هل الأرض ثابتة حقاً؟؟تعالوا و انظروا

[كاتيا مرح]

هنا امر واضح لو كان الكلام عن القطعيات فان ذلك امر يتعلق بالقران ولكن القول عن التفسير . وهنا يجب ان ننتبه ان التفسير معروف من اسمه المنسوب لفهم النص . من بيان معاني النص ومقتضياته .
هنا احب ان انوه الى عدة امور :
الاول ان الاقوال القطعية لا ترد ولا يجوز ان يختلف فيها بالشرع لانها قطعية . وهذه لا يمكن ان تتعارض مع العلم .
الثاني : ان التفسير يعتمد على شقين : الاول يخص النص والثاني يخص المفسر
ما يخص النص يتساوى به الناس لانه امامهم .
اما ما يخص المفسر فانه مقيد بأمرين :
الاول تفسير صحيح وتفسير آية بآية وبمعاني اللغة
الثاني المعرفة الشخصية : وهذا الثاني هو ما يميز المفسر اذا تساوى في السابق مع غيره وهذا ما يفهم من كلام النبي صلى الله عليه وسلم :
عن ابن مسعود رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : نضر الله امرأ سمع منا شيئا فبلغه كما سمعه فرب مبلغ أوعى من سامع رواه أبو داود والترمذي وابن حبان في صحيحه إلا أنه قال : رحم الله امرأ . وقال الترمذي حديث حسن صحيح كما قال في صحيح الجامع يرحمه الله.

و ساعطيك ايضاً مثالاً مؤيداً لنظريتنا ..

آية(قل هو الله أحد)
آية(الشمس تجري)
آية(الحمد لله)
آية(تجري من تحتها الأنهار)
آية(كتاب لا ريب فيه)

لا تحتمل آيات لا تحتمل أي تأويل آخر

أما غيرها من الآيات التي تحتمل أكثر من تأويل و أكثر من تفسير و أكثر من شرح فليست قطعية
مع تحياتي

[مجدي]

كل القران قطعي ولكن أظنك تعنين قطعية الدلالة .
على أي حال القطعي هو الذي لا خلاف بيننا على تفسيره والظني منها هو ما اختلفنا باختلاف الفهم مع استخدام ادوات العلم الصحيحة .

[كاتيا مرح]

فبعد كل الأدلة التي طرحتها في مداخلتي السابقة التي تؤكد ان الآية تتحدث عن الحياة الدنيا
و بعد ان طرحت عليك عدة أسئلة و طلبت منك الاجابة عليها طالما انك مقتنعة بان الآية تتحدث عن يوم القيامة .. اجدك قمت بتكرار نفس كلامك السابق بلا زيدة أو نقصان

هل حقاً لم أزد و لم أنقص و لم أجب عن اي شيء؟ و من ثم بعدها تقول بأني زدت كم نقطة أضافية،لا عليك سأجاوبك من جديد..بالبداية لا تنسى أن هناك أيتين متتاليتين الاولى تتحدث عن يوم القيامة و من ثم تأتي الآية من بعدها مباشرةً و يربط بينهما حرف عطف ثم تقول أنهما منفصلتين و لا صلة لبعضها ببعض؟؟؟

أما النقاط الاضافية التي قمت بطرحها
أولا تشبيه حركة الجبال بالسحاب هو تشبيه دقيق جدا .. هو لم يقل ان سرعة الجبال مساوية لسرعة السحاب .. و لكن قال تمر مر السحاب

و هل سرعة دوران الارض كسرعة السحاب 100 كم/الساعة !؟
من الواضح بان الآية لا تتحدث عن الحياة الدنيا و ليس هناك علاقة بمعرفة او عدم معرفة المفسرين لحركة الارض فالمفسرين القدماء كانوا خبراء في فهم القرآن واللغة العربية ولو كان لديهم ادنى شك في ذلك لذكروه.
2- الاية {‏وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ‏}‏
هي تكملة للاية السابقة وهذا واضح من خلال سياق الايتين وكذلك من خلال حرف الواو في بداية الاية رقم 88.

