اتصال الخالق بالمخلوقين

[محمود25]

مين قالك انى بنكره اكيد فيه غيبيات لم ندركها
انا سؤالى على الدليل المنطقى على اتصال الخالق الغيبى بالمخلوق المحسوس والمشاهد
وكيفية هذا الاتصال؟
اجابتك انه الدليل عن طريق اخبار النبى انه اتصل مع الخالق تمام ايه الحكمة من هذا الاتصال اكيد تبليغ التشريع صح؟
ده حيقودنا للسؤال التالى ايه الهدف من تبليغ هذا التشريبع وايه الحكمة ان الاتصال يكون عن طريق واحد فقط من البشر ؟

[محمود25]

الدليل على ان جبريل ارسل من الخالق ونقل له تشريعه؟

هو نفسه الدليل الذي لا يقبل المعارضة ، كون المرسل إليه أميا أتى بكلام غير بشري على الإطلاق و أخبر بأمور غيبية كثيرة لا يخبر بها بشر على الإطلاق.

هذا الدليل يقبل المعارضة وتمت معارضته قديما وحديثا لكن فرضا بصحة انه كلام غير بشرى وانه علم بامور لا يخبر بها بشر
فما الدليل ان مصدر هذا الكلام هو خالق كل شىء ؟
وما الدليل على صحة ماورد به من غيبيات ؟
وما الحكمة من نقل صاحب الكلام لكلامه بهذه الطريقة؟

[الدكتور قواسمية]

هذا الدليل يقبل المعارضة وتمت معارضته قديما وحديثا لكن فرضا بصحة انه كلام غير بشرى وانه علم بامور لا يخبر بها بشر
فما الدليل ان مصدر هذا الكلام هو خالق كل شىء ؟
وما الدليل على صحة ماورد به من غيبيات ؟
وما الحكمة من نقل صاحب الكلام لكلامه بهذه الطريقة؟

أنت تكرر نفس السؤال بصيغ مختلفة أيها الكافر العربي المجنون.
وقد تم اجابتك أعلاه عدة مرات أن الله عز وجل يصطفي الرسل ممن يشاء من عباده ليبلغوا رسالاته
قال تعالى "اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ ۚ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ" قرآن كريم
ولسنا نحن من نحدد طريقة تبليغ الرسالة لماذا بلغت عن طريق الأنبياء ولم تنزل على كل واحد في فراشه
لأن من يحدد ذلك هو الخالق نفسه .
أما " ما الدليل " أن مصدر هذا الرسالة هو الخالق فهو المعجزة التي يؤيد بها الله عز وجل أنبيائه فقد أيد كل نبي بما بمثله تقوم الحجة على قومه.
لمن شاء منهم أن يؤمن وكان محبا للحق أما من كان فاسد الوجدان فسينكر الشمس الساطعة في الظهيرة ولا تنفعه الآيات شيئا
قال تعالى "(سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَّا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ) (146)
فابحث داخل المنتدى عن بعض الأدلة والبراهين ولا تضيع أوقات الناس لأن ذلك لا يتم الاجابة عنه في عدة سطور
فليس في كل مرة تقومون فيها بتغيير اسم المعرف وتدخلون المنتدى باسم جديد يعاد طرح ما طرح سابقا من جديد
خذ مثلا هذان الموضوعان
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=71633
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E3%E6%C7%E4%DA
هيا لتكن همتك عالية وابحث داخل المنتدى فهناك مئات المواضيع المفيدة وتعلم فليس المرء يولد عالما أم هل تريد أن تبقى ظراطا....
ان كانت المشكلة مطروحة على مستوى الدليل فستجد ما يشفيك ولكني أعلم مسبقا ان مشكلتك موجودة على مستوى الوجدان
وذلك لا سبيل لنا ولا للأدلة على تصحيحه
فيجب عليك الجلوس مع نفسك وتصحيح وجدانك بنفسك

[ابن الغافقي]

