صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 18 من 18

الموضوع: بيان :السموات السبع ما هي، و هل هي مرئية

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Jan 2005
    المشاركات
    741
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    أعتذر للقراء الكرام عن عدم تمكني من مواصلة الرد منذ أيام و ذلك لانشغالي بمرض و وفاة قريب لنا (والد زوجتي رحمه الله) و بواجبات العزاء (ونسألكم الدعاء له جزاكم الله خيرا).

    قبل استئناف الرد ، أقول : أنهيت مشاركتي السابقة بهذه الآية الكريمة من سورة ق :

    أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ (6)

    وقلت معناها ظاهر في أن السماء الدنيا و التي فوقنا هي السماء المختصة بالزينة و هي نفسها السماء المبنية و نفسها السماء التي يوسعها الله أي سماء النجوم و الأفلاك.

    و هذه آية أخرى من كتاب الله من سورة الحجر فيها أيضا دلالة واضحة و قطعية على أن السماء التي سماها الله تعالى بالسماء الدنيا هي سماء النجوم و الأفلاك لا ما دونها و لا ما فوقها :

    قال الله تعالى : وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ (16) وَحَفِظْنَاهَا مِن كُلِّ شَيْطَانٍ رَّجِيمٍ (17)

    فلا يقال بعد هذه الآية إن النجوم في السموات و أنها تزين السماء الدنيا فحسب و ليست فيها فقد قال الله تعالى صراحة : أنه جعل في السماء بروجا و هي النجوم و الكواكب و زينها بها، فلا يقال تفلّتاً إنه يعني السماء مطلقاً لا السماء الدنيا !!

    ففي هذه الآية أيضا يظهر التخصيص جليّاً، قال الطبري رحمه الله :
    يقول تعالى ذكره: ولقد جعلنا في السماء الدنيا منازل للشمس والقمر، وهي كواكب ينـزلها الشمس والقمر ( وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ ) يقول: وزينا السماء بالكواكب لمن نظر إليها وأبصرها.
    إلى أن قال في تفسير الآية التالية :
    وَحَفِظْنَاهَا مِن كُلِّ شَيْطَانٍ رَّجِيمٍ (17)
    يقول تعالى ذكره: وحفظنا السماء الدنيا من كلّ شيطان لعين قد رجمه الله ولعنه .

    و قال البغوي رحمه الله في تفسيره :
    قوله عز وجل ( ولقد جعلنا في السماء بروجا ) والبروج : هي النجوم الكبار ، مأخوذة من الظهور ، يقال : تبرجت المرأة أي : ظهرت .
    وأراد بها : المنازل التي تنزلها الشمس ، والقمر ، والكواكب السيارة ، وهي اثنا عشر برجا : الحمل ، والثور ، والجوزاء ، والسرطان ، والأسد ، والسنبلة ، والميزان ، والعقرب ، والقوس ، والجدي ، والدلو ، والحوت .
    وقال عطية : هي قصور في السماء عليها الحرس .
    ( وزيناها ) أي : السماء بالشمس والقمر والنجوم ( للناظرين ) .

    ثم إن في ذكر خصوصية الحفظ هي الأخرى دلالة قاطعة على أن المتحدَّثَ عنه في هذه الآية و مثلها هو السماء ذات النجوم و ليس سماء فوقها لها منعتها دون هذه النجوم فهي محروسة بشدة و هي طبقات مفصولة تماما و لها أبواب فلا يقال إن الأمر مختلط أو أنها كما قال البعض شفافة .. فهل مع اعتبار احتوائها للنجوم و أنها شفافة تمر أضواء النجوم من خلالها هل يجوز اعتبارها بلا حدود تحدها و فواصل تفصلها عما فوقها و تحتها في معنى الطبقات فيقال إن النجوم تدور في أفلاك توازيها و تتخطاها و أن بها ممرات و منطلقات للشهب الحارقة التي يُقذف بها ؟

    استئناف الرد :

    يقول الأخ -هداه الله- إجابة على الإشكال الموجه إليه هنا و هو حقيقة عدة إشكالات لكن اختزلها صاحبنا و لم يرد عليها جميعا :

    ما يعني أنك تزعم بأن الكون ينتهي مباشرة عند سابع سماء حيث العرش ، و النص صريح في أن العرش سقف الجنة و الجنة ليست داخل هذا الكون من سموات و أرض بل عرضها كعرض السموات و الأرض مسافة و مساحة و اتساعا، فأين إذن تنتهي السموات السبع المتداخلة مع الكون كما تقول و بهذا الاعتبار خاصة مع العلم بأن الكون يزداد اتساعا بسرعة خيالية كل ثانية ؟ و فهل الكون يتخطى و يخترق بقوانينه الفيزيائية عوالم السموات محكمة البناء و التي قضى الله في كل واحدة منها أمرها و جعل لها أبوابا موصدة أم هي خليط كما تقول و فوضى ...

    و أكّدت على نفس الإشكال لاحقا بقولي :

    و أنت لم تجب، فأجب هل سيتوسع الكون على حساب العالم العلوي أم تعتقد بأن العالم العلوي شبه وهمي أو هلامي حتى يتداخل الأجرام السماوية و الجنة العالية في بعضهما ؟؟
    و أنت لم تجبنا سابقا عن سؤال إن كانت الطائرات الحافلة بالعهر و التبرج أو مركبات الملاحدة و اللادينيين تمر في السماء من فوق أبينا آدم عليه السلام طالما تعتبر السماء الدنيا قريبا منا متمثلة في الغلاف الجوي و بحجة أن ذلك عالم غيبي ؟؟


    أجاب الأخ أن للسموات جانبا مشهودا هو الكواكب السيارة و النجوم و أفلاكها و جانب غيبي لعله الفواصل بين السموات و ما احتوته من أمور و خلائق غير مرئية و قد رددنا على هذا القول في آخر مشاركة و بيّنّا بطلانه، و قد أردفه بالقول :
    فلا يصح ابدا ان تسئل إذا كانت السماء السابعة هى الفضاء الكونى والفضاء الكونى يتسع ويتسارع فلابد ان تتسع الجنة لان الجنة فى السماء السابعة،هذا كلام لا يستقيم ابدا وقد رددت عليك فيه فى موضوع قديم وقلت لك ساعتها ان هذا الكلام عليك وليس لك، لأن حديث المعراج وحديث صعود الروح وحديث نزول الملائكة اثبتوا جميعا وجود جنات فى السماء الدنيا كالمكان الذى قابل فيه النبى عليه الصلاة والسلام ادم عليه السلام فالأن اسئلك:ادم يعيش فى السماء الدنيا بروحه فهل المكان الذى فيه يتسع قياسا على زعمك ان الكون هو السماء الدنيا؟

    أولاً : لا أدري ما أصل هذا القول عن وجود جنات في السماء الدنيا و علاقة ذلك بمقام آدم عليه السلام في السماء الأولى !!:

    لأن حديث المعراج وحديث صعود الروح وحديث نزول الملائكة اثبتوا جميعا وجود جنات فى السماء الدنيا

    ثانيا : أقول، آدم عليه السلام فوق السماء الدنيا و في السماء الأولى و ليس داخل زينة السماء الدنيا سقف العالم حيث الأفلاك و الأجرام السماوية فنسبيا هناك فرق بينهما في الاصطلاح الشرعي بدليل قول النبي صلى الله عليه و سلم في حديث المعراج الذي رواه الشيخان رحمهما الله و لفظ البخاري :

    ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِي فَعَرَجَ بِي إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَلَمَّا جِئْتُ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالَ جِبْرِيلُ لِخَازِنِ السَّمَاءِ افْتَحْ قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا جِبْرِيلُ قَالَ هَلْ مَعَكَ أَحَدٌ قَالَ نَعَمْ مَعِي مُحَمَّدٌ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قَالَ نَعَمْ فَلَمَّا فَتَحَ عَلَوْنَا السَّمَاءَ الدُّنْيَا فَإِذَا رَجُلٌ قَاعِدٌ عَلَى يَمِينِهِ أَسْوِدَةٌ وَعَلَى يَسَارِهِ أَسْوِدَةٌ إِذَا نَظَرَ قِبَلَ يَمِينِهِ ضَحِكَ وَإِذَا نَظَرَ قِبَلَ يَسَارِهِ بَكَى فَقَالَ مَرْحَبًا بِالنَّبِيِّ الصَّالِحِ وَالِابْنِ الصَّالِحِ قُلْتُ لِجِبْرِيلَ مَنْ هَذَا قَال هَذَا آدَمُ ... الحديث

    و لفظ مسلم :

    ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِي فَعَرَجَ بِي إِلَى السَّمَاءِ ، فَلَمَّا جِئْنَا السَّمَاءَ الدُّنْيَا ، قَالَ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلَام لِخَازِنِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا : افْتَحْ ، قَالَ : مَنْ هَذَا ؟ قَالَ : هَذَا جِبْرِيلُ ، قَالَ : هَلْ مَعَكَ أَحَدٌ ؟ قَالَ : نَعَمْ ، مَعِيَ مُحَمَّدٌ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : فَأُرْسِلَ إِلَيْهِ ؟ قَالَ : نَعَمْ ، فَفَتَحَ ، قَالَ : فَلَمَّا عَلَوْنَا السَّمَاءَ الدُّنْيَا ، فَإِذَا رَجُلٌ عَنْ يَمِينِهِ أَسْوِدَةٌ ... الحديث

    و عليه يجب عدم الخلط بين مستوى زينة السماء الدنيا حيث النجوم و الأفلاك و الذي ثبت نصّياً و علميا اتساعه و استمرارية هذا التوسع إلى ما شاء الله، و بين مستوى السماء الدنيا الأولى التي تعلو هذه الزينة و حيث مقام آدم عليه السلام فلا نعلم في هذا المستوى دليلا على التوسع.

    و لا بد من لفت انتباه القارئ إلى أن رأي المخالف الذي نحن بصدد الرد عليه و هو رأي شاذ في هذا الباب يتصادم مع حقيقة توسع الكون القرآنية و الكونية باعتباره أن السماء التي تتوسع هي السماوات السبع بمجموعها و هي سبع طباق ، و لكي يخرج من الإشكال الذي وقع فيه ينفي أن يكون التوسع يشمل مجالها الغيبي ، فلا يلزم من توسع السموات عنده توسع الجانب الغيبي منها ، و هذا تناقض مع العلم و القرآن و العقل أيضا !!

    فلقد أوقعنا برأيه هذا الذي لا دليل عليه في فوضى المفاهيم بل في التقول على الله و ادعاء ما هو غير منقول و لا معقول.

    فالسماء التي تتوسع هي السماء الدنيا بأجرامها و لا يلزم من توسعها توسع السماوات فوقها : الأولى و الثانية و الثالثة .. الخ
    مع العلم أن السموات السبع شداد متينة ليس لها صدوع و لا فروج و لا شقوق و لا مداخل إلا أبوابها المحروسة بشدة .. ثم لا ضرورة شرعية أو عقلية أو فيزيائية مفترضة لتوسعها على غرار سماء النجوم و الأفلاك التي بدأت بفتق بعد رتق فلا تزال تتسع منذ ذلك الحين إلى أن يأذن الله بالعكس.

    لكن افتراض أن السموات السبع تتسع ظاهرا دون الباطن الغيبي يجعلك تتصور عوالم مختلطة متناقضة لا يحدها حد و لا يضبطها ضابط كقولك إنها مرئية و غير مرئية في نفس الوقت فلا معالم لهذا و لا لذاك !!
    و لا أدري على أي أساس يمكن قبول هذا المنطق .. في حين أن النقل الصحيح لا يتعارض مع العقل الصريح و المنطق السليم .. و صاحب هذا الفهم السقيم بين القبول بأحد أمرين أحلاهما مر :

    - إما أن تقول بأن السموات التي تتوسع هي السبع الطباق المرئية سماء النجوم و الأفلاك تتوسع دون السموات الغيبية فبالتالي هي قد تجاوزت حدود ما تحتويه من الغيبيات و أصبح محتوى بعضها في غيرها ..

    - أو تقبل بأن السموات الظاهرة و الغيبية تتوسعان معا و هذا يعني القبول بأربعة أمور :

    أحدها : ما ذكرته سابقا و أعيده هنا : بما أن الكون ينتهي مباشرة عند سابع سماء حيث العرش ، و النص صريح في أن العرش سقف الجنة و الجنة ليست داخل هذا الكون من سموات و أرض بل عرضها كعرض السموات و الأرض مسافة و مساحة و اتساعا، فأين إذن تنتهي السموات السبع المتداخلة مع الكون مع العلم بأن الكون يزداد اتساعا بسرعة خيالية كل ثانية ؟

    قلت إن السماء السابعة أكثر اتساعا بحيث تستوعب هذا الامتداد الزمكاني الهائل بما أن المسألة غيبية و لا تتعلق بعالم مشهود، قلنا حسنا، عليك أن تقبل :

    الثاني : تمدد طبقة السموات جميعا بما يعني امتداد أبوابها الموصدة و ما اتصل بها من فواصل مبنية لا تتصدع و لا تزول باعتبار أن كل سماء هي سقف لما تحتها و حاجز دون ما فوقها. و كذا تمدد المسافات بينها مع العلم أن هناك أثرا ثبت موقوفا على ابن مسعود رضي الله عنه يخبر فيه أن المسافات بين السموات ثابتة، فقد أخرج ابن خزيمة عن ابن مسعود رضي الله عنه قَالَ : " بَيْن السَّمَاء الدُّنْيَا وَاَلَّتِي تَلِيهَا خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن كُلّ سَمَاء مسيرة خَمْسمِائَةِ عَام . وَفِي رِوَايَة " وَغِلَظ كُلّ سَمَاء مَسِيرَة خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن السماء السَّابِعَة وَبَيْن الْكُرْسِيّ خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن الْكُرْسِيّ وَبَيْن الْمَاء خَمْسمِائَةِ عَام , وَالْعَرْش فَوْق الْمَاء وَاَللَّه فَوْق الْعَرْش وَلا يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْء مِنْ أَعْمَالكُمْ " وصححه الذهبي في العلو ( ص64 ) وابن القيم في اجتماع الحيوش الإسلامية ( ص 100 ) .

    قال ابن عثيمين رحمه الله في شرح كتاب التوحيد: هذا الأثر موقوف على بن مسعود لكنه من الأشياء التي لا مجال للرأي فيها فيكون له حكم الرفع لأن بن مسعود لم يعرف بالأخذ من الاسرائيليات. انتهى
    و لمزيد من النظر في سند هذا الأثر :
    http://majles.alukah.net/t72127/

    - الثالث : انطلاق هذا التمدد و التوسع باتجاه العوالم العُلوية التي لا يفصله بينه و بينها شيء سماء أو نحوها ما يعني اختراق جلالة العالم العلوي و قدسيته و سموه و مزاحمة جوهره الإلهي الخالص و صمته المهيب حيث الملائكة المقربون العلويون ساجدون لرب العرش و حيث البيت المعمور، و امتداد السموات المرئية باضطراباتها الكونية و بأعراضها و مقاصدها الدنيوية المخلوقة للإنسان المضطرب الناقص المبتلى بشروره، و طبعا لا يفهم هذا و لا يستوعبه غليظ الطبع

    - الرابع : تناقض الإمتداد و التوسع مع معنى إمساك الله تعالى للسموات أن تزول كما في قوله : إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا ۚ وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ ۚ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا (41)

    قال الطبري رحمه الله :
    يقول تعالى ذكره: (إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ) لئلا تزولا من أماكنهما
    حدثنا ابن بشار قال: ثنا عبد الرحمن قال: ثنا سفيان عن الأعمش عن أَبي وائل قال: جاء رجل إلى عبد الله فقال: من أين جئت ؟ قال: من الشأم. قال: من لَقيتَ؟ قال: لقيتُ كعبًا. فقال: ما حدثك كعب ؟ قال: حدثني أن السماوات تدور على منكب ملك. قال: فصدقته أو كذبته ؟ قال: ما صدقته ولا كذبته. قال: لوددت أنك افتديت من رحلتك إليه براحلتك ورحلها، وكذب كعب، إن الله يقول ( إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ أَنْ تَزُولا وَلَئِنْ زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ بَعْدِهِ ).
    حدثنا جرير عن مغيرة عن إبراهيم قال: ذهب جُندَب البَجَلي إلى كعب الأحبار فقدم عليه ثم رجع فقال له عبد الله: حدثنا ما حدثك. فقال: حدثني أن السماء في قطب كقطب الرحا، والقطب عمود على منكب ملك. قال عبد الله: لوددت أنك افتديت رحلتك بمثل راحلتك، ثم قال: ما تنتكت اليهودية في قلب عبد فكادت أن تفارقه، ثم قال ( إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ أَنْ تَزُولا ) كفى بها زوالا أن تدور. انتهى

    و زوال السموات عن أماكنها لا يكون إلا يوم القيامة كما ثبت في الآيات فهي حتى ذلك الحين مرفوعة ثابتة مستقرة.