الادلة النقلية
2- تفسير الجامع لاحكام القران/ القرطبي

. وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ } تقديره مرّاً مثل مرّ السحاب، فأقيمت الصفة مقام الموصوف والمضاف مقام المضاف إليه؛ فالجبال تُزال من أماكنها من على وجه الأرض؛ وتُجمع وتُسيَّر كما تُسيّر السحاب، ثم تُكسّر فتعود إلى الأرض كما قال:
{ وَبُسَّتِ ٱلْجِبَالُ بَسّاً }ابن عباس و الجلالين في تفسير الاية رقم 88 والجبال عندما تتجمع وتسير فتقع على الارض فتصبح كالعهن المنفوش.معرفة او عدم معرفة المفسرين لدوران الارض لن يفيد في شيء فليس هناك خلاف بين المفسرين في تفسير الايتين.
كلمة ترى هل تدل عل الحياة الدنيا؟لا و إليك الدليل من سورة الحـج
(وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى )
لاحظ استعمال كلمة ترى لوصف اهوال القيامة وهي ليست موجهة عصر النبي الكريم !اما بخصوص آية (الذي أتقن كل شيء)ليس بالضرورة ان يكون في الحياة الدنيا ، ففي يوم القيامة تجمع الجبال فتسير و تمر أمامنا مر السحاب و نحن لا ندرك هذالذلك تحسبها جامدة وفي هذا قمة الاتقان لأن الإنسان في لحظتها يحسب الجبال جامدة لكنها تمر مر السحاب أمامه و لا يدري !!و من ثم حصول مثل هذا الأمر في ظروف يوم القيامة الصعب حيث تُرجّ الارض رجّاً وتطلع الارض اثقالها وتطمس النجوم وتسيّر الجبال والخ وهذا بحد ذاته قمة الاتقان.!
الله يتقن تسير مجريات يوم القيامة بضمنها تسير الجبال ثم نسفها ولا تنسى عزيزي ان السيطرة والاتقان في يوم القيامة هي اشد واصعب من الحالة العادية في حياة الدنيا فكما ذكرتَ لي بأن حركات الاجرام السماوية مرتبكة والانفجارات هنا وهناك والنجوم تطمس الخ , وهذا كله يحتاج الى اتقان شديد لكي تبقى كل شيء تحت السيطرة وتمشي الاحداث .


اقرأ

قوله: صنع الله الذي أتقن كل شيء مفعول مطلق لمقدر أي صنعه صنعا و في الجملة تلويح إلى أن هذا الصنع و الفعل منه تعالى تخريب للدنيا و هدم للعالم، لكنه في الحقيقة تكميل لها و إتقان لنظامها لما يترتب عليه من إنهاء كل شيء إلى غايته و إيصاله إلى وجهته التي هو موليها من سعادة أو شقاوة لأن ذلك صنع الله الذي أتقن كل شيء فهو سبحانه لا يسلب الإتقان عما أتقنه و لا يسلط الفساد على ما أصلحه ففي تخريب الدنيا تعمير الآخرة.
و قوله: "إنه خبير بما تفعلون قيل: إنه تعليل لكون ما ذكر من النفخ في الصور و ما بعده صنعا محكما له تعالى فإن علمه بظواهر أفعال المكلفين و بواطنها مما يستدعي إظهارها و بيان كيفياتها على ما هي عليه من الحسن و السوء و ترتيب آثارها من الثواب و العقاب عليها بعد البعث و الحشر و تسيير الجبال.