سؤالى عن دليل اتصال الخالق (الاله) بالمخلوقين ؟ وطريقة هذا التواصل
هل كلام بشرى بان الله تواصل معه واتيانه بامور خارقة للعادة كافى من وجهة نظركم

الدليل: القرآن المنزل المعصوم الذي تحدى الله الخلق أن يأتوا بمثله.
الطريقة: {إِنَّا أَوْحَيْنا إِلَيْكَ كَما أَوْحَيْنا إِلى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنا إِلى إِبْراهِيمَ وَإِسْماعِيلَ وَإِسْحاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْباطِ وَعِيسى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهارُونَ وَسُلَيْمانَ وَآتَيْنا داوُدَ زَبُوراً}.
ولو قلت: لماذا لا "يتواصل معي" أي لماذا "لا يكلمني" فالجواب:
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ.}

[محمود25]

خلاص فهمت ان ردكم اللى مش حلاقى غيره ان الله يفعل مايريد واننا منعرفش الحكمة التى من وراء طريقة تواصله معنا عن طريق واحد فقط من البشر لانه يفعل ما يشاء
وان الدليل ان الكلام ده من عند خالق كل شىء هى المعجزة التى اتى بها النبى
فالناتج النهائى افتراض صحة ان الخالق يريد ابلاغنا بخطاب عن طريق محمد صلى الله عليه وسلم
سؤالى التالى هو ايه الهدف من تبليغ هذا الخطاب ؟
وما الدليل على صحة ماورد بالخطاب من غيبيات ؟

[محمود25]

فيجب عليك الجلوس مع نفسك وتصحيح وجدانك بنفسك

مش فهمك حضرتك اقعد مع نفسى اعمل ايه عشان اصحح وجدانى اتأمل فى الكون ولا اطلع على كتب التراث ولا ايه بالظبط؟

[ابن الغافقي]

خلاص فهمت ان ردكم اللى مش حلاقى غيره ان الله يفعل مايريد واننا منعرفش الحكمة التى من وراء طريقة تواصله معنا عن طريق واحد فقط من البشر لانه يفعل ما يشاء
وان الدليل ان الكلام ده من عند خالق كل شىء هى المعجزة التى اتى بها النبى
فالناتج النهائى افتراض صحة ان الخالق يريد ابلاغنا بخطاب عن طريق محمد صلى الله عليه وسلم
سؤالى التالى هو ايه الهدف من تبليغ هذا الخطاب ؟
وما الدليل على صحة ماورد بالخطاب من غيبيات ؟

لم يطلب منك الخالق أن تؤمن بلا دليل
بل خاطبك بصفتك تعقل وتتفكر وتتذكر وأمرك أن تمشي في الأرض فتنظر كيف كان عاقبة الذين من قبلك, وأمرك أن تنظر في خلق السماوات والأرض وفي خلق نفسك.
إذن الخلاصة: خطاب القرآن لك لا يشبه خطاب الكنيسة لأتباعها. وإن كنت لا أظن أنك نصراني بسبب نقطة في كلامك, لكني أظن أنك مسلم بدأ يشك في دينه.
لكن
حتى لا يتشعب الموضوع أسألك سؤالا مباشرا:
إذا كان اختيار رسول يكون مبلغا للرسالة لينذر بقية البشر لا يعجبك.
فما هو البديل برأيك؟

[محمود25]

لم يطلب منك الخالق أن تؤمن بلا دليل
بل خاطبك بصفتك تعقل وتتفكر وتتذكر وأمرك أن تمشي في الأرض فتنظر كيف كان عاقبة الذين من قبلك, وأمرك أن تنظر في خلق السماوات والأرض وفي خلق نفسك.
إذن الخلاصة: خطاب القرآن لك لا يشبه خطاب الكنيسة لأتباعها. وإن كنت لا أظن أنك نصراني بسبب نقطة في كلامك, لكني أظن أنك مسلم بدأ يشك في دينه.
لكن
حتى لا يتشعب الموضوع أسألك سؤالا مباشرا:
إذا كان اختيار رسول يكون مبلغا للرسالة لينذر بقية البشر لا يعجبك.
فما هو البديل برأيك؟