    يقول عبيد الله :
    واما قولك اننى ينبغى ان اثبت ان العرش مرئى لكى يكون كلامى صحيحا فقد تجاهلت الرد عليه اكثر من مرة لانه لا يليق بحوار بين من يُفترض انهم من طلبة العلم الا يكون واحد منهما لا يعلم ان العرش والكرسى تفصلهما عن السماوات مسافات بينية هائلة والعرش تحديدا بينه وبين السماء السابعة بحر،فالعرش بجانب كونه غيب هو خارج السماوات السبع اصلا!

    أعتقد أن هذا الكلام لم يوجه إليك و إنما إلى عضو غيرك و في غير هذا السياق و إنما في سياق ادعائه اقتضاء آية الملك رؤية السموات الطباق ، فأجبت أن هذه الرؤية ليست لازمة جملة و تفصيلا بما أن الله تعالى ندبنا إلى النظر في عموم السموات و بنائها المحكم ، إذ لو كان المراد رؤية الكل لترائى لنا الملكوت الأعلى الذي تخلل السابعة بمقتضى الآية بما فيه سدرة المنتهى و الجنة ... و بما أن الرؤية منا قاصرة فاقتضى أن المراد هو حدود ما نراه و ليس كل ما نراه من السبع الطباق.
    إذن فقولك بأن رؤية ما تحتويه الطبقة السابعة متعذر لبعد المسافات مع أن الله تعالى ندبنا إلى رؤية السبع الطباق بحسب رأيك فنفس كلامك هذا نحتج به عليك بخصوص السموات الطباق التي لا نرى منها إلا السماء الدنيا. إلا أن تقول بأن الملكوت الأعلى يدخل في نطاق الغيب ، طيب هنا نلزمك بنفس المنطق ، لماذا لا تكون السموات السبع غيبية بما أن الحكمة من إخفاءها و غيبيتها قائمة على كل حال فلو كانت السموات السبع مرئية بعددها وصفتها كما أخبرنا الله تعالى و رسوله الكريم لكان انتهى الإبتلاء منذ زمن، فغيبية السموات السبع و غيبية الملكوت الأعلى سواء و الحكمة من إخفاء هذا هي الحكمة من إخفاء ذاك.
    ستقول : كيف حدّث الله تعالى القوم بما لا تطاله أبصارهم و ندبهم إلى النظر إليه في قوله تعالى من سورة نوح : أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا (15) و ماذا عن صراحة هذا المعنى في آية الملك ، فقال الله تعالى : لَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا ۖ مَّا تَرَىٰ فِي خَلْقِ الرَّحْمَٰنِ مِن تَفَاوُتٍ ۖ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَىٰ مِن فُطُورٍ (3)

    أجبنا بما فيه كفاية أن المقصود في آية سورة نوح العلم و ليس الرؤية البصرية ، قلتُ :

    و قد تعرض بعض المفسرين كابن كثير و القرطبي و الفيروزبادي و غيرهم لآية الطباق هنا بالشرح قوله تعالى : (ألم تروا كيف خلق الله سبع سموات طباقا) و هي النص الوحيد الذي تستدل به من الوحي على إمكان رؤية السموات السبع، أقول، تعرضوا له بشرح لا أعلم خلافه في أن الرؤية هنا بمعنى العلم ما دامت متعلقة بالخلق '' كيف خلق الله السموات'' أي كيف خلقها حال خلقها فمعلوم بالمشاهدة قبل النقل أن السموات السبع لا تدخل في مجال المشاهدة و إلا كنا نراها رأي العين طبقة فوق طبقة و هذا مستحيل فاقتضى أن تؤول الرؤية هنا بالعلم كما أولت بذلك في آية الرتق و الفتق.

    و ردك على هذا كان مجازفة و خلطا و تعسفا في المشاركة التي تلت حين قلتَ :

    ويتجاهل كلام الطبرى الذى جئت به والذى فيه اثبات ان المقصود برؤية السبع الطباق عند السلف هو الرؤية البصرية،وقبل الامام القرطبى رحمه الله لم يقل احد إن الرؤية للطباق علمية وسياق الايات بجانب كلام السلف انها بصرية(فأرجع البصر)و(بنينا فوقكم سبعا)وفى سورة النبأ كان الحق عزوجل ينادى اهل الشرك ويعدد عليهم النعم ولا يُعقل انه يخاطبهم بالغيب ليؤمنوا به،السلف العظام ومن تبعهم بإحسان فهموا ايات السبع الطباق والسبع الشداد على انها رؤية بالعين والمفسرون الاوائل كذلك وسياق هذه الايات واضح وصريح قبل كلام الطبرى وقبل كلام السلف أن السماوات الطباق مرئية ويعضد ايات السبع الطباق والسبع الشداد قوله تعالى:
    أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْ عَسَى أَنْ يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ (185)الاعراف
    قُلِ انْظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الْآَيَاتُ وَالنُّذُرُ عَنْ قَوْمٍ لَا يُؤْمِنُونَ (101) يونس

    أقول : بالنسبة لآية سورة نوح فلا دلالة فيها قطعية على أن الرؤية بصرية بما أنها تفيد العلم بكيفية الخلق و العلم بالإخبار عن فعل الخلق الذي لا تطاله الأبصار بحال، و الأصرح من ذلك آية الرتق و الفتق .. (أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون )

    و قد قلنا هذا ما لم يقل أحد من السلف بخلافه و نقيضه بحيث يفترض كماتدعي أنهم قالوا صراحة بالرؤية البصرية ، و بما أنك تحتج بالسلف، حسناً أثبت لنا ذلك. هذه أقدم التفاسير نعيدها عليك و لنبدأ بسورة نوح عليه السلام :

    فهذا كلام الطبري رحمه الله (ت 310 هـ) : (أَلَمْ تَرَوْا ) أيها القوم فتعتبروا(كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا ) بعضها فوق بعض، والطباق: مصدر من قولهم: طابقت مطابقة وطباقا. وإنما عني بذلك: كيف خلق الله سبع سموات، سماء فوق سماء مطابقة.

    و هذا كلام الطبراني (ت 360 هـ) : قَوْلُهُ تَعَالَى: { أَلَمْ تَرَوْاْ كَيْفَ خَلَقَ ٱللَّهُ سَبْعَ سَمَٰوَٰتٍ طِبَاقاً }؛ أي مُطبَقَةً بعضُها فوقَ بعضٍ، { وَجَعَلَ ٱلْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً }؛ قال ابنُ عبَّاس: (وَجْهُهُ فِي السَّمَاءِ وَقَفَاهُ فِي الأَرْضِ)، فالقمرُ وإنْ كان في السَّماء الدُّنيا، فإنَّما يلِي السَّماواتِ منه يُضِيءُ لهم، وما يلِي الأرضَ منه يضيءُ لأهلِ الأرض.

    و هذا كلام الثعلبي (ت 427 هـ) : { أَلَمْ تَرَوْاْ كَيْفَ خَلَقَ ٱللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً * وَجَعَلَ ٱلْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً }.
    { وَجَعَلَ ٱلشَّمْسَ سِرَاجاً } قال الحسن: يعني في السماء الدنيا. وهذا جائز في كلام العرب، كما يقال: أتيت بني تميم وأتاني بعضهم، ويقول: فلان متوار في دور بني فلان، وإنّما هو في دار واحدة.

    و هذا كلام البغوي (ت 516 هـ) : { أَلَمْ تَرَوْاْ كَيْفَ خَلَقَ ٱللَّهُ سَبْعَ سَمَـٰوَٰتٍ طِبَاقاً * وَجَعَلَ ٱلْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } قال الحسن: يعني في السماء الدنيا، كما يقال: أتيت بني تميم, وإنما أتى بعضَهم، وفلانٌ متوارٍ في دور فلان وإ نما هو في دار واحدة. وقال عبد الله بن عمرو: إن الشمس والقمر وجوههما إلى السماوات.

    هذه تفاسير بالمأثور عن السلف ، فهل جاء في هذه التفاسير ما يفيد الرؤية البصرية ؟ هل قال أحد من المفسرين أن '' ألم تروا '' معناها '' ألم تنظروا '' أم أن المسألة كانت مجرد لفظ دارج عند العرب و تريد تحميله ما لا يحتمل ؟

    جاء في موقع '' الإسلام سؤال و جواب '' تحت الإشراف العام للشيخ محمد صالح المنجد ما يلي :

    معنى " الرؤية " في قوله تعالى ( أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً )

    السؤال: تقول الآية خمسة عشر من سورة " نوح " ( أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً ) ، فيسألني سائل أين هي السموات السبع ؟ ولو أن هناك سبع سموات فكيف استطاع نوح أن يطلب من قومه أن يتأملوها رغم أنها لا ترى من كوكب الأرض ؟ أليس في هذا تناقضاً لصريح القرآن ؟ . فمن فضلك ساعدني في الإجابة على هذا السؤال وحتى آخذ بيد صاحبه للإسلام . وجزاكم الله خيراً .
    تم النشر بتاريخ: 2010-11-28

    الجواب :

    الحمد لله
    أولاً:
    أخبر الله تعالى عن خلق السموات وعن عددهن وعن هيئتهن.
    قال تعالى ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) البقرة/ 29 .
    وقال ( اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاَطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً ) الطلاق/ 12 .
    وقال تعالى ( الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ ) الملك/ 3 .
    وقال ( فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ) فصلت/ 12 .
    هذا بعض ما نعرف عن السموات السبع ، ولولا إخبار الله تعالى به لما علم ذلك أحد ؛ إذ هو من الغيب الذي لا يستطيع أن يعلمه أحد من البشر لولا إخبار الله به .
    ونحن نشهد بما أخبرنا به ربنا تعالى ، ونجزم أن النبي صلى الله عليه وسلم قد عرج به إلى السموات فرآها كلها ، ونجزم أنه أحداً من البشر لم يفعل ذلك ، ولم ير طبقات السموات بعده صلى الله عليه وسلم .

    ثانياً:
    أما قول نوح عليه السلام لقومه ( أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً ) : فليس المراد به الرؤية البصرية ، بل هي الرؤية العلمية ، وهي كثيرة بهذا اللفظ في كتاب الله ، كقول الله تعالى ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ خَرَجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَهُمْ أُلُوفٌ حَذَرَ الْمَوْتِ ) البقرة/ 243 ، وقوله ( أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ ) الفجر/ 6 ، وقوله ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ بَدَّلُوا نِعْمَةَ اللَّهِ كُفْرًا وَأَحَلُّوا قَوْمَهُمْ دَارَ الْبَوَارِ ) إبراهيم/ 28 ، وغير ذلك كثير .
    قال القرطبي – رحمه الله - :
    والعرب تضع " العلم " مكان " الرؤية " ، و " الرؤية " مكان " العلم " ، كقوله تعالى ( أََلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ ) الفيل/ 1 ، بمعنى : ألم تعلم .
    " تفسير القرطبي " ( 2 / 156 ) .
    وقال رحمه الله – في الآية موضع السؤال - :
    وقوله ( أَلَمْ تَرَوْا ) على جهة الإخبار لا المعاينة ، كما تقول : ألم ترني كيف صنعت بفلان كذا .
    " تفسير القرطبي " ( 18 / 304 ) . وينظر أيضا : تفسير "الهداية" ، لمكي بن طالب ، عند تفسير هذه الآية .
    وقال الإمام مكي بن طالب (ت 437 هـ) في تفسيره :
    " ومعنى ( ألم ترو كيف خَلَقَ اللهُ ) : اعلموا أن الله خلق ذلك . ولو كان على غير الأمر معناه ، لقالوا : ما نرى إلا واحدة !! ولكن معناه الأمر ، كما تقول : غفر الله لك ، [ أي ] : اللهم اغفر له ، لأنك لست تخبره عن أمره علمتَه ، إنما هو دعاء تتمنى كونه له .
    ومن هذا قول الرجل للرجل : أَلَمْ تَرَ أَنِّي لقيت زيداً فقلت له كذا وقال لي كذا ؟ معناه : اعلم أني لقيت زيداً ، فكان من أمره وأمري كذا وكذا .
    ومثله : {أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الفيل} [الفيل : 1] .
    وقيل : معناه : ألم يبلغكم كيف خلق الله سبع سماوات طباقاً ، فتتعظوا وتزدجروا ؟ وكذلك معنى الآية الأخرى : ألم يبلغك يا محمد كيف فعل ربك بأصحاب الفيل ، ولم أُوحِ إليك كيف فعلت بهم ؟" انتهى من " الهداية إلى بلوغ النهاية" (12/7739) .

    والله أعلم

    انتهى من موقع '' الإسلام سؤال و جواب ''


    و للمرة الأخيرة أقول : هل جاء أحد من المفسرين بدليل أو شاهد من الصحابة و التابعين يدل على أن الرؤية هنا في آية سورة نوح بصرية ؟

    ثم إن الذي قال هنا بأن الرؤية بصرية هو أحد المتأخرين و ليس السلف الصالح، و هو ابن عاشور رحمه الله في تفسيره على غرار علماء الهيئة و الفلك و محاولة للتوفيق بين النص و معطيات عصره العلمية و ربما لأنه لم يستطع الخروج من إشكال الآيات التي تشابهت على بعض المعاصرين و فصلنا في معانيها و ردها إلى المحكمات، و على مثل هذا الإشكال أجاب شيخ الإسلام ابن تيمية حين سئل رحمـه الله :‏ عـن خـلـق السموات والأرض، وتركيب النيرين والكواكب، هل هي مثبتة في الأفلاك والأفلاك تتحرك بها ؟ أم هي تتحرك والفلك ثابت؟ أم كلاهما متحرك؟ وهل الأفلاك هي السموات، أم غيرها؟ وهل تختص النجوم بالسماء الدنيا؟ وهل إذا كان الشمس والقمر في بعض السموات يضيء نورها جميع السموات؟ وهل ينتقلان من سماء إلى سماء؟ وهل الأرضون سبع أو بينهن خلق أو بعضهن فوق بعض؟ وهل أطراف السموات على جبل أم الأرض في السماء كالبيضة في قشرها، والبحر تحت ذلك، والريح تحته؟ وهل فوق السموات بحر تحت العرش؟

    الإجابة:
    الحمد لله، هذه المسائل تحتاج إلى بسط كثير لا تحتمله هذه الورقة، والسائل عن هذه المسائل يحتاج إلى معرفة علوم متعددة، ليجاب بالأجوبة الشافية، فإن فيها نزاعًا وكلامًا طويلاً، لكن نذكر له بحسب الحال.‏

    أما قوله:‏ الأفلاك هل هي السموات أو غيرها؟ ففي ذلك قولان معروفان للناس، لكن الذين قالوا:‏ إن هذا هو هذا احتجوا بقوله تعالى :‏‏{‏‏ أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا}‏‏ ‏[‏نوح :‏15- 16‏]‏، قالوا:‏ فأخبر الله أن القمر في السموات.

