمح بهذا العبث؟
وإن كان هذا حالكم معى ولو فتح واحد منكم صفحة موضوعاتى لوجدها كلها رد على الشبهات وبحث عن مواضع الاعجاز فى الكتاب والسنة فكيف لوجاءكم كافر او شاك فى ربه ودينه؟
لاحول ولا قوة إلا بالله!
بالنسبة للاخ المدعو ابن سلامة فنشكره جزيل الشكر على بيانه لحقيقته وأنه محض مهرج كبير لا يملك إلا التشكيك والصوت العالى والاتهام للاخرين المخالفين له
فمن يخالفه إما ليس من اهل السنة واما جاهل واما واما واما
كنت اتوقع منه بدلا من هذا القئ أن يقرء ويسئل ويناقش ويحاور،ولكن للأسف هذه ليست ملكاته،بل ملكاته اشياء اخرى اوضحها بنفسه.
لله الأمر من قبل ومن بعد!

ما بالك يا أخي عبيد الله غضبت و كأننا سببنا دين الله .. أو كأننا كفّرناك و أخرجناك من الملة ؟ ما هكذا تورد الإبل ؟؟؟
لم نعتد عليك هذا الغضب، و ليت غضبك كان في الله، فو الله حتى الآن لم أقل شيئا يغضبك فيه !!

[عُبَيّدُ الّلهِ]

ما بالك يا أخي عبيد الله غضبت و كأننا سببنا دين الله .. أو كأننا كفّرناك و أخرجناك من الملة ؟ ما هكذا تورد الإبل ؟؟؟
لم نعتد عليك هذا الغضب، و ليت غضبك كان في الله، فو الله حتى الآن لم أقل شيئا يغضبك فيه !!

الرجاء من الجميع الجدية فى الحوار والنقاش،
ولازلت على ما قلته،بالنسبة لك لن أرد على مسألة التأويل فقد ذهب اهل العلم ابعد بكثير مما قلته انا فى تأويل السيوف والحراب فى احاديث الفتن
لأن كامك ظاهره الاساءة لى وحقيقته ااساءة لمن نقلت انا عنهم هذه الافكار والتأويلات من اهل العلم والفضل
الذى سأرد عليه فقط هو من يصحح ما جئت بأدلة تضعيفه هذا بالنسبة لك،اما بقية الاخوة فسأرد على اى شئ.

[ابن سلامة القادري]

[لن أرد على مسألة التأويل فقد ذهب اهل العلم ابعد بكثير مما قلته انا فى تأويل السيوف والحراب فى احاديث الفتن
لأن كامك ظاهره الاساءة لى وحقيقته ااساءة لمن نقلت انا عنهم هذه الافكار والتأويلات من اهل العلم والفضل
[/quote]


و هل نعرف الحق بالرجال ؟ منذ متى كان قول فلان و علان حجة على أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم، أو في تأويل أحدها ما لم يكن إجماعا من أهل العلم ؟
الأحاديث صحيحة صريحة في هذا الباب و لا تقبل التأويل . فقد أخبر النبي الصادق المصدوق صلى الله عليه و سلم فيها بأدق التفاصيل كتعليق المسلمين السيوف في شجر الزيتون و كالليل يحجزهم عن القتال و الفوارس العشرة و غيرها كثير .. ثم إن الأمر مستقبلي و لا يقاس على الحاضر بحال .. و لا يرد الأحاديث الصحيحة الصريحة إلا عقلاني ضال على درب المعتزلة أو صاحب هوى.

[عُبَيّدُ الّلهِ]

[لن أرد على مسألة التأويل فقد ذهب اهل العلم ابعد بكثير مما قلته انا فى تأويل السيوف والحراب فى احاديث الفتن
لأن كامك ظاهره الاساءة لى وحقيقته ااساءة لمن نقلت انا عنهم هذه الافكار والتأويلات من اهل العلم والفضل

و هل نعرف الحق بالرجال ؟ منذ متى كان قول فلان و علان حجة على أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم، أو في تأويل أحدها ما لم يكن إجماعا من أهل العلم ؟
الأحاديث صحيحة صريحة في هذا الباب و لا تقبل التأويل . فقد أخبر النبي الصادق المصدوق صلى الله عليه و سلم فيها بأدق التفاصيل كتعليق المسلمين السيوف في شجر الزيتون و كالليل يحجزهم عن القتال و الفوارس العشرة و غيرها كثير .. ثم إن الأمر مستقبلي و لا يقاس على الحاضر بحال .. و لا يرد الأحاديث الصحيحة الصريحة إلا عقلاني ضال على درب المعتزلة أو صاحب هوى.