و في النهاية أكرر

وخلاصة سأقول لك ..أنت مقتنع بعد بحثك بأن مرور الجبال تحصل الآن،و أنا مقتنعة-بعد بحثي بأنها ستحصل يوم القيامة ،أنت مقتنع بأنها قطعية و أنا مقتنعة بأنها غير قطعية بدليل وجود أكثر من تفسير ،انت مقتنع بأني على خطأ و أنا مقتنعة بأن كلينا ممكن أن يخطأ لذلك يا زميلي الكريم ساقول لك كما قلت لي *قمت بشرح وجهة نظري و لك كامل الحرية في التصديق أو عدم التصديق و استمتعت كثيراً بالنقاش معك
تحياتي

[كاتيا مرح]

كل القران قطعي ولكن أظنك تعنين قطعية الدلالة .
على أي حال القطعي هو الذي لا خلاف بيننا على تفسيره والظني منها هو ما اختلفنا باختلاف الفهم مع استخدام ادوات العلم الصحيحة .

أوافقك الرأي

[jastimi]

بالنسبة للسرعة فهي 300000 كلم في الثانية و ليس في الساعة معذرة على الخطأ المتعمد فقط كانت مساهمة بسيطة لبيان عقدة العلم الحديث الموجودة في ايامنا و هي متابعة بسيطة للمعالجة النسبية وأصولها "القطعية" التي نسفت بعضا من أصول المعالجة النيوتنية "القطعية" وآخر الأخبار أن أسراب أصول ميكانيكا الكم "اللاقطعية "أصبحت تغزو معاقل النسبية في عقر دارها على مستوى حركة الأجرام الكبرى و لم تعد تقنع بتفسير الحركة على مستوى الذرات و أصبح مفهوم الحركة أكثر من اي وقت آخر بلا معنى و لم يعد يعرف على وجه القطع من يدور حول من ؟ دون الكلام عن كمية الخرافات "القطعية" التي أصبحت تدل عليها هذه الأصول حين طردت ادلتها من الأكوان السبعة و التغيرات المتناقضة في نسيج الزمكان و السماء التي تلعب النرد.......يعني من زعم القطع في مثل هذا الموضع .... يعني ببساطة كما أن النقلي فيه القطعي و الظني و الباطل كذلك العقلي فيه القطعي و الظني و الباطل كما تكيل هنا كل هناك
في أمان الله

[يزيد القديري]

jastimi

يا ليت تفصل اكثر .

[الحيران]

حج المسلمون العلماني في هذه المساله

[ahmedmuslimengineer]

حج المسلمون العلماني في هذه المساله

ما المقصود بهذا الكلام .........؟

[السويدى]

يقصد أن إخواننا أقاموا الحجة على العلماني في هذه المسألة

[Dr. Chandra]

السلام عليكم جميعا...
اشتركت في هذا المنتدي اليوم لاستفسر عن شيء و فوجئت بهذا الموضوع الذي قابلني في احد المنتديات و اصابنا هناك بالصداع من شدة الجهل و التخلف التي يتناولها الموضوع ....
الاخوة الكرام... هناك مثل عندنا يقول " قالو الجمل طلع النخلة .... قلنا ادي الجمل و ادي النخلة " اي ليس كل ما يقال لنا يؤخذ علي انه من المسلمات و لكن نجربه و نراه هل هو صحيح ام لا....
و اذا قمتم بعمل مجسمات للارض و الشمس و دائرة البروج و ذلك بوضع الشمس في المركز ثم كوكب الارض ثم دائرة البروج و طبقوا الرايين
1- اذا كانت الارض هي التي تدور حول الشمس
2- اذا كانت الشمس و دائرة البروج يدورون حول الارض

اذا كان الاعتقاد المتخلف الذي يقول بدوران الشمس و ما غيرها حول الارض صحيح فان هذا معناه ان دائرة البروج تدور حول الارض كل يوم ... اي انك من المفترض في الواقع ان تري جميع الابراج الاثني عشر كلها خلال اليوم الواحد....

اما اذا كان الاعتقاد الصحيح و هو ان الارض تدور حول الشمس فان دائرة البروج لكي تري كاملة من الارض سياخذ هذا دورة كاملة من الارض حول الشمس و هذا يستغرق عام كامل و هو الملاحظ في الواقع....