    ‏‏وقد قال تعالى :‏‏{‏‏وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏}‏‏ ‏[‏الأنبياء :‏33‏]‏، وقال تعالى:‏ ‏{‏‏لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏}‏‏ ‏[‏يس:‏40‏]‏.‏

    فأخبر في الآيتين أن القمر في الفلك، كما أخبر أنه في السموات؛ ولأن الله أخبر أنا نرى السموات بقوله:‏ ‏{‏‏ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِأً وَهُوَ حَسِيرٌ‏}‏‏ ‏[‏الملك:‏ 3- 4‏]‏.‏

    وقال:‏ ‏{‏‏أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ‏}‏‏ ‏[‏ق:‏6‏]‏، وأمثال ذلك من النصوص الدالة على أن السماء مشاهدة، والمشاهد هو الفلك، فدل على أن أحدهما هو الآخر.‏

    إلى أن قال :

    وأما النجوم، فإن الله أخبر أنها زينة للسماء الدنيا، كما قال تعالى :‏‏{‏‏إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ‏}‏‏ ‏[‏الصافات:‏6‏]‏، وقال :‏‏{‏‏وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ‏}‏‏ ‏[‏الملك:‏ 5‏]‏، فقال بعض من قال:‏ إن الأفلاك غير السموات، وإن المراد بالسماء الدنيا هنا الفلك الثامن، الذي يذكر أهل الهيئة أن الكواكب الثابتة فيه (يقصد النجوم)، وادعوا أن تلك هي السموات العلى، وأن الأفلاك هي السموات الدنيا، ولكن هذا قول مبني على أصل ضعيف، وأيضًا فإن الذي نشهده هو الكواكب.‏


    يتبع إن شاء الله بالرد على الفقرة المتبقية من مداخلة الأخ المخالف - ببيان و تفصيل حول آية سورة الملك التي هي أصل الإشكال على البعض- ثم نعرج إن شاء الله على ما جاء في آخر ردوده لاستكمال الرد :

    نعود إلى الاشكالية الاولى وهى عدم وجود دليل وماذا عن كل هذا:
    قال الطبرى رحمه الله
    يقول تعالى ذكره: مخبراً عن صفته { الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً } طبقاً فوق طبق، بعضها فوق بعض.

    وقوله: { ما تَرَى في خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفاوُت } يقول جلّ ثناؤه: ما ترى في خلق الرحمن الذي خلق لا في سماء ولا في أرض، ولا في غير ذلك من تفاوت، يعني من اختلاف. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك:

    حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { ما تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفاوُتٍ }: ما ترى فيهم من اختلاف.

    حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، في قوله { منْ تَفَاوُتٍ } قال: من اختلاف.
    وقال الطبرى رحمه الله
    يقول تعالى ذكره مخبراً عن قيل نوح صلوات الله وسلامه عليه، لقومه المشركين بربهم، محتجاً عليهم بحجج الله في وحدانيته: { أَلمْ تَروْا } أيها القوم فتعتبروا { كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً } بعضها فوق بعض والطباق: مصدر من قولهم: طابقت مطابقة وطباقاً. وإنما عني بذلك: كيف خلق الله سبع سموات، سماء فوق سماء مطابقة.

    وقوله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } يقول: { وجعل القمر في السموات السبع نوراً } { وَجَعَلَ الشَّمْسَ } فيهن { سراجاً }. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.

    ذكر من قال ذلك:

    حدثنا محمد بن بشار، قال: ثنا معاذ بن هشام، قال: ثني أبي، عن قتادة { ألَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَموَاتٍ طِباقاً وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَل الشَّمْسَ سِرَاجاً } ذُكر لنا أن عبد الله بن عمرو بن العاص كان يقول: إن ضوء الشمس والقمر نورهما في السماء، اقرءوا إن شئتم: { أَلمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً }... إلى آخر الآية.

    حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، عن عبد الله بن عمرو أنه قال: إن الشمس والقمر وجوههما قِبَل السموات، وأقفيتهما قِبَل الأرض، وأنا أقرأ بذلك آية من كتاب الله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً }.
    وقال الطبرى رحمه الله
    يقول تعالى ذكره: { وَبَنَيْنا فَوْقَكُمْ }: وسقفنا فوقكم، فجعل السقف بناء، إذ كانت العرب تسمي سقوف البيوت، وهي سماؤها بناءً، وكانت السماء للأرض سقفاً، فخاطبهم بلسانهم، إذ كان التنزيل بلسانهم، وقال: { سَبْعاً شِدَاداً } إذ كانت وثاقاً محكمة الخلق، لا صدوع فيهنّ ولا فطور، ولا يبليهن مرّ الليالي والأيام.
    والكلام من الله عزوجل لمشركى العرب عن السبع الشداد كان كلاما عما يشهدونه لا ما هو غيب ولهذا ربط الطبرى وغيره بينها وبين السبع الطباق.

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Jan 2005
    المشاركات
    741
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم،

    يقول الأخ عبيد الله

    نعود إلى الاشكالية الاولى وهى عدم وجود دليل وماذا عن كل هذا:
    قال الطبرى رحمه الله
    يقول تعالى ذكره: مخبراً عن صفته { الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً } طبقاً فوق طبق، بعضها فوق بعض.
    وقوله: { ما تَرَى في خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفاوُت } يقول جلّ ثناؤه: ما ترى في خلق الرحمن الذي خلق لا في سماء ولا في أرض، ولا في غير ذلك من تفاوت، يعني من اختلاف. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك:
    حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { ما تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفاوُتٍ }: ما ترى فيهم من اختلاف.
    حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، في قوله { منْ تَفَاوُتٍ } قال: من اختلاف.
    وقال الطبرى رحمه الله
    يقول تعالى ذكره مخبراً عن قيل نوح صلوات الله وسلامه عليه، لقومه المشركين بربهم، محتجاً عليهم بحجج الله في وحدانيته: { أَلمْ تَروْا } أيها القوم فتعتبروا { كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً } بعضها فوق بعض والطباق: مصدر من قولهم: طابقت مطابقة وطباقاً. وإنما عني بذلك: كيف خلق الله سبع سموات، سماء فوق سماء مطابقة.
    وقوله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } يقول: { وجعل القمر في السموات السبع نوراً } { وَجَعَلَ الشَّمْسَ } فيهن { سراجاً }. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
    ذكر من قال ذلك:
    حدثنا محمد بن بشار، قال: ثنا معاذ بن هشام، قال: ثني أبي، عن قتادة { ألَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَموَاتٍ طِباقاً وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَل الشَّمْسَ سِرَاجاً } ذُكر لنا أن عبد الله بن عمرو بن العاص كان يقول: إن ضوء الشمس والقمر نورهما في السماء، اقرءوا إن شئتم: { أَلمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً }... إلى آخر الآية.
    حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، عن عبد الله بن عمرو أنه قال: إن الشمس والقمر وجوههما قِبَل السموات، وأقفيتهما قِبَل الأرض، وأنا أقرأ بذلك آية من كتاب الله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً }.
    وقال الطبرى رحمه الله
    يقول تعالى ذكره: { وَبَنَيْنا فَوْقَكُمْ }: وسقفنا فوقكم، فجعل السقف بناء، إذ كانت العرب تسمي سقوف البيوت، وهي سماؤها بناءً، وكانت السماء للأرض سقفاً، فخاطبهم بلسانهم، إذ كان التنزيل بلسانهم، وقال: { سَبْعاً شِدَاداً } إذ كانت وثاقاً محكمة الخلق، لا صدوع فيهنّ ولا فطور، ولا يبليهن مرّ الليالي والأيام.
    والكلام من الله عزوجل لمشركى العرب عن السبع الشداد كان كلاما عما يشهدونه لا ما هو غيب ولهذا ربط الطبرى وغيره بينها وبين السبع الطباق.

    بالنسبة للآية 15 من سورة نوح، قول الله تعالى : أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا (15) قد أجبنا على الاستدلال بها بما يكفي و بيّنّا بما يغني من الشواهد أن الرؤية فيها ذُكرت في سياق العلم و ذكرنا أنه لم يثبت أبدا أن أحدا من السلف قال بخلاف ذلك.

    و ليُنظر لذلك المداخلة 10# على هذا الشريط.

    أما ما ساقه الطبري رحمه الله من آثار و احتج به عبيد الله فلا حجة له فيه بل عليه لأنه لم يسقه للدلالة على أن القمر و الشمس في السموات مكانا و موضعا و لكن فقط ضوءا و نورا، فقال :
    وقوله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } يقول: { وجعل القمر في السموات السبع نوراً } { وَجَعَلَ الشَّمْسَ } فيهن { سراجاً }. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.

    لم يقل جعل القمر في السموات السبع و سكت .. بل لم يزد على ما ذكرته الآية حرفا و لم ينقص.
    و لننظر ما نقله تأكيدا لهذا المعنى، يقول رحمه الله :

    ذكر من قال ذلك:
    حدثنا محمد بن بشار، قال: ثنا معاذ بن هشام، قال: ثني أبي، عن قتادة { ألَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَموَاتٍ طِباقاً وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَل الشَّمْسَ سِرَاجاً } ذُكر لنا أن عبد الله بن عمرو بن العاص كان يقول: إن ضوء الشمس والقمر نورهما في السماء، اقرءوا إن شئتم: { أَلمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً }... إلى آخر الآية.
    حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، عن عبد الله بن عمرو أنه قال: إن الشمس والقمر وجوههما قِبَل السموات، وأقفيتهما قِبَل الأرض، وأنا أقرأ بذلك آية من كتاب الله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً }.
    حُدثت عن الحسين، قال: سمعت أبا معاذ يقول: ثنا عبيد، قال: سمعت الضحاك يقول في قوله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } يقول: خلق القمر يوم خلق سبع سموات.
    وكان بعض أهل العربية من أهل البصرة يقول: إنما قيل { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } على المجاز، كما يقال: أتيت بني تميم، وإنما أتى بعضهم. انتهى كلامه

    كما أسلفنا في المداخلة العاشرة عند عرضنا لجملة من أقدم التفاسير لهذه الآية الكريمة، ليس فيها و لا في هذه الآثار مطلقا أن الشمس و القمر بجرميهما في السموات و إنما كل الحديث عن نورهما، و من قال إن الآية تُحمل على المكان فقد ساق الطبري لذلك كلام أهل العربية للدلالة على أن القمر في بعض السموات و ليس فيها جميعا.
    و قد قلنا في المداخلة العاشرة :
    فعلى الرغم من قول من قال منهم رحمهم الله بأن الشمس و القمر يضيئان السموات فلا أحد منهم أبطل القول مع ذلك بأنهما في السماء الدنيا. إذ أن الحديث عن نور القمر و الشمس هو غير الحديث عن جرميهما صراحة فلم يقل أحد بأنهما بذاتهما داخل السموات العلى و إنما نورهما و ضوءهما فحسب و هذا واضح جلي من كلامهم.اهـ

    و هذا الأثر بالذات عن عبد الله بن عمرو أنه قال: إن الشمس والقمر وجوههما قِبَل السموات ... الكلمة التي لونها عبيد الله بالأحمر حجة عليه كما أسلفنا لأن ''قِبَل'' بمعنى باتجاه و ليست بمعنى ''في''.
    و المرجو توخي الدقة و الأمانة في النقل و الاستدلال ، و إلا فقد وقعت يا طالب العلم في التلبيس على الناس من حيث تريد هدايتهم !

    ثم إن كلام السلف في تفسير الآيات واضح و لا ينقض بعضه بعضا ، فلا يمكن أن يقولوا الشمس و القمر بجرميهما في السماء الدنيا و أن الكواكب و النجوم جميعا في السماء الدنيا و أنها زينة لها ثم يفسرون الآية الأخرى كهذه الآية و آية سورة الملك بخلاف ذلك و نقيضه !!

    مثال من تفسير البغوي (توفي 516هـ) رحمه الله، قال :

    { أَلَمْ تَرَوْاْ كَيْفَ خَلَقَ ٱللَّهُ سَبْعَ سَمَـٰوَٰتٍ طِبَاقاً * وَجَعَلَ ٱلْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } قال الحسن: يعني في السماء الدنيا، كما يقال: أتيت بني تميم, وإنما أتى بعضَهم، وفلانٌ متوارٍ في دور فلان وإ نما هو في دار واحدة. وقال عبد الله بن عمرو: إن الشمس والقمر وجوههما إلى السماوات, وضوء الشمس ونور القمر فيهن وأقفيتهما إلى الأرض. ويروى هذا عن ابن عباس.اهـ

    و هذا تفسير أقدم منه لمقاتل (ت 150 هـ) رحمه الله :

    ثم وعظهم ليعتبروا في صنعه، مفقال: { أَلَمْ تَرَوْاْ كَيْفَ خَلَقَ ٱللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً } [آية: 15] بعضها فوق بعض ما بين كل سماءين خمسمائة عام، وعظمها مسيرة خمسمائة عام { وَجَعَلَ ٱلْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } يعني معهن نوراً يعني خلق الشمس والقمر مع خلق السموات والارض فجعلهن نوراً لأهل الأرض فجعل القمر نوره بالليل { وَجَعَلَ ٱلشَّمْسَ سِرَاجاً } [آية: 16] مضيئة بالنهار لأهل الأرض فينتشرون فيه.اهـ

    فهذا قول مقاتل استهله بأن القصد من قوله تعالى ''ألم تروا'' هو الاعتبار كما ذكر ذلك الطبري، ثم ذكر الحديث الذي من المفترض أن يخبر بأن السموات بعيدة جدا و ليست في متناول الرؤية، و لذلك أوّل فيهن كغيره من المفسرين بمعهن.