[/quote]
لولا أننا فى محضر طلب للحق ما رددت عليك،
التأويل عند اهل السنة غير التأويل عند المعطلة،فأهل السنة مثلا فى باب الصفات يثبتون لأيات الصفات معانى تليق بالله عزوجل،
وأهل السنة كمحمد رشيد رضا والسعدى وغيرهم يثبتون هذه النصوص على معنى يليق بعصرها،
فمثلا السيوف فى عصر الفراعنة كانت من البرونز ومع ذلك سماها علماء الاثار سيوفا،والسوف على عهد النبى محمد عليه السلام كانت من حديد،والأن هناك سيوف من ليزر
فنحن نثبت معنى السيف ولكن لا نثثبت خصوصية الصفة التى كانت على عصر النبوة لأن الصفات غير الصفات والعصر غير العصر.

[مستفيد..]

فمثلا السيوف فى عصر الفراعنة كانت من البرونز ومع ذلك سماها علماء الاثار سيوفا،والسوف على عهد النبى محمد عليه السلام كانت من حديد،والأن هناك سيوف من ليزر
فنحن نثبت معنى السيف ولكن لا نثثبت خصوصية الصفة التى كانت على عصر النبوة لأن الصفات غير الصفات والعصر غير العصر.

لا إشكال أن نقبل بهذا التأويل أو بهذا الفهم ولكن بشرط أن يكون معنى السيف الحقيقي ممتنع عقلا وواقعا. هذ هو منهج أهل السنة وهو منهج قائم عللى قاعدة: (( الأصل في الجملة العربية أخذها على حقيقتها فإن استحالت الحقيقة سِير إلى المجاز ))
أنتَ انتقلتَ إلى المجاز دون إثبات الإستحالة الواقعية للفظ وهو عين منهج أهل الكلام في الإثبات والنفي.
هذه المقدمة أخي عبيد الله تنهي النقاش من قبل أن يبدأ ودون الخوض أصلا في التآويل والنظر في قوتها أو ضعفها. فحتى لو قلنا أن قولك هو قولٌ مقبول يحتمله اللفظ (ولا أنكر أنه قد يكون مقبول) غير أن درجة قوته هي دون المعنى الظاهر. ولهذا أنا لا أطلب منك أن ترجع عن تبنيك لهذا القول فقط أطلب منك أن لا تشنع على غيرك لأنه يستحيل عليك إثبات استحالة ظاهر النصوص.
أقصى ما يمكنك قوله هو: قد يكون المعنى كذا وكذا.
لكن أن تجزم بخطأ المعنى الظاهر فهذا ليس بالأمر الهين.

[عُبَيّدُ الّلهِ]

لا إشكال أن نقبل بهذا التأويل أو بهذا الفهم ولكن بشرط أن يكون معنى السيف الحقيقي ممتنع عقلا وواقعا. هذ هو منهج أهل السنة وهو منهج قائم عللى قاعدة: (( الأصل في الجملة العربية أخذها على حقيقتها فإن استحالت الحقيقة سِير إلى المجاز ))
أنتَ انتقلتَ إلى المجاز دون إثبات الإستحالة الواقعية للفظ وهو عين منهج أهل الكلام في الإثبات والنفي.
هذه المقدمة أخي عبيد الله تنهي النقاش من قبل أن يبدأ ودون الخوض أصلا في التآويل والنظر في قوتها أو ضعفها. فحتى لو قلنا أن قولك هو قولٌ مقبول يحتمله اللفظ (ولا أنكر أنه قد يكون مقبول) غير أن درجة قوته هي دون المعنى الظاهر. ولهذا أنا لا أطلب منك أن ترجع عن تبنيك لهذا القول فقط أطلب منك أن لا تشنع على غيرك لأنه يستحيل عليك إثبات استحالة ظاهر النصوص.
أقصى ما يمكنك قوله هو: قد يكون المعنى كذا وكذا.
لكن أن تجزم بخطأ المعنى الظاهر فهذا ليس بالأمر الهين.

اخى الكريم انا لم ابدء بالإساءة على ما اظن،
نعم هذا مذهبى فى فهم احاديث الفتن،فالسيوف الثابتة حقيقية والخيول حقيقية وحجز الليل بين المسلمين والروم حقيقى ولكن وهذا هو المهم،عصر الملاحم ليس بالعصر المتأخر تكنولوجيا
وليس ذلك لأن ظاهر العصر والحضارة ترفضه،ولكن لأن نصوص عصر الفتن تتحدث عن إمكانيات تكنولوجية هائلة
فحركة الدجال كالغيث استبدرته الريح
والدجال يستخدم شئ قريب من الخداع الهولوجرامى
والدجال يتحكم فى الطقس وفى الأرض
والمسلمون يفتتحون المدن بالصوت(وهناك ابحاث امريكية وغربية عن سلاح الصوت)
وحربة عيسى عليه السلام تتابع الدجال حتى عقبة افيق بالاردن
فكيف يكون عصر الملاحم به اسلحة وامكانيات هى الأن مجرد ابحاث علمية او تطبيقات بدائية ونقول إنه عصر بدائى؟

[مستفيد..]

تهربك من كلامي واضح ولا أريد تمطيط الكلام
فقط كلمة أخيرة:

والدجال يستخدم شئ قريب من الخداع الهولوجرامى

أنتَ على شفا جرف هار.