الموضوع مش مسألة يعجبنى ولا لا ؟
الموضوع عن حكمة الخالق وارادة الخالق منطقية ويدركها العقل ولا عبثية ولا يدركها العقل
فاولا يكون السؤال ما الحكمة والغرض من تبليغ الخالق لنا لرسالة مليئة بالغيبيات ؟ أى ماذا يريد الخالق من الانسان؟
ثم ثانيا يكون السؤال هل طريقة التواصل التى اختارها الخالق أوفت بالغرض أم لا؟

[ابن الغافقي]

الموضوع مش مسألة يعجبنى ولا لا ؟
الموضوع عن حكمة الخالق وارادة الخالق منطقية ويدركها العقل ولا عبثية ولا يدركها العقل
فاولا يكون السؤال ما الحكمة والغرض من تبليغ الخالق لنا لرسالة مليئة بالغيبيات ؟ أى ماذا يريد الخالق من الانسان؟
ثم ثانيا يكون السؤال هل طريقة التواصل التى اختارها الخالق أوفت بالغرض أم لا؟

الموضوع أنك تسأل عن الحكمة في تكليف رسول فرد بتبليغ الرسالة لبقية البشر
إذن يبدو أنك لا ترى حكمة في ذلك
إذن أنت لك "رأي' آخر لطريقة "أحكم'
الخلاصة:
يبدو أن سؤالك الأول متجه للحكمة من إرسال رسول أو رسل قليلين للبشر جميعا
فلماذا لا تخربنا بالطريقة التي تراها أنت منطقية؟
ما دمت لا ترى الحكمة في اختيار رسول مبلغ
إذن قولي أن ذلك لا يعجبك, يعني أن لك رأيا آخر
وحكمة أخرى فما هي يا محمود؟

[محمود25]

لا انت فاهمنى غلط انا مش مهتم بطريقة التواصل لذاتها ولكن انا مهتم بإنى أعرف ماذا يريد الخالق من الانسان ؟
وعندما يجيبنى أحد على هذا السؤال فطبيعى حيكون سؤالى التالى وماذا فعل الخالق ليصل لهدفه ؟ وما دورنا المطلوب لتحقيق هذا الهدف؟

[ابن الغافقي]

لا انت فاهمنى غلط انا مش مهتم بطريقة التواصل لذاتها ولكن انا مهتم بإنى أعرف ماذا يريد الخالق من الانسان ؟
وعندما يجيبنى أحد على هذا السؤال فطبيعى حيكون سؤالى التالى وماذا فعل الخالق ليصل لهدفه ؟ وما دورنا المطلوب لتحقيق هذا الهدف؟

أنا فهمت كلامك هنا:

ايه الحكمة انه على مدار اكتر من 2000 سنة ما يتكلمش الا مع 2 من البشر عيسى ومحمد ؟

ده حيقودنا للسؤال التالى ايه الهدف من تبليغ هذا التشريبع وايه الحكمة ان الاتصال يكون عن طريق واحد فقط من البشر ؟

الخالق يخبر المخلوق بأصله ونسبه وطريقه ومصيره
وبعدها
يترك له الاختيار
لكنه أخبره أنه مسؤول عن اختياره.

[ابن سلامة القادري]

لا انت فاهمنى غلط انا مش مهتم بطريقة التواصل لذاتها ولكن انا مهتم بإنى أعرف ماذا يريد الخالق من الانسان ؟
وعندما يجيبنى أحد على هذا السؤال فطبيعى حيكون سؤالى التالى وماذا فعل الخالق ليصل لهدفه ؟ وما دورنا المطلوب لتحقيق هذا الهدف؟

الهدف يا زميلي أن يسلم له هذا الإنسان الذي خلقه من لا شيء و هو مالك أمره و قدره كما أسلم لله كل شيء كل شيء و الإسلام في معنى الإستسلام ، أما ماذا فعل الله تعالى ليحقق عباده هذه الغاية ببساطة لقد أرسل إليهم رسله بالبينات و أنزل عليهم كتبه مبينات ، و دورك أن تسلم لله كما أسلم له كل شيء لأن قدرك كما قلت لك بيد الله خالقك وحده لا شريك له.