    أما قول الله تعالى من سورة الملك الآيتان 3 و 4 : الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا ۖ مَّا تَرَىٰ فِي خَلْقِ الرَّحْمَٰنِ مِن تَفَاوُتٍ ۖ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَىٰ مِن فُطُورٍ (3) ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئًا وَهُوَ حَسِيرٌ (4)

    فنعم، هذا النص الكريم قد يشكل على البعض لأن سياقه تخلل الرؤية بمعنى الإبصار بعد ذكر السموات السبع الطباق التي لا نراها و لا نرى منها إلا ما ذكرت آيات أخرى بأنه زينة السماء الأولى أو الدنيا و الأقرب إلينا أي الكون المنظور من كواكب و نجوم و أفلاك.
    و السلف عندما فسروا هذه الآية – كما سنرى بإذن الله - لم يعارضوها بغيرها من الآيات المحكمة، و لم يبتغوا تفسيرها عند علماء الهيئة و التنجيم فقط بعض المتأخرين من المفسرين لجأ إلى ذلك. أما السلف الصالح مفسرين و غير مفسرين فلم يرد في منطوق كلامهم و لا مفهومه قط أن السموات السبع مرئية رأي العين و لا أنها مشهودة و جانب منها غيبي و لا أن سمائها الأولى السماء الدنيا هي ما دون القمر و أنها سماء الهواء أو السحاب المصطلح عليها حديثا بالغلاف الجوي و لا قالوا حتى أنها سماء القمر كما قال الفلكيون، بل ما قالوا و أجمعوا على أن القمر في إحدى السموات السبع و ليس في جميعها عندما فسروا الآية من سورة نوح،و في غير ذلك غلب على تفسيرهم أن ما نشهده هو السماء الدنيا فحسب من كواكب و نجوم كما رأينا و كما ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية. و من هنا تحتم علينا أن ننهج نهجهم فلا نؤول الآيات و لا نصرفها عن ظاهرها و لا نقول فيها ما ينقض المعنى الظاهر من آيات أخر، أي أن علينا الجمع بين الآيات المشكلة و الآيات الصريحة في أن سماء الكون المرئي هي السماء الدنيا لا معارضتها ببعضها أو الخروج بتأويل جديد لم يعجزهم أن يسبقوا إليه لو كان حقّاً من قبيل ما ذكر عبيد الله أن السموات السبع الطباق غيبية أو منها ظاهر و منها غيبي و أن السماء الدنيا هي طبقات الغلاف الجوي أو هي سماء الهواء أو السحاب أو القمر حتى. فمن تجاوز فهم السلف إلى غيرهم و خالف منهجهم لا بد و أن يوقع نفسه في التناقض و التخبط كما رأينا مع عبيد الله و غيره و كما سنرى في باقي مشاركاته التي سأوردها حجة عليه، و سنثبت من أقواله إن شاء الله نسبته إلى السلف أقوال متعارضة مضطربة في هذا الباب و من ذلك إجماعان أو اتفاقان ينقض أحدهما الآخر :

    فهنا و في آخر ردوده علي (في هذا الشريط) يحكي أن السلف متفقون تقريبا على أن السموات السبع مرئية لا السماء الدنيا فحسب و يحتج على ذلك بأن الآيات صريحة في ذلك، يقول :

    قبل الامام القرطبى رحمه الله لم يقل احد إن الرؤية للطباق علمية وسياق الايات بجانب كلام السلف انها بصرية (فأرجع البصر)و(بنينا فوقكم سبعا)وفى سورة النبأ كان الحق عزوجل ينادى اهل الشرك ويعدد عليهم النعم ولا يُعقل انه يخاطبهم بالغيب ليؤمنوا به،السلف العظام ومن تبعهم بإحسان فهموا ايات السبع الطباق والسبع الشداد على انها رؤية بالعين والمفسرون الاوائل كذلك وسياق هذه الايات واضح وصريح قبل كلام الطبرى وقبل كلام السلف أن السماوات الطباق مرئية ... الخ

    لكن عبيد الله نفسه قال بخلاف ذلك قبل هذا العهد و لم يزل منذ بداية تسجيله في المنتدى – و هذا ما لم أعلم به إلا الآن بعد اطلاعي على مشاركاته القديمة – لم يزل ينقل إجماع السلف على أن السماء المرئية بكواكبها و نجومها و أفلاكها هي السماء الدنيا فحسب، و بدا أنه حاول أحيانا الخروج من هذا الإشكال لكن بأسلوب متخبط و عجيب كعادته في تحرير الكلام في مسائل يشذ فيها و يريد لها قسرا أن تكون خلافية و هي ليست كذلك.

    و قبل ذلك لننظر في تفسير ما بقي من الآيات التي احتج بها هنا عبيد الله، و هل هي حجة له أم عليه.

    قال الله تعالى في سورة الملك :
    الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا ۖ مَّا تَرَىٰ فِي خَلْقِ الرَّحْمَٰنِ مِن تَفَاوُتٍ ۖ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَىٰ مِن فُطُورٍ (3) ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئًا وَهُوَ حَسِيرٌ (4) وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ ۖ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ (5)

    للإشارة فقد تجاهل عبيد الله الآية الخامسة و تفسيرها و سلط الضوء على الآيتين قبلها. أما تفسير الآيات فاختار منه ما ظن أنه يوافق رأيه و هواه و هو ليس كذلك فإذا كان متناقضا مع نفسه كما سنبين لاحقا فالسلف أذكى من أن يتناقضوا و يضربوا هذه الآيات ببعضها،

    و حتى عند نقله لتفسير الآيتين تجاهل قول الطبري في معنى : (ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت) : يقول جلّ ثناؤه: ما ترى في خلق الرحمن الذي خلق لا في سماء ولا في أرض، ولا في غير ذلك من تفاوت، يعني من اختلاف.

    فالرؤية هنا أعم و أشمل.
    و لأنه خبير في النحو جهبذ في اللغة سطّر على كلمة ''فيهم'' من قول قتادة :
    حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { ما تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفاوُتٍ }: ما ترى فيهم من اختلاف.

    فلو كان المقصود السموات لقال فيها أو فيهن كما في آية سورة نوح استعمالا لضمير غير العاقل فمعلوم أن جموع غير العاقل في اللغة تعامل معاملة التأنيث، و إنما قال فيهم لأن الضمير يعود على الخلق.

    و ما زال لدينا كلام سنعرض له إن شاء الله حول الآيات من سورة الملك و أقوال المفسرين فيها حتى يتبين للقارئ أن لا حجة فيها لمن يقول برؤية السموات السبع.

    أولا سأعرض على القارئ الكريم كلام عبيد الله السابق و تأويلاته القديمة قبل هذا العهد حتى لا يشط بنا بعيدا أو يقول افترينا عليه و نبين إلى ذلك سنده المفترض لقوله الشاذ و منهجه في الاستدلال و ليتبين أنه مجرد مضطرب فكري بلا منهج واضح و أنه متعالم متلاعب بالنصوص و أقوال العلماء يلوي أعناقها حتى تتوافق و هواه و ليظهر كعادته أنه أتى بجديد و فطن لما لم يفطن إليه أحد، و سنجلي اضطرابه الفكري أكثر في تضارب أقواله فلا هو بالمتبع المؤْتمّ بأئمة السلف و لا هو بالمجتهد الموفق، و إنما هو صاحب هوى كغيره من أهل الأهواء أضل كثيرا من الشباب و زاد الأمة عناء بجهله و تلاعبه !!
    و للأسف لم أكن متفرغا من قبل لأقرأ مواضيعه و لا للرد عليها بل لم أتنبه إلى أكثرها إلا اليوم ، و طبعا كتب كثيرا من سخافاته و هرطقاته على حين غفلة و انشغال من الإشراف و المحاورين الذين نقص عددهم في الآونة الأخيرة بشكل حاد فلم ألحظ ردّا عليه اللهم إلا من قبل الدكتور محمود نجا و الذي انتبه و علق على شذوذه الواضح في إحدى المداخلات .. و يعلم الله كم دوّخ هذا العبيد من الشباب باضطراب فكره و تناقض منهجه كما سنرى، و تمنيت لو أنه كان لدي من الوقت الكافي لأمحّص كل مشاركاته و أنخل كل مداخلاته .. لأجعل منه عبرة لغيره ممن تسول له نفسه التعالم في دين الله و على عباد الله على حين غفلة من أهلها.

    يقول بتاريخ 17-6-2013 :
    تحت عنوان سؤال ينتظر اجابة: ماالفرق بين السماء والسماوات السبع؟ - (المشاركة 1) :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%D3%C8%DA%BF

    السماء الدنيا عند السلف هى الكون المحيط.

    ثم يقول في نفس الشريط (المشاركة 2):

    النقطة الثانية وهى محل الاشكال:هل الغلاف الجوى هو السماء الدنيا؟طبعا لا لأن فهم السلف أن السماء الدنيا تضم النجوم والكواكب كما سنرى باذن الله جل وعلا

    و هنا بصراحة لقد أفادني عبيد الله بنقل بعض آثار السلف التي لم أعلمها إلا منه مؤيدا بها و في سابق رأيه هنا ما نقوله و يقوله جمهور المسلمين و الآن ينازعنا فيه !!
    و سأعود إن شاء الله إلى نقل هذه الآثار التي استدل بها و تبطل رأيه الأخير تماما بعد أن أنتهي من إدراج أقواله المناقضة لما يقوله اليوم بشأن تحديد السماء الدنيا و السموات السبع خلال مدة انخراطه في المنتدى.

    ثم يقول في نفس الشريط (المشاركة 3):

    رابعا وأخيرا الاشارة الى سقوط الشهب ومسألة ربط القذف بالشهب بالملائكة والجن هذا غيب ولكن ما يخصنا هو الشهادة فى توافق الدين والعلم فى أن الشهب أعلى الغلاف الجوى واسفل السماء الدنيا

    هنا الغلاف الجوي أسفل السماء الدنيا

    ثم يقول في نفس الشريط (المشاركة 7) قولا عجيبا :

    السماوات السبع.
    للأسف الشديد فان مجال الاعجاز العلمى قد فتح معه بابا من الشر بجانب ابواب الخير الكثير
    لقد حاول البعض تأويل المصطلح القرأنى"السماوات السبع"بعدة اشياء:
    قالوا هى طبقات الغلاف الجوى.
    وقالوا هى مدارات الافلاك:مدار المجموعة الشمسية حول الشمس ومدار الشمس حول مركز المجرة وهكذا حتى نهاية الكون.
    وقالوا:السماء الدنيا هى الغلاف الجوى والفضاء الكونى القريب هو السماء الاولى.
    وقالوا لا بل السماء الدنيا هى المجموعة الشمسية والسماء الاولى هى بقية الكون.
    وطبعا للأسف الشديد كل هذا تهريج وسأناقش هذا الهزل باذن الله جل وعلا فى البحث القادم عن خلق الوجود بين القرأن والسنة وفهم سلف الامة ولكن سأكتفى بالرد على الاقاويل السابقة من خلال النصوص والنصوص فقط.

    تذكروا ، عبيد الله يصف هنا القول بأن السماء الدنيا هي الغلاف الجوي تهريجاً و هو نفس القول الذي سيدافع عنه فيما بعد كما رأيتم و كما سترون !!
    يعني أنه يقول هنا بأن السموات السبع صراحة كما هو مذهبنا : لا هي الغلاف الجوي و لا هي الكون المنظور ، و بقي أمامه احتمال واحد هو أنها خارجه أي تعلو الكون المنظور و هو السماء الدنيا.

    فهو يواصل يقول :

    أولا تاريخ خلق السماوات السبعة بأجماع السلف هو فى اليومين الاخيرين من الايام الستة بعد خلق الارض وهذا يعنى انها لا تصلح أن تكون تعبيرا عن مصطلحات فلكية ما لأننا جميعا نعلم أن الفضاء الكونى قد خُلق قبل الارض بكثير فلا علاقة له بالسماوات السبع فقال الله جل وعلا مُخبرا عن قصة خلق السماوات السبع بعد الارض:
    هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (29)"
    الاية السابقة من سورة البقرة.وقال جل وعلا فى سورة طه: تَنْزِيلًا مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَا (4) الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى (5) وقال الله جل وعلا فى سورة فصلت بعد أن ذكر خلق الارض بتمامها" ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)"

    نفس استدلالاتنا التي انقلب عليها أخيرا !!! فيا عجباً !

    و يؤكد على هذا المعنى في مشاركته التالية (8) يقول :

    6-السماء الدنيا عند السلف هى الكون المحيط
    كنت اراسل احد اعضاء احدى المنتديات الاسلامية ممن لديه شبهات حول القران المجيد
    وقلت له ان السماء الدنيا هى عالم غيبى يحيط بالكون المنظور فأجاب اجابة صاعقة:"ان المفسرين المعاصرين لم يعودوا يلتفتوا لهذا الكلام وانهم يقولون ان الغلاف الجوى هو السماء الدنيا والفضاء الكونى هو السماء الاولى"وطبعا هذا الكلام تهريج حقيقى فدين الله رب العالمين ليس لعبة لكل عابث ومن يريد ان يدافع عن الاسلام فليتعلم الاسلام وليتعلم فهم السلف أولا

    سامحك الله يا عبيد الله، على الأقل كنت خبّرتني و خبّرت القارئ أنك غيّرت رأيك أو أن لديك فصاماً !!
    ألم تر أنك بالفعل أصبحت ذلك المهرج ؟؟ و أنك ذلك اللاعب العابث بدين الله الذي يدافع عن دين الله بلا علم و لا تعلم لفهم السلف ؟؟

    و خلال هذه المشاركة (8) أتينا على نقولات أخينا الهمام عبيد الله من تفسير السلف و آثارتهم التي أفادني ببعضها و التي تدعم مذهبنا مذهب الجمهور في السموات السبع على أنه مذهبه و معظمها هي الآثار نفسها التي انتقض بها هذا المذهب اليوم فقال خلاف ما قال بالأمس !!، أنظروا :

    يقول عبيد الله – تعليقا على مراسلته تلك لعضو في أحد المنتديات- و بعد أن وصف نفسه و ما آل إليه من التهريج و بعد أن تحدث عن نفسه و ما ينطبق عليه اليوم كالتالي :

    والسؤال المهم جدا:من هؤلاء المفسرون العظام؟وماهى دراساتهم فى الحديث والتفسير؟وهل هم أعلم أم سلف الامة الذين نزل القرأن فى بيوتهم وكانوا مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟اذا بحثت عن الاجابة فسيدمى قلبك ياصاحبى مما يحدث ممن يسمون أنفسهم باحثى الاعجاز العلمى الذين للاسف جعل بعضهم الدين لعبة والنصوص الثابتة من الوحى المعصوم مجالا للقيل والقال ففعلوا كما فعل أهل الكتاب السابقين ولاحول ولا قوة الا بالله العلى العظيم!
    وفى هذا البحث الصغير غير المنظم اكتفيت بأثار السلف عن اثنين من اشهر الصحابة فى التفسير هما عبدالله بن عمرو وعبدالله بن عباس رضى الله تبارك وتعالى عن الجميع:
    تفسير مجاهد: أخبرنا عبد الرحمن ، قال : ثنا إبراهيم ، قال : ثنا آدم ، قال : ثنا حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد : { وجعل القمر فيهن نورا } قال : " القمر وجهه إلى السموات ، وقفاه إلى أهل الأرض .وتعليقى أن على بن زيد رحمه الله تعالى يفهم ان السماء الدنيا تحيط بالقمر
    قال ابو الشيخ فى العظمة:حدثنا ابن أبي عاصم ، حدثنا هدبة ، حدثنا حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد ، عن يوسف بن مهران ، عن ابن عباس ، رضي الله عنهما : { وجعل القمر فيهن نورا } قال : " قفاه مما يلي الأرض ، ووجهه مما يلي السماء
    قال ابو الشيخ:حدثنا الوليد ، حدثنا عمرو بن سعيد ، حدثنا إسحاق يعني ابن راهويه ، حدثنا الفضل بن موسى ، عن الحسين بن واقد ، عن معمر ، عن قتادة ، عن ابن عباس ، رضي الله عنهما في قوله : { وجعل القمر فيهن نورا } قال : " وجهه يضيء السماوات ، وظهره يضيء الأرض "وتعليقى هذه اشارة الى ان السماء الدنيا تحيط بالقمر
    قال البيهقى فى الاسماء والصفات:أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، وأبو سعيد بن أبي عمرو قالا : ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن إسحاق الصاغاني ، أنا روح بن عبادة ، ثنا السائب بن عمر المخزومي ، أنا مسلم بن يناق ، قال : سمعت عبد الله بن عمرو بن العاص ، رضي الله عنهما يقول ـ وهو ينظر إلى السماء ـ فقال : تبارك الله ما أشد بياضها ، والثانية أشد بياضا منها ، ثم كذلك حتى بلغ سبع سماوات ، ثم قال : خلق الله سبع سماوات وخلق فوق السابعة الماء ، وجعل فوق الماء العرش ، وجعل في السماء الدنيا الشمس والقمر والنجوم والرجوم.تعليقى هذا الاثر يشير الى احتواء السماء الدنيا للكون كله
    قال الطبرى:حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال : ثنا ابن ثور ، عن معمر ، عن قتادة عن عبد الله بن عمرو أنه قال : إن الشمس والقمر وجوههما قبل السموات ، وأقفيتهما قبل الأرض ، وأنا أقرأ بذلك آية من كتاب الله :"وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا"

    و لاحظوا في هذا الشريط الذي نرد فيه على عبيد الله أن هذه النقولات هي نفسها التي اعترض بها علينا حتى آخر مشاركة له و التي نحن بصدد الرد عليها ، ففجأة اعترض بها اليوم على ما كان يقول به بالأمس و نحن ما فتئنا نعتقد به و هو أن السموات السبع ليست هي الكون المنظور و أن الكون المنظور هو فقط السماء الدنيا !!