[ابن سلامة القادري]

لولا أننا فى محضر طلب للحق ما رددت عليك،
التأويل عند اهل السنة غير التأويل عند المعطلة،فأهل السنة مثلا فى باب الصفات يثبتون لأيات الصفات معانى تليق بالله عزوجل،
وأهل السنة كمحمد رشيد رضا والسعدى وغيرهم يثبتون هذه النصوص على معنى يليق بعصرها،
فمثلا السيوف فى عصر الفراعنة كانت من البرونز ومع ذلك سماها علماء الاثار سيوفا،والسوف على عهد النبى محمد عليه السلام كانت من حديد،والأن هناك سيوف من ليزر
فنحن نثبت معنى السيف ولكن لا نثثبت خصوصية الصفة التى كانت على عصر النبوة لأن الصفات غير الصفات والعصر غير العصر.

أين تفرجت على قتال بسيوف الليزر ؟ يدَعون الدبابات و الطائرات و القاذفات بعيدة المدى و الآليات الأكثر تطورا في ذلك الوقت بحسب زعمك و يتقاتلون بسيوف الليزر هل هذه مزحة ؟
و ماذا عن الفوارس العشرة هل يركبون أحصنة الليزر أيضا ؟؟ قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إني لأعرف أسماءهم وأسماء آبائهم وألوان خيولهم هم خير فوارس على ظهر الأرض يومئذ أو من خير فوارس على ظهر الأرض يومئذ. صحيح مسلم
و ماذا عن رمح المسيح ابن مريم عليه السلام و الذي يغرزه في الدجال .. من الليزر أيضا ؟
و ماذا عن قسي يأجوج و مأجوج و نشابهم و أترستهم ؟؟
و حين قال النبي صلى الله عليه و سلم عن المقتلة العظيمة : حتى إن الطائر ليمر بجنباتهم فلا يجوزهم حتى يخر ميتا !! ضربه شعاع ليزر مثلا ؟؟
ما لك كيف تفقه ؟ لماذا تحاول دائما التميز و الظهور في الساحة بشذوذاتك على أنك أتيت بما لم يأت به الأوائل ؟
على الأقل حاول مرة أخرى أن تقدم آراء العلماء على رأيك .. فبهذا قد نعتد شيئا ما بقولك .. لا تنسى أنك بهذا تغيظنا عادة خاصة أن المادة التي تعرضها هنا لا تعنينا و لكن تعني قراء المنتدى من أمة الإسلام، و أما ردك فلا تقلق لسنا نعبأ به ليس من عالم و لا حتى من طالب علم.

[عُبَيّدُ الّلهِ]

أين تفرجت على قتال بسيوف الليزر ؟ يدَعون الدبابات و الطائرات و القاذفات بعيدة المدى و الآليات الأكثر تطورا في ذلك الوقت بحسب زعمك و يتقاتلون بسيوف الليزر هل هذه مزحة ؟

الاليات والطائرات لم تُذكر صراحة فى احاديث الفتن،ولكن هذا لايعنى انه ليس لها وجود وربما هناك بدائل افضل.

و ماذا عن الفوارس العشرة هل يركبون أحصنة الليزر أيضا ؟؟ قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إني لأعرف أسماءهم وأسماء آبائهم وألوان خيولهم هم خير فوارس على ظهر الأرض يومئذ أو من خير فوارس على ظهر الأرض يومئذ. صحيح مسلم

لقد رددت على هذه النقطة فى الموضوع

و ماذا عن رمح المسيح ابن مريم عليه السلام و الذي يغرزه في الدجال .. من الليزر أيضا ؟

لاريب أن هناك تنوع فى الاسلحة كما هو الحال فى كل عصر بل فى كل جيش وقد رددت على مسألة الحربة

و ماذا عن قسي يأجوج و مأجوج و نشابهم و أترستهم ؟؟

اثبت انها من الاسرائيليات

و حين قال النبي صلى الله عليه و سلم عن المقتلة العظيمة : حتى إن الطائر ليمر بجنباتهم فلا يجوزهم حتى يخر ميتا !! ضربه شعاع ليزر مثلا ؟؟

المقتلة العظيمة دليل على التكنولوجيا

ما لك كيف تفقه ؟ لماذا تحاول دائما التميز و الظهور في الساحة بشذوذاتك على أنك أتيت بما لم يأت به الأوائل ؟

وهل الشيخ الزغبى كذلك؟وهل العلامة السعدى كذلك؟
هل انت واثق انك قرأت الموضوع؟؟؟؟؟؟

[ابن سلامة القادري]

ردود هائلة أقنعتي !!
أما كلام السعدي رحمه الله تعالى فهو اجتهاده و هو أهل الاجتهاد، لكن يسقط باعتبار القرائن التفصيلية الأخرى .. فكل ما ذكره النبي صلى الله عليه و سلم في قصص الملاحم من آليات سيف رمح خيول و أفعال متعلقة بها حتى ظروف القتال كلها قرائن مجتمعة دالة على ذهاب الحضارة التي نعرفها.