يمكن أن تفهم ذلك من آيات سورة البقرة بخاصة عن أنبياء الله و بخاصة عن نبي الله إبراهيم عليهم السلام.

[ابن سلامة القادري]

عذرا لقد مرت علي هذه، قولك :

هذا الدليل يقبل المعارضة وتمت معارضته قديما وحديثا

و ذلك حين قلت لك :

هو نفسه الدليل الذي لا يقبل المعارضة ، كون المرسل إليه أميا أتى بكلام غير بشري على الإطلاق و أخبر بأمور غيبية كثيرة لا يخبر بها بشر على الإطلاق.

كيف تدعي أن القرآن يقبل المعارضة و أنه فعلا تمت معارضته بأسلوب بشري قديما و حديثا، و ماذا عن الإخبار بالغيب أيضا ؟ أعطنا أمثلة

[مستفيد..]

انا سؤالى على الدليل المنطقى على اتصال الخالق الغيبى بالمخلوق المحسوس والمشاهد

الدليل المنطقي هو جوازه عقلا..
العقل لا يحيل تواصل الخالق مع المخلوقين..
إن كان هنالك ما يحيل فهاته وأخبرنا بهذا المانع العقلي الذي يحيل جواز إرسال الرسل ؟

وكيفية هذا الاتصال؟

من الناحية العقلية طرق التواصل تنحصر في بعض الإحتمالات إما أن نرى الله جهرة..أو يكلمهم جهرة..أو يرسل بشرا أو يرسل ملكا أو يوحي الله لكل البشر.
من الناحية المنطقية ما الذي يترجح عندك زميل محمود ؟..أي الطرق أنسب برأيك خاصة إذا ما علمنا أن أصل التكليف في الإسلام هو الإيمان بالغيب "ألم * ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدىً لِلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ" ؟

وايه الحكمة ان الاتصال يكون عن طريق واحد فقط من البشر ؟

الحكمة هو التبليغ هذا هو الأصل..وعدد المبلغين فرع وليس الأصل..إذ ليست كثرة الرسل مقترنة اقترانا حتميا بالإيمان..وقد أخبر الله أنه أرسل ثلاث رسل في آن واحد إلى قرية ولم يؤمنوا (( إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما..فعززنا بثالث..فقالوا إنا إليكم مرسلون..قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا ))
يعني لا وجه لاعتراضك زميل محمود ولسبب بسيط وهو أنك لن تستطيع أن تثبت منطقيا أن هناك علاقة تلازم بين كثرة المبلغين والإيمان.

ايه الحكمة انه على مدار اكتر من 2000 سنة ما يتكلمش الا مع 2 من البشر عيسى ومحمد ؟

تريد أن تقول لو أن الله بعث 100 رسول أو 1000 رسول في هذه الــ2000 سنة سيكون أنجع وأفضل ؟
هل تستطيع إثبات هذه المعادلة
أخبرنا الله أنه أرسل ثلاث رسل في نفس الوقت ولقرية واحدة..فكانت النتيجة أن كذبوهم.
لا تلازم إذن..

[ابن سلامة القادري]

حول هذه النقطة : استحالة معارضة القرآن بأسلوب بشري. تفضل إليك هذا الكتاب الجميل الرائق للدكتور عبد الله دراز، يُنصح به كثيراً. فهو يغنيك عن أي نقاش أو جدل في المسألة و عن كثير من ردودنا.

يمكنك تحميله من هنا : النبأ العظيم نظرات جديدة في القرآن