    لكن ماذا حدث لعبيد الله في أكتوبر 2013 و بعد أربعة أشهر فقط من كتابة هذا الشريط ؟
    يقول بتاريخ : 31-10-2013 تحت عنوان له ''الكون المنظور والمصطلحات الاربعة فى الكتاب والسنة'' (المشاركة 3) :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%D3%E4%C9

    و بدا هذه المرة أكثر ثقة و إنصافا نفسه و مع تغيير في آرائه ب 360 درجة لا يخلو من اضطراب و تناقض :

    وهنا السؤال:ماعلاقة الكون بالسماء؟الجواب:الكون مشهود والسماء جزء منها مشهود وجزء غيبى ولكن هذين الجزئين متغيرين باختلاف الزمان والمكان وقد اثبت الحق تبارك وتعالى ان جزءا من السماء والارض سيظل غيبا عن الانسان كما فى سورة النمل" وَمَا مِنْ غَائِبَةٍ فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ (75) "فالكون جزء من السماء وهو يعبر عن الجزء المشهود فيهاولكن هل الكون جزء من السماء الدنيا؟الحقيقة اننى بحثت فى هذا الموضوع طويلا ووصلت فى النهاية الى رأى يريحنى وانا اقرء النصوص وهو ان السماء الدنيا من السماوات السبع من الغيب ولا يجوز قياس الشهادة على الغيب فلو علمت بداية السماء الدنيا ونهايتها لأجبت ولكن لا اقول على الله جل وعلا بلا علم فهذا من الكبائر.

    لقد وصل إلى رأي يريحه و كأنما أتى بما يريح الأمة أيضا بعد قرون من اختلافها و اضطرابها في فهم السموات، و ما ذلك إلا اختلافه و اضطرابه و إلا فالأمة لم تختلف في فهمها للكتاب !
    لكن هنا يبدو أنه توقف فهو لا يدري أين السماء الدنيا تحديدا أين تبدأ و أين تنتهي ، فلا هو مع السلف الذين نقل إجماعهم على أنها سماء النجوم و الأفلاك و لا هو أفضى بعد إلى إبداعه حين ادعى بعد مدة قصيرة من كتابة هذه الأسطر أنها الغلاف الجوي !!
    هاااااا ؟ ثم ماذا بعد ؟؟
    لقد واصل أينشتاين هذه الأمة مقالته و خرج علين باجتهادات عجيبة غريبة و تفسيرات شاذة فريدة لم يُسبق إليها و هو نفسه الذي يقول '' لا اقول على الله جل وعلا بلا علم فهذا من الكبائر''
    فهو يقول في مشاركته (4) من الشريط نفسه و هو نفس القول الذي كان عن قريب يعده تهريجا و أعلن قبل قليل لا أدريته دونه :

    ثالثا مصطلح السماوات السبع.
    قبل الحديث عن السماوات السبع يظهر سؤال اريب:هل كل السماوات تم خلقها فى اطار مرحلة الايام الستة؟ الجواب : كل سماوات الارض تم خلقها فى اطار الايام الستة والسماوات هى الاسقف التى تحيط بالارض كالغلاف الجوى وغلاف المجموعة الشمسية وهناك اغلفة غيبية هى السماوات السبع والتى سنتكلم عنها باذن الله جل وعلا.

    هنا يقول و يقسّم السموات السبع إلى قسمين سماوات مرئية : الغلاف الجوي و المجموعة الشمسية ...
    و أخرى غير مرئية، و لم تخبرنا هل هي فوقها و تعلوها ليصير العدد 14 أم هي متوازية متداخلة في بعضها،
    و لكن من قال بهذا أو ذاك أصلا ؟ من قال أنها توازيها أو تتحد معها ؟؟ من حددها و قسّمها هكذا قبل عبيد الله و كما فعل ؟؟
    فهو لم يذكر له سندا ، مع أن له بالفعل سندا من تأويل بعض المتأخرين و هو محمد أمين شيخو صوفي جاهل خالف إجماع أهل السنة في كثير من تأويلاته و اجتهاداته بحكم نشأته في سورية في بيئة لا تمت إلى العلم الشرعي بصلة إبان الحكم العثماني علاوة على أنه كان شرطيا ثم سجانا للسلطات التركية.

    فأعتقد أن شيخو هذا هو أول من قال – في القرن الحديث – بهذه البدعة التفسيرية بأن السموات السبع المرئية ( دون ما يصفها عبيد الله بالغيبية ) تبتدأ بالغلاف الجوي و تنتهي بالسماء السابعة.
    ثم سار على نهجه في التأويل أنصاف متعلمين مثل عبيد ممن نظروا في الآيات التي تتحدث عن السموات و حاولوا التوفيق بينها و بين مكتشفات العلم دون ردها إلى المحكم و لا التزموا فيها بفهم السلف و ما اتفقوا عليه و وقفوا عنده. فخلطوا و خلّطوا على الناس بأفهامهم ...

    و هذا تعريف بهذا الرجل : محمد أمين شيخو في ميزان القرآن و السنة و منهج السلف :

    من هو محمد امين شيخو
    http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=105774

    مخالفات محمد أمين شيخو
    http://www.shobohat.com/vb/showthread.php?t=2996

    و بالعودة إلى كلام عبيد الله فهو يتابع مشاركته الأخيرة برقم (4) قائلا :

    سؤال اخير مهم:هل السماوات السبع من الغيب ام من الشهادة؟
    السماوات السبع عوالم غيبية وهى اسقف حقيقية للارض وهى من الغيب ووصفها فى السنة وصف لعوالم كاملة بها انهار واشجار وارواح وملائكة ...

    أنهار و أشجار أيضاً !! لم نكن نعلم أنك عرجت إلى السموات و رأيت كل هذا !!
    ثم أين قولك هنا السموات السبع الطباق مرئية ؟؟
    تقول جانب منها مرئي و جانب غيبي ، طيب من حدد هذا و من حدد ذاك ؟ هل اطّلعت الغيب ؟ هل عندك من علم أو أثارة هل قال بهذا أحد من السلف أو الخلف ؟
    بقي أنه قول على الله بغير علم، مع ما فيه من نقض للنصوص المحكمة و ما تقول إنه إجماع للسلف من أن ما نراه من سماء فوقنا من الكون المنظور هو فقط السماء الدنيا !!
    و نفس الجرأة أظهرتها في تفسير و تحليل معنى '' ما بين السموات و الأرض '' في كلام الله تعالى، و يا له من تحليل ما أغربه في تحديد هذا المعنى و ماهية السماء الدنيا و أنها ما بين النجوم و الأرض !!
    قال في المشاركة 5 من هذا الشريط :

    رابعا مصطلح ما بين السماوات والارض.
    قال الله جل وعلا فى سورة ص"وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ (27)"وفى سورة الدخان"وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ(38) " فدلت هذه الايات ان ذلك المخلوق الوسيط بين السماوات والارض هو من المشهودات
    والسؤال المهم ما هو هذا المخلوق الوسيط الذى تم خلقه فى الايام الستة بين السماوات والارض بحيث انه يكون مشهودا للجميع؟الجواب:لكى نعرفه لابد ان نعرف ما هى ادنى نقطة فى السماوات:هى السماء الدنيا حيث زينها رب العزة والجلال بالنجوم فما الذى بين السماء الدنيا والارض؟الاجابة:مجموعة الاغلفة التى تغلف الارض ابتداء من الغلاف الغازى للمجموعة الشمسية وانتهاء بالسحاب الذى هو فى الغلاف الجوى

    يعني، لا أفهم ما الحاجة إلى هذا التكلف و كيف أن الجواب جاهز عندك من جيبك على طول فلا تستند إلا قليلا إلى تفسير و فهم السلف الذين استوعبوا ما بين دفتي القرآن و الأحاديث و أقوال الصحابة و هم أوعى لكتاب الله من غيرهم مبنى و معنى، و أنت في كامل استعداد لترجم بالغيب في كتاب الله، و النتيجة طبعا : التخليط و التخبيص و ضرب الأخماس في الأسداس و نقض كلامك أوله آخره و آخره أوله بما أعياني تتبعه و الرد عليه لكثرة تناقضه و إفلاسه الفكري و المنهجي !!
    فما قلته هنا في تحديد المراد بقوله تعالى '' ما بينهما'' لم يرد عن السلف بهذا التفصيل، و مدار أقوالهم على الخلق و الموجودات من أحياء و جمادات و هواء و ما بين أطباق السموات و الأرض كما قال الطبري ، و ليس في أقوالهم تحديد مكان بعينه من كذا إلى كذا !
    ما يهمني هنا هو اعترافك الصريح مجددا بأن السماء الدنيا هي التي زينها رب العزة و الجلال بالنجوم ليست الغلاف الجوي و أن ما دونها هو ما بين السموات السبع و الأرض و يدخل في نطاقه عندك الغلاف الجوي !!
    و إن كان واحد من أقدم التفاسير لهذه الآيات متوافقا مع ما ذهبنا إليه من أن كل ما نراه مما دون السموات السبع يدخل في نطاق السماء الدنيا، و هذا التفسير لمقاتل بن سليمان (توفي سنة 150 هـ) قال رحمه الله في تفسير الآية 4 من سورة السجدة : { ٱللَّهُ ٱلَّذِي خَلَقَ ٱلسَّمَاوَاتِ وَٱلأَرْضَ } يدل على نفسه عز وجل بصنعه { وَمَا بَيْنَهُمَا } يعني السحاب والرياح والجبال والشمس والقمر والنجوم.
    و حتى لا يقال إن مقاتل يعني أن النجوم و الكواكب تتخلل السموات و ليس ما دون السماء الأولى و الدنيا فحسب فهذا تفسيره أيضا لمعنى السماء الدنيا، يقول في تفسير سورة الصافات :
    { إِنَّا زَيَّنَّا ٱلسَّمَآءَ ٱلدُّنْيَا } لأنها أدنى السماء من الأرض وأقربها { بِزِينَةٍ ٱلْكَوَاكِبِ } [آية: 6] وهى معلقة فى السماء بهيئة القناديل.
    و هذا المعنى عند مقاتل و إن كان صحيحا لكن لفظ (ما بينهما) في هذه الآيات خاصة التي تضمنت سياق أيام الخلق الستة يشمل بالفعل كل المخلوقات من أحياء و غيرها و التي كان آخرها خلقا في الأيام الستة آدم عليه السلام. قال شيخ الإسلام: فإنه قد ثبت بالكتاب والسنة والإجماع أن الله تعالى خلق السماوات والأرض في ستة أيام، وأن آخر ما خلقه هو آدم، وكان خلقه يوم الجمعة. انتهى من مجموع الفتاوى(1/256).
    و عليه لا معنى لتكلف عبيد الله بتحديد مخلوق وسيط بين السموات و الأرض متمثلا في غلاف غازي و غلاف جوي و أوهام في رأسه يحسبها جوابا لا غير.
    و في إثر كلامه هنا عن (المخلوق الوسيط) جاء بالتحليل الذي كان يصفه بالّأمس القريب تهريجا، و ناقض به ما قال قبل قبل قليل عن مفهوم السماء الدنيا فادعى هذه المرة أنها الغلاف الجوي صراحة، و ذلك متكلما عن معنى قول الله تعالى من سورة الصافات :
    رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِقِ (5) إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ (6) وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ (7) لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُورًا وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9) إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10)
    قال في نفس المشاركة 5 :

    والحقيقة ان ايات سورة الصافات الاخيرة ظلت تمثل بالنسبة لى شخصيا لغز كبير فهل السماء الدنيا تحتوى على زينة الكواكب فقط؟ثم التفت الى ان سياق الايات يتحدث عن السماء الدنيا من كل السماوات التى تحيط بالارض وليس السبع سماوات فقط لأنه سبقها بقوله" رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا"ثم ايقنت فى النهاية ان السماء الدنيا هنا هى السماء الادنى وهى الغلاف الجوى طبعا والذى يتعرض بكل تأكيد لظاهرة الشهب والذى لا تتواجد فيه كواكب حقيقية وانما زينتها فقط مع العلم بأن المقصود بالكواكب هو كل النجوم وطبعا المراد فى الايات هو السماء الادنى المشهودة لأن السياق يتحدث عن عالم الشهادة فالسماء الادنى المشهودة هى الغلاف الجوى والسماء الادنى الغيبية من السبع سماوات هى السماء الاولى التى زارها الرسول صلى الله عليه واله وسلم مع جبريل اولا فى المعراج.

    فبعد أن كان عبيد الله يعتبر الغلاف الجوي بين السماء الدنيا و الأرض في بداية مداخلته أصبح هو السماء الدنيا في بضعة أسطر !!!
    ثم إلى ماذا انتهى ؟ لقد أصبحت السماء الدنيا فجأة سماءان إحداهما مباينة للأخرى : سماء هي الغلاف الجوي و سماء فوقها هي السماء الغيبية التي عرج إليها النبي صلى الله عليه و سلم !!!

    و يؤكد على هذا التخبيص بقوله في المشاركة 6 من الشريط نفسه :
    وكل الايات القرأنية والنصوص السلفية الصحيحية السند والمتن تؤكد أن ما وقع فى مرحلة الايام الستة هو تزيين السماء الدنيا بالنجوم فقط مع ملحوظة مهمة جدا:ان السماء الدنيا لها معنيين:معنى السماء الدنيا الغيبية التى زارها الرسول صلى الله عليه واله وسلم فى المعراج وبالتالى يكون تزيين السماء الدنيا الغيبية بالنجوم هو عملية غيبية ايضا لأنها ارتبطت بغيب والمعنى الثانى هو ان السماء الدنيا فى الايات القرأنية هى السماء الدنيا لغويا وليس اصطلاحيا فهى ادنى سماء للارض وطبعا كما اثبتنا سابقا ان ادنى سماء للارض هى الغلاف الجوى فيكون تزيين السماء الدنيا المشهودة بالنجوم فى الايام الستة ماهو الا شرح قرأنى لعملية تخليق الغلاف الجوى بعد نشأة كوكب الارض ونشأة الغلاف الجوى ادى بالضرورة ان تصبح النجوم ظاهرة للانسان ليلا لأن الغلاف الجوى هو الذى يحبس ويعكس الضوء وبهذا يلتقى القرأن الكريم تماما مع العلم الحديث

    عبيد الله يزعم و يفهم من القرآن ما لم يفهمه أحد قبله أن بعض مفردات القرآن و ألفاظه لها وجهان لغوي و اصطلاحي و هو من يحدد ذلك !!
    و كفى بهذا هرطقة في كتاب الله !!
    يجب أن تقبلوا بعبيد الله ليس فقط مفسرا بل مفسرا و محدثا و لغويا أيضا !!
    كل هذا ليحل إشكالا في رأسه لم يُطرح أصلا إلى الحد الذي يأتي معه بهذه التناقضات و المزاعم يشذ بها عن كل ما قاله أهل العلم سلفا و خلفا.
    و الغريب في الأمر حقا أنه لم يذكر لنا قط هذين الوجهين عند مناقشتنا بل لم يزل ينكر التفسير الثاني الذي اعتبره هنا قبل عامين اصطلاحا في مفهوم السماء الدنيا و أنها سماء النجوم و الأفلاك !!!

    و بعدما رد أحد إخوتنا الأعضاء و هو الدكتور محمد نجا على طرف من هرطقاته كان من بين أجوبته على الدكتور :
    وهناك نقطة جانبية لاحظتها فى كلام حضرتك تطبيقا على الكلام السابق
    حضرتك مصمم على ان السماء الدنيا تحوى الفضاء الكونى او البناء الكونى
    وانا لدى من النصوص القرأنية والنبوية ما يدحض هذا الرأى
    ولم اكن قد لاحظته الا الان
    فلنكمل نقاشنا بعد عودتى بمشيئة الله جل وعلا

    من هنا أصبح مفهوم السماء الدنيا و أنها الفضاء الكوني رأيا و لم يعد مجمعا عليه من السلف ، و لم يعد هو أحد التفسيرين و الذي وصفه بالاصطلاحي في مشاركته السادسة ، بل قال لديه ما يدحضه .. ثم ماذا لقد أعلن صاحبنا أنه قرر فجأة السفر لمدة أسبوع بعد أن باشر أخونا الدكتور نجا الرد عليه !!