و من الاشياء التي اصبحت ثوابت الان ان:
1- الارض تدور حول نفسها كل يوم مما ينتج عنه تعاقب الليل و النهار و هي في ذلك تدور حول محور مائل بمقدار 23.5
2- الارض تدور حول الشمس مرة كل عام مما ينتج عنه تعاقب الفصول و بسبب الميل في محور دوران الارض حول نفسها يكون الفصل في نصف الكرة الشمالي عكس الفصل في النصف الجنوبي....
3- تدور الشمس ( اي تتحرك او تجري ) و معها بقية الكواكب حول مركز المجرة....

و مسالة دوران الارض حول الشمس بنيت عليها قوانين و معادلات تحكم رحلات سفن الفضاء و الاقمار الصناعية و هي واقع ملموس لذلك اعتقاد دوران الشمس حول الارض هو اعتقاد خاطيء لانه لو كان صحيح ما نجحت رحلات الاستكشاف مثل فوايجر 1 و 2 و التي زارتا الكواكب الخارجية من المجموعة الشمسة مستغلتا في ذلك جاذبية بعض الكواكب في تسريعهما عن طريق اخذ مدارات مفتوحة حول هذه الكواكب .... و مسارات هذه السفن حسبت بدقة متناهية بناء علي دوران الارض حول الشمس و ليس العكس .... فلذلك ارحمونا و ارحموا انفسكم من هذا التخلف و الجهل ولا تجعلوا القران الكريم مرجع لنظريات علمية او هو المقياس الذي تقاس به صحة نظرية علمية او ثوابت علمية .... لان القران الكريم من معجزاته انه مناسب لكل زمان و مكان و علي هذا فان الاية لها تفسير مختلف و صحيح لكل عصر بناء علي قدر المعرفة العلمية المتاحة للبشر في زمن التفسير و لكم في تفسير " غلبت الروم في ادني الارض " مثال علي ذلك ..... لذلك لا تربطوا تفسير ايات القران الكريم بتفسير واحد ثابت و خاصة في الايات التي تتحدث عن المظاهر الكونية.....

عافاكم الله و شفاكم...

[أبو مريم]

الزميل الدكتور :
بصراحة لم أقرأ ما كتب هنا لكن هالنى بعض عباراتك التى لا تصدر عن دكتور يحسن لغة الحوار خاصة وهذه أولى مشاركاتك .
ماذا لو هذبت من أسلوبك قليلا فى حوارك مع المسلمين ؟

[فخر الدين المناظر]

الموضوع أخذ أكثر من حجمه ،، ليست هناك أدلة شرعية صريحة تقول بأن الأرض ثابتة وليس في شرعنا ما يمنع القول بأن الأرض متحركة ،، الشرع يخبرنا بأن الشمس متحركة وهذا صحيح لا غبار عليه وتم اكتشافه في أواخر القرن العشرين وهناك أدلة توحي ان الأرض تتحرك ...
أما كروية الأرض فقد دلت الأدلة على ذلك وقد أجمع كبار أهل العلم من السلف على كرويتها وإجماع العلماء في عصر من العصور ملزم للأمة ،، ومن يقول بتكفير من يقول بكروية الأرض فهو خاطئ واهم اتبع منهجا مذموما مرفوضا و يكفر كل العلماء الأفاضل من السلف والخلف الذين قرروا هذا ... وقد رد عدد من أهل العلم على من يقول بذلك.
فإذا كانت الأدلة على سكون الأرض غير صريحة وتقبل المناقشة ،، وهناك من استنبط من أدلة شرعية أن الأرض متحركة -بل الراجح هو هذا القول- ،، فهنا العلم يكون هو الفيصل ...

وفي معركتنا مع أهل الكفر يجب الأخذ بالرأي الراجح الذي يوافق العلم وعدم استعداء العلم من أجل رأي ضعيف قد يوظفه أعداء الدين للتشويش على عامة المسلمين وعلى غير المسلمين.

[Dr. Chandra]

الزميل الدكتور :
بصراحة لم أقرأ ما كتب هنا لكن هالنى بعض عباراتك التى لا تصدر عن دكتور يحسن لغة الحوار خاصة وهذه أولى مشاركاتك .
ماذا لو هذبت من أسلوبك قليلا فى حوارك مع المسلمين ؟

الاخ الكريم لي في اسلوبي هذا عذر رغم كونه اول مشاركة لي هنا في المنتدي حيث ان الموضوع محل النقاش هذا ثالث منتدي يقابلني فيه هذا الموضوع مع اصرار طارح الموضوع علي رايه و حصره لتفسير ايات القران و الاحاديث الشريفة في فلك الراي القائل بثبوت الارض و دوران الشمس حولها هي و باقي الاجرام السماوية .... و تحويلهم للقران الي مرجع للنظريات العلمية مما و تحميله معاني و تفسيرات تؤدي الي التشكيك فيه...
و اقول لك ان في احد المنتديات التي اثير فيها الموضوع اكتشفنا ان الايات و الاحاديث و باقي كلام العضو ماخوذ من احد المنتديات المسيحية التي تهاجم الاسلام و بذلك تاكد لنا الغرض الاساسي لصاحب الموضوع و تم حذف الموضوع نهائيا من المنتدي ....
اما عن لغة الحوار اخي الكريم فانا اقول لك لو لم يوجد المتخلفين لما وجدت كلمة تخلف في اللغة و لو لم يوجد الحمقي كذلك الامر لما وجدت كلمة حمق ... هناك اناس يستحقونها عن جدارة بغض النظر عن دينهم لانك تتهم تفكيرهم و افكارهم .... و تهذيب الحوار اخي الكريم المفترض ان يكون ليس مع المسلمين وحدهم فقط ....
لا خطا اخي الكريم في استخدام هذه الكلمات و الاوصاف في محلها الصحيح حيث اننا لا اصف الشخص نفسه او اصف دينه لا سمح الله و لكن اصف تفكيره....

و في النهاية ارشح لكل من شارك في هذا الموضوع هذا المنتدي الاكثر من رائع وهو اول منتدي فلكي عربي متخصص حيث تناقش هناك جميع النظريات العلمية بالتفصيل و ادعوا معي ان يجزي القائمين عليه كل خير ... و هو منتدي جمعية الفلك بالقطيف .... ستجدون هناك هذا الموضوع الذي تتناقشون فيه و تجدون هناك الادلة العقلية التي تدحض ذلك الكلام المتخلف القائل بدوران الشمس حول الارضهي و باقي الاجرام السماوية..

http://qasweb.org/qasforum/index.php?act=idx

[سيف الكلمة]

و ساعطيك ايضاً مثالاً مؤيداً لنظريتنا ..

آية(قل هو الله أحد)
آية(الشمس تجري)
آية(الحمد لله)
آية(تجري من تحتها الأنهار)
آية(كتاب لا ريب فيه)

لا تحتمل آيات لا تحتمل أي تأويل آخر

أما غيرها من الآيات التي تحتمل أكثر من تأويل و أكثر من تفسير و أكثر من شرح فليست قطعية
مع تحياتي

الآية وكل آيات القرآن قطعية لأنها الحق من الله
الفهم لهذه الآية هو ما يكون قطعى أو غير قطعى وفق القدر المتاح من الخبرات فى عصر ما واللازمة ليكون الفهم قطعى
وهذا ما قبل لك أن القرآن كله قطعى وأن قطعية القرآن تختلف عن قطعية الدلالة

[احمد المنصور]

الاخ الكريم لي في اسلوبي هذا عذر رغم كونه اول مشاركة لي هنا في المنتدي ....
.
.

عفوا سؤال خارج الموضوع ...
هل Chandra أسم لجنس المذكر أم المؤنت ..
http://baby-names.adoption.com/search/Chandra.html
والسؤال بغرض معرفة من نحاور وأرجو المعذرة.
=========


بالنسبة للموضوع - قبل التحدث عن السكون والحركة يجب تعريف السرعة أولا؟
عندها فقط سيتضح قدر الجهل الذي تسرب للموضوع. وببساطة شديدة السرعة ليست شيئا مطلقا ..