    بعد أيام فقط من طرحه لذاك التقسيم المحدث المبتدع من جيبه أتانا بهذه الخلطة العجيبة عن مفهوم السماء الدنيا و بدا أنه يقبل فيها بالأقوال السابقة أومعظمها و التي كان يراها تهريجا قبل خمسة أشهر فقط من كتابته لهذه الأسطر، قال بتاريخ 10-11-2013 :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%DF%D1%ED%E3
    وهناك مثال اخير اضعه لضيق الوقت وهو توصيف السماء الدنيا
    رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِقِ (5) إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ (6) وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ (7) الصافات
    السماء الدنيا فى الايات السابقة من سورة الصافات تعطى اكثر من معنى صحيح
    اولا هى الكون الذى نشهده ويحتوى كل نجم وكل كوكب هذا لو قلنا بان تعبير(زينة الكواكب)هو استعارة تصريحية عن الكواكب والنجوم.
    ثانيا هى الغلاف الجوى لأنه ادنى سماء الينا وهو الوحيد المزين لأنك لو خرجت خارج الغلاف الجوى لن ترى هذه الزينة هذا لو قلنا بأن تعبير(زينة الكواكب)تعبير صريح لا بلاغة فيه فتكون السماء الدنيا هى هذا.
    ثالثا هى المجموعة الشمسية لأنها الوحيدة التى تحتوى على كواكب وشهب(مصابيح) هذا لو اعتبرنا ان السماوات فى الايات السابقة هى كل السماوات وليست السماوات السبع ولو اعتبرنا ان مابين السماوات والارض فى الايات السابقة هو الغلاف الجوى.
    رابعا واخيرا هى السماء الدنيا من السماوات السبع.
    فكل ما سبق يصلح لتفسير السماء الدنيا فى الايات والجميع لا يتناقض فسبحان الله العظيم.

    يقول لا تعارض بين هذه المعاني – التي كان يراها بالأمس تهريجا و هزلا - مع أنه يدرك أن كل معنى منها لا علاقة له مطلقا بالمعنى الآخر !!


    يتبع إن شاء الله

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Jan 2005
    المشاركات
    741
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم،

    يقول الأخ عبيد الله

    نعود إلى الاشكالية الاولى وهى عدم وجود دليل وماذا عن كل هذا:
    قال الطبرى رحمه الله
    يقول تعالى ذكره: مخبراً عن صفته { الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً } طبقاً فوق طبق، بعضها فوق بعض.
    وقوله: { ما تَرَى في خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفاوُت } يقول جلّ ثناؤه: ما ترى في خلق الرحمن الذي خلق لا في سماء ولا في أرض، ولا في غير ذلك من تفاوت، يعني من اختلاف. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك:
    حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { ما تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفاوُتٍ }: ما ترى فيهم من اختلاف.
    حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، في قوله { منْ تَفَاوُتٍ } قال: من اختلاف.
    وقال الطبرى رحمه الله
    يقول تعالى ذكره مخبراً عن قيل نوح صلوات الله وسلامه عليه، لقومه المشركين بربهم، محتجاً عليهم بحجج الله في وحدانيته: { أَلمْ تَروْا } أيها القوم فتعتبروا { كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً } بعضها فوق بعض والطباق: مصدر من قولهم: طابقت مطابقة وطباقاً. وإنما عني بذلك: كيف خلق الله سبع سموات، سماء فوق سماء مطابقة.
    وقوله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } يقول: { وجعل القمر في السموات السبع نوراً } { وَجَعَلَ الشَّمْسَ } فيهن { سراجاً }. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
    ذكر من قال ذلك:
    حدثنا محمد بن بشار، قال: ثنا معاذ بن هشام، قال: ثني أبي، عن قتادة { ألَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَموَاتٍ طِباقاً وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَل الشَّمْسَ سِرَاجاً } ذُكر لنا أن عبد الله بن عمرو بن العاص كان يقول: إن ضوء الشمس والقمر نورهما في السماء، اقرءوا إن شئتم: { أَلمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً }... إلى آخر الآية.
    حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، عن عبد الله بن عمرو أنه قال: إن الشمس والقمر وجوههما قِبَل السموات، وأقفيتهما قِبَل الأرض، وأنا أقرأ بذلك آية من كتاب الله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً }.
    وقال الطبرى رحمه الله
    يقول تعالى ذكره: { وَبَنَيْنا فَوْقَكُمْ }: وسقفنا فوقكم، فجعل السقف بناء، إذ كانت العرب تسمي سقوف البيوت، وهي سماؤها بناءً، وكانت السماء للأرض سقفاً، فخاطبهم بلسانهم، إذ كان التنزيل بلسانهم، وقال: { سَبْعاً شِدَاداً } إذ كانت وثاقاً محكمة الخلق، لا صدوع فيهنّ ولا فطور، ولا يبليهن مرّ الليالي والأيام.
    والكلام من الله عزوجل لمشركى العرب عن السبع الشداد كان كلاما عما يشهدونه لا ما هو غيب ولهذا ربط الطبرى وغيره بينها وبين السبع الطباق.

    بالنسبة للآية 15 من سورة نوح، قول الله تعالى : أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا (15) قد أجبنا على الاستدلال بها بما يكفي و بيّنّا بما يغني من الشواهد أن الرؤية فيها ذُكرت في سياق العلم و ذكرنا أنه لم يثبت أبدا أن أحدا من السلف قال بخلاف ذلك.

    و ليُنظر لذلك المداخلة 10# على هذا الشريط.

    أما ما ساقه الطبري رحمه الله من آثار و احتج به عبيد الله فلا حجة له فيه بل عليه لأنه لم يسقه للدلالة على أن القمر و الشمس في السموات مكانا و موضعا و لكن فقط ضوءا و نورا، فقال :
    وقوله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } يقول: { وجعل القمر في السموات السبع نوراً } { وَجَعَلَ الشَّمْسَ } فيهن { سراجاً }. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.

    لم يقل جعل القمر في السموات السبع و سكت .. بل لم يزد على ما ذكرته الآية حرفا و لم ينقص.
    و لننظر ما نقله تأكيدا لهذا المعنى، يقول رحمه الله :

    ذكر من قال ذلك:
    حدثنا محمد بن بشار، قال: ثنا معاذ بن هشام، قال: ثني أبي، عن قتادة { ألَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَموَاتٍ طِباقاً وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَل الشَّمْسَ سِرَاجاً } ذُكر لنا أن عبد الله بن عمرو بن العاص كان يقول: إن ضوء الشمس والقمر نورهما في السماء، اقرءوا إن شئتم: { أَلمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِباقاً }... إلى آخر الآية.
    حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، عن عبد الله بن عمرو أنه قال: إن الشمس والقمر وجوههما قِبَل السموات، وأقفيتهما قِبَل الأرض، وأنا أقرأ بذلك آية من كتاب الله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً }.
    حُدثت عن الحسين، قال: سمعت أبا معاذ يقول: ثنا عبيد، قال: سمعت الضحاك يقول في قوله: { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } يقول: خلق القمر يوم خلق سبع سموات.
    وكان بعض أهل العربية من أهل البصرة يقول: إنما قيل { وَجَعَلَ القَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } على المجاز، كما يقال: أتيت بني تميم، وإنما أتى بعضهم. انتهى كلامه

    كما أسلفنا في المداخلة العاشرة عند عرضنا لجملة من أقدم التفاسير لهذه الآية الكريمة، ليس فيها و لا في هذه الآثار مطلقا أن الشمس و القمر بجرميهما في السموات و إنما كل الحديث عن نورهما، و من قال إن الآية تُحمل على المكان فقد ساق الطبري لذلك كلام أهل العربية للدلالة على أن القمر في بعض السموات و ليس فيها جميعا.
    و قد قلنا في المداخلة العاشرة :
    فعلى الرغم من قول من قال منهم رحمهم الله بأن الشمس و القمر يضيئان السموات فلا أحد منهم أبطل القول مع ذلك بأنهما في السماء الدنيا. إذ أن الحديث عن نور القمر و الشمس هو غير الحديث عن جرميهما صراحة فلم يقل أحد بأنهما بذاتهما داخل السموات العلى و إنما نورهما و ضوءهما فحسب و هذا واضح جلي من كلامهم.اهـ

    و هذا الأثر بالذات عن عبد الله بن عمرو أنه قال: إن الشمس والقمر وجوههما قِبَل السموات ... الكلمة التي لونها عبيد الله بالأحمر حجة عليه كما أسلفنا لأن ''قِبَل'' بمعنى باتجاه و ليست بمعنى ''في''.
    و المرجو توخي الدقة و الأمانة في النقل و الاستدلال ، و إلا فقد وقعت يا طالب العلم في التلبيس على الناس من حيث تريد هدايتهم !

    ثم إن كلام السلف في تفسير الآيات واضح و لا ينقض بعضه بعضا ، فلا يمكن أن يقولوا الشمس و القمر بجرميهما في السماء الدنيا و أن الكواكب و النجوم جميعا في السماء الدنيا و أنها زينة لها ثم يفسرون الآية الأخرى كهذه الآية و آية سورة الملك بخلاف ذلك و نقيضه !!

    مثال من تفسير البغوي (توفي 516هـ) رحمه الله، قال :

    { أَلَمْ تَرَوْاْ كَيْفَ خَلَقَ ٱللَّهُ سَبْعَ سَمَـٰوَٰتٍ طِبَاقاً * وَجَعَلَ ٱلْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } قال الحسن: يعني في السماء الدنيا، كما يقال: أتيت بني تميم, وإنما أتى بعضَهم، وفلانٌ متوارٍ في دور فلان وإ نما هو في دار واحدة. وقال عبد الله بن عمرو: إن الشمس والقمر وجوههما إلى السماوات, وضوء الشمس ونور القمر فيهن وأقفيتهما إلى الأرض. ويروى هذا عن ابن عباس.اهـ

    و هذا تفسير أقدم منه لمقاتل (ت 150 هـ) رحمه الله :

    ثم وعظهم ليعتبروا في صنعه، مفقال: { أَلَمْ تَرَوْاْ كَيْفَ خَلَقَ ٱللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً } [آية: 15] بعضها فوق بعض ما بين كل سماءين خمسمائة عام، وعظمها مسيرة خمسمائة عام { وَجَعَلَ ٱلْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً } يعني معهن نوراً يعني خلق الشمس والقمر مع خلق السموات والارض فجعلهن نوراً لأهل الأرض فجعل القمر نوره بالليل { وَجَعَلَ ٱلشَّمْسَ سِرَاجاً } [آية: 16] مضيئة بالنهار لأهل الأرض فينتشرون فيه.اهـ

    فهذا قول مقاتل استهله بأن القصد من قوله تعالى ''ألم تروا'' هو الاعتبار كما ذكر ذلك الطبري، ثم ذكر الحديث الذي من المفترض أن يخبر بأن السموات بعيدة جدا و ليست في متناول الرؤية، و لذلك أوّل فيهن كغيره من المفسرين بمعهن.

    أما قول الله تعالى من سورة الملك الآيتان 3 و 4 : الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا ۖ مَّا تَرَىٰ فِي خَلْقِ الرَّحْمَٰنِ مِن تَفَاوُتٍ ۖ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَىٰ مِن فُطُورٍ (3) ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئًا وَهُوَ حَسِيرٌ (4)

    فنعم، هذا النص الكريم قد يشكل على البعض لأن سياقه تخلل الرؤية بمعنى الإبصار بعد ذكر السموات السبع الطباق التي لا نراها و لا نرى منها إلا ما ذكرت آيات أخرى بأنه زينة السماء الأولى أو الدنيا و الأقرب إلينا أي الكون المنظور من كواكب و نجوم و أفلاك.
    و السلف عندما فسروا هذه الآية – كما سنرى بإذن الله - لم يعارضوها بغيرها من الآيات المحكمة، و لم يبتغوا تفسيرها عند علماء الهيئة و التنجيم فقط بعض المتأخرين من المفسرين لجأ إلى ذلك. أما السلف الصالح مفسرين و غير مفسرين فلم يرد في منطوق كلامهم و لا مفهومه قط أن السموات السبع مرئية رأي العين و لا أنها مشهودة و جانب منها غيبي و لا أن سمائها الأولى السماء الدنيا هي ما دون القمر و أنها سماء الهواء أو السحاب المصطلح عليها حديثا بالغلاف الجوي و لا قالوا حتى أنها سماء القمر كما قال الفلكيون، بل ما قالوا و أجمعوا على أن القمر في إحدى السموات السبع و ليس في جميعها عندما فسروا الآية من سورة نوح،و في غير ذلك غلب على تفسيرهم أن ما نشهده هو السماء الدنيا فحسب من كواكب و نجوم كما رأينا و كما ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية. و من هنا تحتم علينا أن ننهج نهجهم فلا نؤول الآيات و لا نصرفها عن ظاهرها و لا نقول فيها ما ينقض المعنى الظاهر من آيات أخر، أي أن علينا الجمع بين الآيات المشكلة و الآيات الصريحة في أن سماء الكون المرئي هي السماء الدنيا لا معارضتها ببعضها أو الخروج بتأويل جديد لم يعجزهم أن يسبقوا إليه لو كان حقّاً من قبيل ما ذكر عبيد الله أن السموات السبع الطباق غيبية أو منها ظاهر و منها غيبي و أن السماء الدنيا هي طبقات الغلاف الجوي أو هي سماء الهواء أو السحاب أو القمر حتى. فمن تجاوز فهم السلف إلى غيرهم و خالف منهجهم لا بد و أن يوقع نفسه في التناقض و التخبط كما رأينا مع عبيد الله و غيره و كما سنرى في باقي مشاركاته التي سأوردها حجة عليه، و سنثبت من أقواله إن شاء الله نسبته إلى السلف أقوال متعارضة مضطربة في هذا الباب و من ذلك إجماعان أو اتفاقان ينقض أحدهما الآخر :

    فهنا و في آخر ردوده علي (في هذا الشريط) يحكي أن السلف متفقون تقريبا على أن السموات السبع مرئية لا السماء الدنيا فحسب و يحتج على ذلك بأن الآيات صريحة في ذلك، يقول :

    قبل الامام القرطبى رحمه الله لم يقل احد إن الرؤية للطباق علمية وسياق الايات بجانب كلام السلف انها بصرية (فأرجع البصر)و(بنينا فوقكم سبعا)وفى سورة النبأ كان الحق عزوجل ينادى اهل الشرك ويعدد عليهم النعم ولا يُعقل انه يخاطبهم بالغيب ليؤمنوا به،السلف العظام ومن تبعهم بإحسان فهموا ايات السبع الطباق والسبع الشداد على انها رؤية بالعين والمفسرون الاوائل كذلك وسياق هذه الايات واضح وصريح قبل كلام الطبرى وقبل كلام السلف أن السماوات الطباق مرئية ... الخ

    لكن عبيد الله نفسه قال بخلاف ذلك قبل هذا العهد و لم يزل منذ بداية تسجيله في المنتدى – و هذا ما لم أعلم به إلا الآن بعد اطلاعي على مشاركاته القديمة – لم يزل ينقل إجماع السلف على أن السماء المرئية بكواكبها و نجومها و أفلاكها هي السماء الدنيا فحسب، و بدا أنه حاول أحيانا الخروج من هذا الإشكال لكن بأسلوب متخبط و عجيب كعادته في تحرير الكلام في مسائل يشذ فيها و يريد لها قسرا أن تكون خلافية و هي ليست كذلك.

    و قبل ذلك لننظر في تفسير ما بقي من الآيات التي احتج بها هنا عبيد الله، و هل هي حجة له أم عليه.

    قال الله تعالى في سورة الملك :
    الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا ۖ مَّا تَرَىٰ فِي خَلْقِ الرَّحْمَٰنِ مِن تَفَاوُتٍ ۖ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَىٰ مِن فُطُورٍ (3) ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئًا وَهُوَ حَسِيرٌ (4) وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ ۖ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ (5)

    للإشارة فقد تجاهل عبيد الله الآية الخامسة و تفسيرها و سلط الضوء على الآيتين قبلها. أما تفسير الآيات فاختار منه ما ظن أنه يوافق رأيه و هواه و هو ليس كذلك فإذا كان متناقضا مع نفسه كما سنبين لاحقا فالسلف أذكى من أن يتناقضوا و يضربوا هذه الآيات ببعضها،

    و حتى عند نقله لتفسير الآيتين تجاهل قول الطبري في معنى : (ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت) : يقول جلّ ثناؤه: ما ترى في خلق الرحمن الذي خلق لا في سماء ولا في أرض، ولا في غير ذلك من تفاوت، يعني من اختلاف.

    فالرؤية هنا أعم و أشمل.
    و لأنه خبير في النحو جهبذ في اللغة سطّر على كلمة ''فيهم'' من قول قتادة :
    حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { ما تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفاوُتٍ }: ما ترى فيهم من اختلاف.

    فلو كان المقصود السموات لقال فيها أو فيهن كما في آية سورة نوح استعمالا لضمير غير العاقل فمعلوم أن جموع غير العاقل في اللغة تعامل معاملة التأنيث، و إنما قال فيهم لأن الضمير يعود على الخلق.

    و ما زال لدينا كلام سنعرض له إن شاء الله حول الآيات من سورة الملك و أقوال المفسرين فيها حتى يتبين للقارئ أن لا حجة فيها لمن يقول برؤية السموات السبع.

    أولا سأعرض على القارئ الكريم كلام عبيد الله السابق و تأويلاته القديمة قبل هذا العهد حتى لا يشط بنا بعيدا أو يقول افترينا عليه و نبين إلى ذلك سنده المفترض لقوله الشاذ و منهجه في الاستدلال و ليتبين أنه مجرد مضطرب فكري بلا منهج واضح و أنه متعالم متلاعب بالنصوص و أقوال العلماء يلوي أعناقها حتى تتوافق و هواه و ليظهر كعادته أنه أتى بجديد و فطن لما لم يفطن إليه أحد، و سنجلي اضطرابه الفكري أكثر في تضارب أقواله فلا هو بالمتبع المؤْتمّ بأئمة السلف و لا هو بالمجتهد الموفق، و إنما هو صاحب هوى كغيره من أهل الأهواء أضل كثيرا من الشباب و زاد الأمة عناء بجهله و تلاعبه !!
    و للأسف لم أكن متفرغا من قبل لأقرأ مواضيعه و لا للرد عليها بل لم أتنبه إلى أكثرها إلا اليوم ، و طبعا كتب كثيرا من سخافاته و هرطقاته على حين غفلة و انشغال من الإشراف و المحاورين الذين نقص عددهم في الآونة الأخيرة بشكل حاد فلم ألحظ ردّا عليه اللهم إلا من قبل الدكتور محمود نجا و الذي انتبه و علق على شذوذه الواضح في إحدى المداخلات .. و يعلم الله كم دوّخ هذا العبيد من الشباب باضطراب فكره و تناقض منهجه كما سنرى، و تمنيت لو أنه كان لدي من الوقت الكافي لأمحّص كل مشاركاته و أنخل كل مداخلاته .. لأجعل منه عبرة لغيره ممن تسول له نفسه التعالم في دين الله و على عباد الله على حين غفلة من أهلها.

    يقول بتاريخ 17-6-2013 :
    تحت عنوان سؤال ينتظر اجابة: ماالفرق بين السماء والسماوات السبع؟ - (المشاركة 1) :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%D3%C8%DA%BF

    السماء الدنيا عند السلف هى الكون المحيط.

    ثم يقول في نفس الشريط (المشاركة 2):

    النقطة الثانية وهى محل الاشكال:هل الغلاف الجوى هو السماء الدنيا؟طبعا لا لأن فهم السلف أن السماء الدنيا تضم النجوم والكواكب كما سنرى باذن الله جل وعلا

    و هنا بصراحة لقد أفادني عبيد الله بنقل بعض آثار السلف التي لم أعلمها إلا منه مؤيدا بها و في سابق رأيه هنا ما نقوله و يقوله جمهور المسلمين و الآن ينازعنا فيه !!
    و سأعود إن شاء الله إلى نقل هذه الآثار التي استدل بها و تبطل رأيه الأخير تماما بعد أن أنتهي من إدراج أقواله المناقضة لما يقوله اليوم بشأن تحديد السماء الدنيا و السموات السبع خلال مدة انخراطه في المنتدى.

    ثم يقول في نفس الشريط (المشاركة 3):

    رابعا وأخيرا الاشارة الى سقوط الشهب ومسألة ربط القذف بالشهب بالملائكة والجن هذا غيب ولكن ما يخصنا هو الشهادة فى توافق الدين والعلم فى أن الشهب أعلى الغلاف الجوى واسفل السماء الدنيا

    هنا الغلاف الجوي أسفل السماء الدنيا

    ثم يقول في نفس الشريط (المشاركة 7) قولا عجيبا :

    السماوات السبع.
    للأسف الشديد فان مجال الاعجاز العلمى قد فتح معه بابا من الشر بجانب ابواب الخير الكثير
    لقد حاول البعض تأويل المصطلح القرأنى"السماوات السبع"بعدة اشياء:
    قالوا هى طبقات الغلاف الجوى.
    وقالوا هى مدارات الافلاك:مدار المجموعة الشمسية حول الشمس ومدار الشمس حول مركز المجرة وهكذا حتى نهاية الكون.
    وقالوا:السماء الدنيا هى الغلاف الجوى والفضاء الكونى القريب هو السماء الاولى.
    وقالوا لا بل السماء الدنيا هى المجموعة الشمسية والسماء الاولى هى بقية الكون.
    وطبعا للأسف الشديد كل هذا تهريج وسأناقش هذا الهزل باذن الله جل وعلا فى البحث القادم عن خلق الوجود بين القرأن والسنة وفهم سلف الامة ولكن سأكتفى بالرد على الاقاويل السابقة من خلال النصوص والنصوص فقط.

    تذكروا ، عبيد الله يصف هنا القول بأن السماء الدنيا هي الغلاف الجوي تهريجاً و هو نفس القول الذي سيدافع عنه فيما بعد كما رأيتم و كما سترون !!
    يعني أنه يقول هنا بأن السموات السبع صراحة كما هو مذهبنا : لا هي الغلاف الجوي و لا هي الكون المنظور ، و بقي أمامه احتمال واحد هو أنها خارجه أي تعلو الكون المنظور و هو السماء الدنيا.

    فهو يواصل يقول :

    أولا تاريخ خلق السماوات السبعة بأجماع السلف هو فى اليومين الاخيرين من الايام الستة بعد خلق الارض وهذا يعنى انها لا تصلح أن تكون تعبيرا عن مصطلحات فلكية ما لأننا جميعا نعلم أن الفضاء الكونى قد خُلق قبل الارض بكثير فلا علاقة له بالسماوات السبع فقال الله جل وعلا مُخبرا عن قصة خلق السماوات السبع بعد الارض:
    هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (29)"
    الاية السابقة من سورة البقرة.وقال جل وعلا فى سورة طه: تَنْزِيلًا مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَا (4) الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى (5) وقال الله جل وعلا فى سورة فصلت بعد أن ذكر خلق الارض بتمامها" ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)"

    نفس استدلالاتنا التي انقلب عليها أخيرا !!! فيا عجباً !

    و يؤكد على هذا المعنى في مشاركته التالية (8) يقول :

    6-السماء الدنيا عند السلف هى الكون المحيط
    كنت اراسل احد اعضاء احدى المنتديات الاسلامية ممن لديه شبهات حول القران المجيد
    وقلت له ان السماء الدنيا هى عالم غيبى يحيط بالكون المنظور فأجاب اجابة صاعقة:"ان المفسرين المعاصرين لم يعودوا يلتفتوا لهذا الكلام وانهم يقولون ان الغلاف الجوى هو السماء الدنيا والفضاء الكونى هو السماء الاولى"وطبعا هذا الكلام تهريج حقيقى فدين الله رب العالمين ليس لعبة لكل عابث ومن يريد ان يدافع عن الاسلام فليتعلم الاسلام وليتعلم فهم السلف أولا

    سامحك الله يا عبيد الله، على الأقل كنت خبّرتني و خبّرت القارئ أنك غيّرت رأيك أو أن لديك فصاماً !!
    ألم تر أنك بالفعل أصبحت ذلك المهرج ؟؟ و أنك ذلك اللاعب العابث بدين الله الذي يدافع عن دين الله بلا علم و لا تعلم لفهم السلف ؟؟

    و خلال هذه المشاركة (8) أتينا على نقولات أخينا الهمام عبيد الله من تفسير السلف و آثارتهم التي أفادني ببعضها و التي تدعم مذهبنا مذهب الجمهور في السموات السبع على أنه مذهبه و معظمها هي الآثار نفسها التي انتقض بها هذا المذهب اليوم فقال خلاف ما قال بالأمس !!، أنظروا :

    يقول عبيد الله – تعليقا على مراسلته تلك لعضو في أحد المنتديات- و بعد أن وصف نفسه و ما آل إليه من التهريج و بعد أن تحدث عن نفسه و ما ينطبق عليه اليوم كالتالي :

    والسؤال المهم جدا:من هؤلاء المفسرون العظام؟وماهى دراساتهم فى الحديث والتفسير؟وهل هم أعلم أم سلف الامة الذين نزل القرأن فى بيوتهم وكانوا مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟اذا بحثت عن الاجابة فسيدمى قلبك ياصاحبى مما يحدث ممن يسمون أنفسهم باحثى الاعجاز العلمى الذين للاسف جعل بعضهم الدين لعبة والنصوص الثابتة من الوحى المعصوم مجالا للقيل والقال ففعلوا كما فعل أهل الكتاب السابقين ولاحول ولا قوة الا بالله العلى العظيم!
    وفى هذا البحث الصغير غير المنظم اكتفيت بأثار السلف عن اثنين من اشهر الصحابة فى التفسير هما عبدالله بن عمرو وعبدالله بن عباس رضى الله تبارك وتعالى عن الجميع:
    تفسير مجاهد: أخبرنا عبد الرحمن ، قال : ثنا إبراهيم ، قال : ثنا آدم ، قال : ثنا حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد : { وجعل القمر فيهن نورا } قال : " القمر وجهه إلى السموات ، وقفاه إلى أهل الأرض .وتعليقى أن على بن زيد رحمه الله تعالى يفهم ان السماء الدنيا تحيط بالقمر
    قال ابو الشيخ فى العظمة:حدثنا ابن أبي عاصم ، حدثنا هدبة ، حدثنا حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد ، عن يوسف بن مهران ، عن ابن عباس ، رضي الله عنهما : { وجعل القمر فيهن نورا } قال : " قفاه مما يلي الأرض ، ووجهه مما يلي السماء
    قال ابو الشيخ:حدثنا الوليد ، حدثنا عمرو بن سعيد ، حدثنا إسحاق يعني ابن راهويه ، حدثنا الفضل بن موسى ، عن الحسين بن واقد ، عن معمر ، عن قتادة ، عن ابن عباس ، رضي الله عنهما في قوله : { وجعل القمر فيهن نورا } قال : " وجهه يضيء السماوات ، وظهره يضيء الأرض "وتعليقى هذه اشارة الى ان السماء الدنيا تحيط بالقمر
    قال البيهقى فى الاسماء والصفات:أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، وأبو سعيد بن أبي عمرو قالا : ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن إسحاق الصاغاني ، أنا روح بن عبادة ، ثنا السائب بن عمر المخزومي ، أنا مسلم بن يناق ، قال : سمعت عبد الله بن عمرو بن العاص ، رضي الله عنهما يقول ـ وهو ينظر إلى السماء ـ فقال : تبارك الله ما أشد بياضها ، والثانية أشد بياضا منها ، ثم كذلك حتى بلغ سبع سماوات ، ثم قال : خلق الله سبع سماوات وخلق فوق السابعة الماء ، وجعل فوق الماء العرش ، وجعل في السماء الدنيا الشمس والقمر والنجوم والرجوم.تعليقى هذا الاثر يشير الى احتواء السماء الدنيا للكون كله
    قال الطبرى:حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال : ثنا ابن ثور ، عن معمر ، عن قتادة عن عبد الله بن عمرو أنه قال : إن الشمس والقمر وجوههما قبل السموات ، وأقفيتهما قبل الأرض ، وأنا أقرأ بذلك آية من كتاب الله :"وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا"

    و لاحظوا في هذا الشريط الذي نرد فيه على عبيد الله أن هذه النقولات هي نفسها التي اعترض بها علينا حتى آخر مشاركة له و التي نحن بصدد الرد عليها ، ففجأة اعترض بها اليوم على ما كان يقول به بالأمس و نحن ما فتئنا نعتقد به و هو أن السموات السبع ليست هي الكون المنظور و أن الكون المنظور هو فقط السماء الدنيا !!

    لكن ماذا حدث لعبيد الله في أكتوبر 2013 و بعد أربعة أشهر فقط من كتابة هذا الشريط ؟
    يقول بتاريخ : 31-10-2013 تحت عنوان له ''الكون المنظور والمصطلحات الاربعة فى الكتاب والسنة'' (المشاركة 3) :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%D3%E4%C9

    و بدا هذه المرة أكثر ثقة و إنصافا نفسه و مع تغيير في آرائه ب 360 درجة لا يخلو من اضطراب و تناقض :

    وهنا السؤال:ماعلاقة الكون بالسماء؟الجواب:الكون مشهود والسماء جزء منها مشهود وجزء غيبى ولكن هذين الجزئين متغيرين باختلاف الزمان والمكان وقد اثبت الحق تبارك وتعالى ان جزءا من السماء والارض سيظل غيبا عن الانسان كما فى سورة النمل" وَمَا مِنْ غَائِبَةٍ فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ (75) "فالكون جزء من السماء وهو يعبر عن الجزء المشهود فيهاولكن هل الكون جزء من السماء الدنيا؟الحقيقة اننى بحثت فى هذا الموضوع طويلا ووصلت فى النهاية الى رأى يريحنى وانا اقرء النصوص وهو ان السماء الدنيا من السماوات السبع من الغيب ولا يجوز قياس الشهادة على الغيب فلو علمت بداية السماء الدنيا ونهايتها لأجبت ولكن لا اقول على الله جل وعلا بلا علم فهذا من الكبائر.

    لقد وصل إلى رأي يريحه و كأنما أتى بما يريح الأمة أيضا بعد قرون من اختلافها و اضطرابها في فهم السموات، و ما ذلك إلا اختلافه و اضطرابه و إلا فالأمة لم تختلف في فهمها للكتاب !
    لكن هنا يبدو أنه توقف فهو لا يدري أين السماء الدنيا تحديدا أين تبدأ و أين تنتهي ، فلا هو مع السلف الذين نقل إجماعهم على أنها سماء النجوم و الأفلاك و لا هو أفضى بعد إلى إبداعه حين ادعى بعد مدة قصيرة من كتابة هذه الأسطر أنها الغلاف الجوي !!
    هاااااا ؟ ثم ماذا بعد ؟؟
    لقد واصل أينشتاين هذه الأمة مقالته و خرج علين باجتهادات عجيبة غريبة و تفسيرات شاذة فريدة لم يُسبق إليها و هو نفسه الذي يقول '' لا اقول على الله جل وعلا بلا علم فهذا من الكبائر''
    فهو يقول في مشاركته (4) من الشريط نفسه و هو نفس القول الذي كان عن قريب يعده تهريجا و أعلن قبل قليل لا أدريته دونه :

    ثالثا مصطلح السماوات السبع.
    قبل الحديث عن السماوات السبع يظهر سؤال اريب:هل كل السماوات تم خلقها فى اطار مرحلة الايام الستة؟ الجواب : كل سماوات الارض تم خلقها فى اطار الايام الستة والسماوات هى الاسقف التى تحيط بالارض كالغلاف الجوى وغلاف المجموعة الشمسية وهناك اغلفة غيبية هى السماوات السبع والتى سنتكلم عنها باذن الله جل وعلا.

    هنا يقول و يقسّم السموات السبع إلى قسمين سماوات مرئية : الغلاف الجوي و المجموعة الشمسية ...
    و أخرى غير مرئية، و لم تخبرنا هل هي فوقها و تعلوها ليصير العدد 14 أم هي متوازية متداخلة في بعضها،
    و لكن من قال بهذا أو ذاك أصلا ؟ من قال أنها توازيها أو تتحد معها ؟؟ من حددها و قسّمها هكذا قبل عبيد الله و كما فعل ؟؟
    فهو لم يذكر له سندا ، مع أن له بالفعل سندا من تأويل بعض المتأخرين و هو محمد أمين شيخو صوفي جاهل خالف إجماع أهل السنة في كثير من تأويلاته و اجتهاداته بحكم نشأته في سورية في بيئة لا تمت إلى العلم الشرعي بصلة إبان الحكم العثماني علاوة على أنه كان شرطيا ثم سجانا للسلطات التركية.

    فأعتقد أن شيخو هذا هو أول من قال – في القرن الحديث – بهذه البدعة التفسيرية بأن السموات السبع المرئية ( دون ما يصفها عبيد الله بالغيبية ) تبتدأ بالغلاف الجوي و تنتهي بالسماء السابعة.
    ثم سار على نهجه في التأويل أنصاف متعلمين مثل عبيد ممن نظروا في الآيات التي تتحدث عن السموات و حاولوا التوفيق بينها و بين مكتشفات العلم دون ردها إلى المحكم و لا التزموا فيها بفهم السلف و ما اتفقوا عليه و وقفوا عنده. فخلطوا و خلّطوا على الناس بأفهامهم ...

    و هذا تعريف بهذا الرجل : محمد أمين شيخو في ميزان القرآن و السنة و منهج السلف :

    من هو محمد امين شيخو
    http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=105774

    مخالفات محمد أمين شيخو
    http://www.shobohat.com/vb/showthread.php?t=2996

    و بالعودة إلى كلام عبيد الله فهو يتابع مشاركته الأخيرة برقم (4) قائلا :

    سؤال اخير مهم:هل السماوات السبع من الغيب ام من الشهادة؟
    السماوات السبع عوالم غيبية وهى اسقف حقيقية للارض وهى من الغيب ووصفها فى السنة وصف لعوالم كاملة بها انهار واشجار وارواح وملائكة ...

    أنهار و أشجار أيضاً !! لم نكن نعلم أنك عرجت إلى السموات و رأيت كل هذا !!
    ثم أين قولك هنا السموات السبع الطباق مرئية ؟؟
    تقول جانب منها مرئي و جانب غيبي ، طيب من حدد هذا و من حدد ذاك ؟ هل اطّلعت الغيب ؟ هل عندك من علم أو أثارة هل قال بهذا أحد من السلف أو الخلف ؟
    بقي أنه قول على الله بغير علم، مع ما فيه من نقض للنصوص المحكمة و ما تقول إنه إجماع للسلف من أن ما نراه من سماء فوقنا من الكون المنظور هو فقط السماء الدنيا !!
    و نفس الجرأة أظهرتها في تفسير و تحليل معنى '' ما بين السموات و الأرض '' في كلام الله تعالى، و يا له من تحليل ما أغربه في تحديد هذا المعنى و ماهية السماء الدنيا و أنها ما بين النجوم و الأرض !!
    قال في المشاركة 5 من هذا الشريط :

    رابعا مصطلح ما بين السماوات والارض.
    قال الله جل وعلا فى سورة ص"وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ (27)"وفى سورة الدخان"وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ(38) " فدلت هذه الايات ان ذلك المخلوق الوسيط بين السماوات والارض هو من المشهودات
    والسؤال المهم ما هو هذا المخلوق الوسيط الذى تم خلقه فى الايام الستة بين السماوات والارض بحيث انه يكون مشهودا للجميع؟الجواب:لكى نعرفه لابد ان نعرف ما هى ادنى نقطة فى السماوات:هى السماء الدنيا حيث زينها رب العزة والجلال بالنجوم فما الذى بين السماء الدنيا والارض؟الاجابة:مجموعة الاغلفة التى تغلف الارض ابتداء من الغلاف الغازى للمجموعة الشمسية وانتهاء بالسحاب الذى هو فى الغلاف الجوى

    يعني، لا أفهم ما الحاجة إلى هذا التكلف و كيف أن الجواب جاهز عندك من جيبك على طول فلا تستند إلا قليلا إلى تفسير و فهم السلف الذين استوعبوا ما بين دفتي القرآن و الأحاديث و أقوال الصحابة و هم أوعى لكتاب الله من غيرهم مبنى و معنى، و أنت في كامل استعداد لترجم بالغيب في كتاب الله، و النتيجة طبعا : التخليط و التخبيص و ضرب الأخماس في الأسداس و نقض كلامك أوله آخره و آخره أوله بما أعياني تتبعه و الرد عليه لكثرة تناقضه و إفلاسه الفكري و المنهجي !!
    فما قلته هنا في تحديد المراد بقوله تعالى '' ما بينهما'' لم يرد عن السلف بهذا التفصيل، و مدار أقوالهم على الخلق و الموجودات من أحياء و جمادات و هواء و ما بين أطباق السموات و الأرض كما قال الطبري ، و ليس في أقوالهم تحديد مكان بعينه من كذا إلى كذا !
    ما يهمني هنا هو اعترافك الصريح مجددا بأن السماء الدنيا هي التي زينها رب العزة و الجلال بالنجوم ليست الغلاف الجوي و أن ما دونها هو ما بين السموات السبع و الأرض و يدخل في نطاقه عندك الغلاف الجوي !!
    و إن كان واحد من أقدم التفاسير لهذه الآيات متوافقا مع ما ذهبنا إليه من أن كل ما نراه مما دون السموات السبع يدخل في نطاق السماء الدنيا، و هذا التفسير لمقاتل بن سليمان (توفي سنة 150 هـ) قال رحمه الله في تفسير الآية 4 من سورة السجدة : { ٱللَّهُ ٱلَّذِي خَلَقَ ٱلسَّمَاوَاتِ وَٱلأَرْضَ } يدل على نفسه عز وجل بصنعه { وَمَا بَيْنَهُمَا } يعني السحاب والرياح والجبال والشمس والقمر والنجوم.
    و حتى لا يقال إن مقاتل يعني أن النجوم و الكواكب تتخلل السموات و ليس ما دون السماء الأولى و الدنيا فحسب فهذا تفسيره أيضا لمعنى السماء الدنيا، يقول في تفسير سورة الصافات :
    { إِنَّا زَيَّنَّا ٱلسَّمَآءَ ٱلدُّنْيَا } لأنها أدنى السماء من الأرض وأقربها { بِزِينَةٍ ٱلْكَوَاكِبِ } [آية: 6] وهى معلقة فى السماء بهيئة القناديل.
    و هذا المعنى عند مقاتل و إن كان صحيحا لكن لفظ (ما بينهما) في هذه الآيات خاصة التي تضمنت سياق أيام الخلق الستة يشمل بالفعل كل المخلوقات من أحياء و غيرها و التي كان آخرها خلقا في الأيام الستة آدم عليه السلام. قال شيخ الإسلام: فإنه قد ثبت بالكتاب والسنة والإجماع أن الله تعالى خلق السماوات والأرض في ستة أيام، وأن آخر ما خلقه هو آدم، وكان خلقه يوم الجمعة. انتهى من مجموع الفتاوى(1/256).
    و عليه لا معنى لتكلف عبيد الله بتحديد مخلوق وسيط بين السموات و الأرض متمثلا في غلاف غازي و غلاف جوي و أوهام في رأسه يحسبها جوابا لا غير.
    و في إثر كلامه هنا عن (المخلوق الوسيط) جاء بالتحليل الذي كان يصفه بالّأمس القريب تهريجا، و ناقض به ما قال قبل قبل قليل عن مفهوم السماء الدنيا فادعى هذه المرة أنها الغلاف الجوي صراحة، و ذلك متكلما عن معنى قول الله تعالى من سورة الصافات :
    رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِقِ (5) إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ (6) وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ (7) لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُورًا وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9) إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10)
    قال في نفس المشاركة 5 :

    والحقيقة ان ايات سورة الصافات الاخيرة ظلت تمثل بالنسبة لى شخصيا لغز كبير فهل السماء الدنيا تحتوى على زينة الكواكب فقط؟ثم التفت الى ان سياق الايات يتحدث عن السماء الدنيا من كل السماوات التى تحيط بالارض وليس السبع سماوات فقط لأنه سبقها بقوله" رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا"ثم ايقنت فى النهاية ان السماء الدنيا هنا هى السماء الادنى وهى الغلاف الجوى طبعا والذى يتعرض بكل تأكيد لظاهرة الشهب والذى لا تتواجد فيه كواكب حقيقية وانما زينتها فقط مع العلم بأن المقصود بالكواكب هو كل النجوم وطبعا المراد فى الايات هو السماء الادنى المشهودة لأن السياق يتحدث عن عالم الشهادة فالسماء الادنى المشهودة هى الغلاف الجوى والسماء الادنى الغيبية من السبع سماوات هى السماء الاولى التى زارها الرسول صلى الله عليه واله وسلم مع جبريل اولا فى المعراج.

    فبعد أن كان عبيد الله يعتبر الغلاف الجوي بين السماء الدنيا و الأرض في بداية مداخلته أصبح هو السماء الدنيا في بضعة أسطر !!!
    ثم إلى ماذا انتهى ؟ لقد أصبحت السماء الدنيا فجأة سماءان إحداهما مباينة للأخرى : سماء هي الغلاف الجوي و سماء فوقها هي السماء الغيبية التي عرج إليها النبي صلى الله عليه و سلم !!!

    و يؤكد على هذا التخبيص بقوله في المشاركة 6 من الشريط نفسه :
    وكل الايات القرأنية والنصوص السلفية الصحيحية السند والمتن تؤكد أن ما وقع فى مرحلة الايام الستة هو تزيين السماء الدنيا بالنجوم فقط مع ملحوظة مهمة جدا:ان السماء الدنيا لها معنيين:معنى السماء الدنيا الغيبية التى زارها الرسول صلى الله عليه واله وسلم فى المعراج وبالتالى يكون تزيين السماء الدنيا الغيبية بالنجوم هو عملية غيبية ايضا لأنها ارتبطت بغيب والمعنى الثانى هو ان السماء الدنيا فى الايات القرأنية هى السماء الدنيا لغويا وليس اصطلاحيا فهى ادنى سماء للارض وطبعا كما اثبتنا سابقا ان ادنى سماء للارض هى الغلاف الجوى فيكون تزيين السماء الدنيا المشهودة بالنجوم فى الايام الستة ماهو الا شرح قرأنى لعملية تخليق الغلاف الجوى بعد نشأة كوكب الارض ونشأة الغلاف الجوى ادى بالضرورة ان تصبح النجوم ظاهرة للانسان ليلا لأن الغلاف الجوى هو الذى يحبس ويعكس الضوء وبهذا يلتقى القرأن الكريم تماما مع العلم الحديث

    عبيد الله يزعم و يفهم من القرآن ما لم يفهمه أحد قبله أن بعض مفردات القرآن و ألفاظه لها وجهان لغوي و اصطلاحي و هو من يحدد ذلك !!
    و كفى بهذا هرطقة في كتاب الله !!
    يجب أن تقبلوا بعبيد الله ليس فقط مفسرا بل مفسرا و محدثا و لغويا أيضا !!
    كل هذا ليحل إشكالا في رأسه لم يُطرح أصلا إلى الحد الذي يأتي معه بهذه التناقضات و المزاعم يشذ بها عن كل ما قاله أهل العلم سلفا و خلفا.
    و الغريب في الأمر حقا أنه لم يذكر لنا قط هذين الوجهين عند مناقشتنا بل لم يزل ينكر التفسير الثاني الذي اعتبره هنا قبل عامين اصطلاحا في مفهوم السماء الدنيا و أنها سماء النجوم و الأفلاك !!!

    و بعدما رد أحد إخوتنا الأعضاء و هو الدكتور محمد نجا على طرف من هرطقاته كان من بين أجوبته على الدكتور :
    وهناك نقطة جانبية لاحظتها فى كلام حضرتك تطبيقا على الكلام السابق
    حضرتك مصمم على ان السماء الدنيا تحوى الفضاء الكونى او البناء الكونى
    وانا لدى من النصوص القرأنية والنبوية ما يدحض هذا الرأى
    ولم اكن قد لاحظته الا الان
    فلنكمل نقاشنا بعد عودتى بمشيئة الله جل وعلا

    من هنا أصبح مفهوم السماء الدنيا و أنها الفضاء الكوني رأيا و لم يعد مجمعا عليه من السلف ، و لم يعد هو أحد التفسيرين و الذي وصفه بالاصطلاحي في مشاركته السادسة ، بل قال لديه ما يدحضه .. ثم ماذا لقد أعلن صاحبنا أنه قرر فجأة السفر لمدة أسبوع بعد أن باشر أخونا الدكتور نجا الرد عليه !!

    بعد أيام فقط من طرحه لذاك التقسيم المحدث المبتدع من جيبه أتانا بهذه الخلطة العجيبة عن مفهوم السماء الدنيا و بدا أنه يقبل فيها بالأقوال السابقة أومعظمها و التي كان يراها تهريجا قبل خمسة أشهر فقط من كتابته لهذه الأسطر، قال بتاريخ 10-11-2013 :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%DF%D1%ED%E3
    وهناك مثال اخير اضعه لضيق الوقت وهو توصيف السماء الدنيا
    رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِقِ (5) إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ (6) وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ (7) الصافات
    السماء الدنيا فى الايات السابقة من سورة الصافات تعطى اكثر من معنى صحيح
    اولا هى الكون الذى نشهده ويحتوى كل نجم وكل كوكب هذا لو قلنا بان تعبير(زينة الكواكب)هو استعارة تصريحية عن الكواكب والنجوم.
    ثانيا هى الغلاف الجوى لأنه ادنى سماء الينا وهو الوحيد المزين لأنك لو خرجت خارج الغلاف الجوى لن ترى هذه الزينة هذا لو قلنا بأن تعبير(زينة الكواكب)تعبير صريح لا بلاغة فيه فتكون السماء الدنيا هى هذا.
    ثالثا هى المجموعة الشمسية لأنها الوحيدة التى تحتوى على كواكب وشهب(مصابيح) هذا لو اعتبرنا ان السماوات فى الايات السابقة هى كل السماوات وليست السماوات السبع ولو اعتبرنا ان مابين السماوات والارض فى الايات السابقة هو الغلاف الجوى.
    رابعا واخيرا هى السماء الدنيا من السماوات السبع.
    فكل ما سبق يصلح لتفسير السماء الدنيا فى الايات والجميع لا يتناقض فسبحان الله العظيم.

    يقول لا تعارض بين هذه المعاني – التي كان يراها بالأمس تهريجا و هزلا - مع أنه يدرك أن كل معنى منها لا علاقة له مطلقا بالمعنى الآخر !!


    يتبع إن شاء الله

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء