على أساس أى قاعدة شرعية الله يختبر أطفال الكفار ولايختبر أطفال المسلمين؟

[ابن المصرى]

الأخوة الكرام
سلام الله عليكم
لاأدرى على أى أساس جاء حكم الشرع على أطفال الكفار بأنهم سيختبرون يوم القيامة ولايدخلون الجنة مثل أطفال المسلمين؟
فاذا كان الانسان غير مكلف ولايحاسب الا أن يبلغ الحلم أو تكامل عقله فكيف يحاسب الله أطفال الكفار يوم القيامة ولايحاسب أطفال المسلمين مع الأخذ فى الاعتبار أن موقفهم واحد فهل الله يميز بين البشر؟
ثم ماحكاية اختبار يوم القيامة هذا ؟
من أين جأتم به ؟
أنا قرأت القرءان كله ولم أجد آية واحدة تتحدث عن اختبار يوم القيامة ومن صلب عقيدتنا نحن المسلمين أن يوم القيامة هو يوم حساب وجزاء وليس يوم للعمل؟

[الباحث عن الحق]

للرفع

[حازم]

للرفع

هو الموضوع لحق ينزل علشان يترفع !!!الموضوع لم يمر عليه ساعة فما الداعى للرفع ؟!!!
ربنا يشفى

[الباحث عن الحق]

هو الموضوع لحق ينزل علشان يترفع !!!الموضوع لم يمر عليه ساعة فما الداعى للرفع ؟!!!
ربنا يشفى

يمكن ظغطك إرتفع
سؤال مهم وقد طرحته من قبل.
يعني ما ذنب الطفل أن أباه ليس مسلم؟ لماذا يتم تعريض طفل الغير مسلم للإمتحان والحساب ويدخل طفل المسلم الجنة بدون حساب ولا إمتحان ؟! ما هذه التفرقة ؟
طفل الغير مسلمين لم يختر لا أباه ولا حتى أمه يا سيد حازم.
ثانيا في الحديث يقول بما معناه (( كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه وينصرانه ويمجسانه ))
فإذا كانت ولادة الطفل على الفطرة ( بغض النظر عن دين أبوه وأمه ) فلماذا يتم إختباره أصلا ؟

[عبد الواحد]

الزميل ابن المصري هل لديك حديث صريح يقول أن أبناء المشركين كلهم سيمتحنون دون استثناء؟
لم يبقى لك سوى اللعب على اختلاف آراء أهل العلم. وهذا لا يجوز لأنهم أنفسهم يعتبرون آراءهم اجتهادات. وحتى أغلق عليك هذا الباب - وكما ذكرت لزميلك الباحث عن الحقيقة - لنفترض جدلاً أن كل أطفال المشركين سيمتحنون يوم القيامة.

فاذا كان الانسان غير مكلف ولايحاسب الا أن يبلغ الحلم أو تكامل عقله فكيف يحاسب الله أطفال الكفار يوم القيامة

ومن قال لك أن الذي سيمتحن سيكون قاصراً حينها؟

ولايحاسب أطفال المسلمين مع الأخذ فى الاعتبار أن موقفهم واحد فهل الله يميز بين البشر؟

نفس السؤال أعيده عليك: لماذا لا يمتحن الله الحور العين ويمتحن نساء الدنيا؟
وسؤال آخر: لماذا الله يمتحنك أنت بان كتب لك الحياة ولم يمتحن أطفال المسلمين؟
فهل الله يميز بينك وبين ابن المسلم الذي مات طفلاً؟ اجب.

أنا قرأت القرءان كله ولم أجد آية واحدة

نفس المبدأ ونفس السؤال يطرح عليك وعليك أن تجيب على ما هو موجود في القرآن:
1- لماذا الله شاء أن يخلق فلانة من أهل الدنيا وشاء للحور دخول الجنة دون امتحان؟ لماذا ميز الله بين الحور وبين نساء الدنيا؟
2- ودائماً حسب إيمانك لماذا الله ميز بينك وبين أطفال المسلمين؟ ستتفلسف وتقول لأنه مات صغيراً. سأقول لك لماذا شاء الله أن يموت هو صغيراً وشاء لك الحياة إلى سن التكليف.لماذا ميز الله بينك وبين من شاء له الله ان يموت وهو طفل؟

الجواب هو نفسه الجواب على سؤلك. ولعبتك أصبحت مستهلك إذ أنك كل أسبوع تأتي بحديث تستنكره, لكن ما تعترض عليه الآن موجود في القرآن وأنت الآن مطالب بالرد على السؤال.
-------------

الزميل باحث عن الحق الم أجبك من قبل في موضوع آخر؟

القصص {68} وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ
يختار, يختار هل يُعفي الانثى من الامتحان ويجعلها من الحور ام يعفيها فقط من الامتحان الدنيوي بان يتوفاها وهي صغيرة.
ثم يختار, هل يمتحنها في الآخرة ام يعفيها من ذلك ايضاً. فإن قلت لماذا يختار؟ الجواب في الآية الي تليها :
القصص {69} وَرَبُّكَ يَعْلَمُ مَا تُكِنُّ صُدُورُهُمْ وَمَا يُعْلِنُونَ {70} وَهُوَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْحَمْدُ فِي الْأُولَى وَالْآَخِرَةِ وَلَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ
من له الحكم في الأولى بأن اختار ازمنة وأماكن وأعمار وإدراك وعلم العباد؟ الله
ومن له الحكم في الآخرة بان يمتحن من يشاء ويغفر لمن يشاء ؟ الله.
لماذا؟ لأنه عليم بعباده.

وربما مفهومك الخاطئ للالوهية هو الذي يجعلك تتخبط. فتعتقد ان الله اختار بالصدفة ودون علم مسبق مكان وزمان وعمر كل شخص. فبُني سؤالك على اساس خاطئ مفاده ان الله امسك ذرية آدم ورماها في الارض كيفما اتفق ثم تفاجأ بعد ذلك بأفعالهم.

اعتذر على التكرار

[ابن المصرى]

الأخ :jerusalem2004
تحية طيبة
اقتباس:
الزميل ابن المصري هل لديك حديث صريح يقول أن أبناء المشركين كلهم سيمتحنون دون استثناء؟
---------------------------------------------
هذا ماقرأته لكم فى موقعكم وردود الأخوة هنا:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6264

‏عَنِ ‏الْأَسْوَدِ بْنِ سَرِيعٍ ‏‏أَنَّ نَبِيَّ اللَّهِ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏قَالَ :‏ ‏أَرْبَعَةٌ يَوْمَ الْقِيَامَةِ : رَجُلٌ أَصَمُّ لَا يَسْمَعُ شَيْئًا ، وَرَجُلٌ أَحْمَقُ ، وَرَجُلٌ ‏هَرَمٌ ‏، ‏وَرَجُلٌ مَاتَ فِي ‏ ‏فَتْرَةٍ ‏ ؛ ‏فَأَمَّا الْأَصَمُّ فَيَقُولُ : رَبِّ لَقَدْ جَاءَ الْإِسْلَامُ وَمَا أَسْمَعُ شَيْئًا . وَأَمَّا الْأَحْمَقُ فَيَقُولُ : رَبِّ لَقَدْ جَاءَ الْإِسْلَامُ وَالصِّبْيَانُ يَحْذِفُونِي بِالْبَعْرِ . وَأَمَّا ‏‏الْهَرَمُ ‏‏فَيَقُولُ : رَبِّي لَقَدْ جَاءَ الْإِسْلَامُ وَمَا أَعْقِلُ شَيْئًا . وَأَمَّا الَّذِي مَاتَ فِي الْفَتْرَةِ فَيَقُولُ : رَبِّ مَا أَتَانِي لَكَ رَسُولٌ ، فَيَأْخُذُ مَوَاثِيقَهُمْ لَيُطِيعُنَّهُ ، فَيُرْسِلُ إِلَيْهِمْ أَنْ ادْخُلُوا النَّارَ قَالَ : فَوَالَّذِي نَفْسُ ‏مُحَمَّدٍ ‏ ‏بِيَدِهِ لَوْ دَخَلُوهَا لَكَانَتْ عَلَيْهِمْ بَرْدًا وَسَلَامًا .
أخرجه أحمد (4/24)

قال شيخ الإسلام ابن تيمية (4/246 - 247) : وَلِهَذَا لَمَّا سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَمَّنْ يَمُوتُ مِنْ أَطْفَالِ الْمُشْرِكِينَ وَهُوَ صَغِيرٌ قَالَ : اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا كَانُوا عَامِلِينَ . أَيْ : اللَّهُ يَعْلَمُ مَنْ يُؤْمِنُ مِنْهُمْ وَمَنْ يَكْفُرُ لَوْ بَلَغُوا

ثُمَّ إنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي حَدِيثٍ إسْنَادُهُ مُقَارِبٌ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " إذَا كَانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ فَإِنَّ اللَّهَ يَمْتَحِنُهُمْ وَيَبْعَثُ إلَيْهِمْ رَسُولًا فِي عَرْصَةِ الْقِيَامَةِ فَمَنْ أَجَابَهُ أَدْخَلَهُ الْجَنَّةَ وَمَنْ عَصَاهُ أَدْخَلَهُ النَّارَ .
وقال أيضا (4/312) : وَأَمَّا " أَوْلَادُ الْمُشْرِكِينَ " فَأَصَحُّ الْأَجْوِبَةِ فِيهِمْ جَوَابُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَمَا فِي الصَّحِيحَيْنِ " مَا مِنْ مَوْلُودٍ إلَّا يُولَدُ عَلَى الْفِطْرَةِ " الْحَدِيثَ .

قِيلَ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَرَأَيْت مَنْ يَمُوتُ مِنْ أَطْفَالِ الْمُشْرِكِينَ وَهُوَ صَغِيرٌ ؟ قَالَ : اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا كَانُوا عَامِلِينَ " فَلَا يُحْكَمُ عَلَى مُعَيَّنٍ مِنْهُمْ لَا بِجَنَّةِ وَلَا بِنَارِ . وَيُرْوَى " أَنَّهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يُمْتَحَنُونَ فِي عَرَصَاتِ الْقِيَامَةِ فَمَنْ أَطَاعَ اللَّهَ حِينَئِذٍ دَخَلَ الْجَنَّةَ وَمَنْ عَصَى دَخَلَ النَّارَ " . وَدَلَّتْ الْأَحَادِيثُ الصَّحِيحَةُ أَنَّ بَعْضَهُمْ فِي الْجَنَّةِ وَبَعْضَهُمْ فِي النَّارِ .ا.هـ.
وقال الإمام ابن القيم في طريق الهجرتين ( ص 396 ) : أنهم يمتحنون في عرصات القيامة ويرسل إليهم هناك رسول ، وإلى كل من لم يبلغه الدعوة ؛ فمن أطاع الرسول دخل الجنة ، ومن عصاه أدخله النار . وعلى هذا يكون بعضهم في الجنة وبعضهم في النار . وبهذا يتألف شمل الأدلة كلها وتتوافق الأحاديث ، ويكون معلوم الله الذي أحال عليه النبي صلى الله عليه وسلم حيث يقول : " الله أعلم بما كانوا عاملين " يظهر حينئذ ، ويقع الثواب والعقاب عليه حال كونه معلوما علما خارجيا لا علما مجردا ، ويكون النبي صلى الله عليه وسلم قد رد جوابهم إلى علم الله فيهم .ا.هـ.

وقد رجح هذا القول العلامة الشيخ عبد العزيز بن باز - رحمه الله - فقد سئل :
قرأت في كتاب شفاء العليل رواية عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها حينما توفي طفل قالت طوبى لك طير من طيور الجنة فقال صلى الله عليه وسلم وما يدريك يا عائشة أنه في الجنة لعل الله اطلع على ما كان يفعل ؟ والنبي صلى الله عليه وسلم قال : رفع القلم عن ثلاثة ذكر منهم: الطفل حتى يحتلم والروايتان صحيحتان فلا أدري كيف الجمع بينهما.
الجواب: هذا الحديث حديث صحيح عند الشيخين، قالت فيه عائشة رضي الله عنها : عصفور من عصافير الجنة . قال النبي : لا يا عائشة إن الله خلق للجنة أهلا خلقهم لها وهم في أصلاب آبائهم وخلق للنار أهلا خلقهم لها وهم في أصلاب آبائهم ، والمقصود من هذا منعها من أن تشهد لأحد معين بالجنة أو بالنار ، ولو كان طفلا لا يشهد له ؛ فقد يكون تابعا لأبويه وأبواه ليسا على الإسلام وإن أظهراه ، فالإنسان قد يظهر الإسلام نفاقا ، وقد تظهره أمه نفاقا ، فلا يشهد لأحد بالجنة أو بالنار ، ولو طفلا ، ولا يقال هذا من أهل الجنة قطعا ؛ لأنه لا يدري عن حالة والديه ، والأطفال تبع لآبائهم . ومن كان مات على الصغر ولم يتبع للمسلمين فإنه يمتحن يوم القيامة على الصحيح ، فإذا كان ليس ولدا للمسلمين بل لغيرهم من الكفار فإنه يمتحن يوم القيامة ، فإن أطاع دخل الجنة ، وإن عصى دخل النار ، كأهل الفترة ، فالصحيح أنهم يمتحنون ، فهكذا الأطفال ، ولهذا لما سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن أولاد المشركين قال : الله أعلم بما كانوا عاملين .
وجاء في السنة ما يدل على أنهم يمتحنون ، يعني يختبرون يوم القيامة ، ويؤمرون بأمر ، فإن أطاعوا دخلوا الجنة ، وإن عصوا دخلوا النار ، فالمقصود من هذا أنه لا يشهد لأحد معين بجنة ولا بنار إلا من شهد له الرسول صلى الله عليه وسلم ، هذه قاعدة من قواعد أهل السنة والجماعة .

فإنكار الرسول صلى الله عليه وسلم على عائشة لأنها شهدت بالتعيين ؛ لأنها قالت : عصفور من عصافير الجنة ، فلهذا أنكر عليها أن تقول هذا ؛ لأن هناك شيئا وراء هذا الأمر قد يكون سببا لعدم دخوله الجنة ، وأنه يمتحن يوم القيامة ، لأن والديه ليسا على الإسلام .

أما أولاد المسلمين فإنهم تبع لآبائهم عند أهل السنة والجماعة في الجنة ، وأما أولاد الكفار فإنهم يمتحنون يوم القيامة وهذا هو الحق ، فمن أطاع يوم القيامة دخل الجنة ومن عصى دخل النار ، كأهل الفترة ، هذا هو الصواب وهذا وجه الحديث.

--------------------------------------------------------------

اقتباس:
نفس السؤال أعيده عليك: لماذا لا يمتحن الله الحور العين ويمتحن نساء الدنيا؟
وسؤال آخر: لماذا الله يمتحنك أنت بان كتب لك الحياة ولم يمتحن أطفال المسلمين؟
فهل الله يميز بينك وبين ابن المسلم الذي مات طفلاً؟ اجب.
---------------------------------------
ردك على استفهامى غريب جدا أخى الكريم
وسؤالك من نفس فصيلة لماذا خلقنا الله بشر ولم يخلقنا ملائكة؟
وسأجيب ببساطة
الله خلق نساء الدنيا من ذرية آدم خصيصا ليجعلهم خلفاء فى الأرض وليعبدوه وليختبرهم فمن نجح فى الاختبار دخل الجنة ومن سقط دخل النار بمنتهى البساطة
أما لماذا لايمتحن الحور العين لأنهم خلقوا أصلا لكى يكونوا فى الجنة وكأنهم جزء من الجنة ولم يكتب عليهم التكليف لأنهم لو كلفوا لأصبحوا بشر وسنعيد الدائرة من جديد وسنبحث عن حور عين مرة أخرى لكى يكافئ الله المؤمنين
وبنفس الصيغة سأرد عليك السؤال وأقول لماذا لم يخلق الله الملائكة على الأرض ويختبرهم؟
تلك أسألة ياأخى الكريم لامعنى لها

أما سؤالك :
لماذا يمتحننى الله بأن كتب لى الحياة ولم يمتحن أطفال المسلمين؟
هذا سؤال من نوع الأسالة أيضا التى لامعنى لها
فالله خلقنى وانتهت القضية
وأنا مسؤول أن أمتثل لأوامره ونواهيه لأنه لم يظلمنى بخلقه لى ولم يظلمنى أيضا بموت أطفال المسلمين وادخالهم الجنة
وأنت هنا تريد أن تدخلنا فى فزورة
فهل تريد من الله ألا يكتب الموت على طفل من أطفال المسلمين صغيرا حتى لاأكون مظلوما ؟
وهل تريد من الله أن يكتب الموت على كل البشر فى سن واحدة حتى لايظلم أحد بأن أعطى لهذا فرصة من العمر أطول من الآخر وهكذا؟
هذه سنة الحياة أخى أن يكون هناك موت لايعرف سن معين للبشر
اقتباس:
2- ودائماً حسب إيمانك لماذا الله ميز بينك وبين أطفال المسلمين؟ ستتفلسف وتقول لأنه مات صغيراً. سأقول لك لماذا شاء الله أن يموت هو صغيراً وشاء لك الحياة إلى سن التكليف.لماذا ميز الله بينك وبين من شاء له الله ان يموت وهو طفل؟
--------------------------------------
شاء الله أن يموت أى طفل لأن هذه سنة الحياة وسنة الله فى الكون كما قلت لك سابقا لأنه لاينفع أن يعيش كل البشر لسن معين ثم يموتوا وفى نفس الوقت من طبيعة الحياة وتعرض الانسان عموما لأسباب الموت لن يصلح معها أن لاتجعل طفل يموت مع وجود الأسباب الكثيرة التى تسبب الموت
السؤال المنطقى جدا هل الله ظلمنى بموت أى طفل صغيرا؟
هل الله ظلمنى بأن خلقنى وأوجدنى فى الحياة؟
طبعا لا
ولكن يبقى السؤال عندما تقول:
هل الله ظلمنى عندما يدخل فلان من البشر الجنة ويدخلنى أنا النار وله نفس أعمالى بالضبط ونفس ظروفى؟
هنا يكون الخلل
وهذا الخلل ناتج عن تدخل البشر فى اصدار أحكام عن الله والاتيان بكلام لايدخل تحت عدل الله ولذلك من أول وهلة تكتشف أنه من المستحيل أن يقول الله هذا الكلام فى قرءانه
اقتباس:
الجواب هو نفسه الجواب على سؤلك. ولعبتك أصبحت مستهلك إذ أنك كل أسبوع تأتي بحديث تستنكره, لكن ما تعترض عليه الآن موجود في القرآن وأنت الآن مطالب بالرد على السؤال.
---------------------------------------
ياليت تجعلونى آتى بحديث كل أسبوع للرد عليه
ولكن لم أفهم معنى أن ماأعترض عليه موجود فى القرءان ؟
أين هو أخى الكريم؟
ولماذا لم تأتنى بآية تقول أن يوم القيامة يمكن أن يكون فيه اختبار؟
وماالمقصود بالاختبار؟
هل الله سينشأ لهذا الطفل بيئة كبيئة التى كان يعيش فيها فى الدنيا بالضبط ويجعله يأخذ نفس الفرصة التى أخذها من ماتوا وهم كبار السن؟
وهل من العدل أن يختبرهم اختبار فى منتهى الصعوبة بأن يقول لهم أدخلوا النار ؟ وما أدراك مانار الآخرة؟
هل يتساوى هذا الاختبار مع اختبارات الدنيا الأسهل ألف مرة والتى أخذ فيها البشر آلاف الفرص لكى يتوبوا ويعودوا الى الله؟
وهل هو سيشعر أنه فى الآخرة وأنه يعاد اختباره ؟
كلام غريب جدا بصراحة

[حازم]

يمكن ظغطك إرتفع

عذرا فانا لا افهم الهيروغليفية ممكن تكرر ما قلت ولكن باللغة العربية !

سؤال مهم وقد طرحته من قبل.
يعني ما ذنب الطفل أن أباه ليس مسلم؟ لماذا يتم تعريض طفل الغير مسلم للإمتحان والحساب ويدخل طفل المسلم الجنة بدون حساب ولا إمتحان ؟! ما هذه التفرقة ؟
طفل الغير مسلمين لم يختر لا أباه ولا حتى أمه يا سيد حازم.
[COLOR=Red]ثانيا في الحديث يقول بما معناه (( كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه وينصرانه ويمجسانه ))
فإذا كانت ولادة الطفل على الفطرة ( بغض النظر عن دين أبوه وأمه ) فلماذا يتم إختباره أصلا ؟

وسؤالك المهم قام الاخوة بجوابك عليه فى القسم الخاص بمناقشتك ......ولاحظ ان ابن المصرى عقيدته غيرك واسلوب مناقشتنا له مختلفة عنك فلا يصح تدخلك فى هذا الموضوع اصلا ولا فى هذا القسم فانتم لكم قسمكم وغيركم لهم قسمهم

[عبد الواحد]

هو الموضوع لحق ينزل علشان يترفع !!!الموضوع لم يمر عليه ساعة فما الداعى للرفع ؟!!!
ربنا يشفى

اخي حازم بل اقل من 18 دقيقة وهذا ربما رقم قياسي عالمي
-------
الأخ ابن المصري كل ما نقلته عن مداخلة الأخ ناصر الشريعة (أي القول السابع من أقوال أهل العلم) لم اعترض عليه. السؤال كان هل هناك حديث نبوي يوضح لنا هل الله سيمتحن البعض فقط من أطفال المشركين أم سيمتحنهم كلهم بدون استثناء. ما حكم طفل لأم مسلمة ولأب منافق؟ أو أم منافقة وأب مسلم؟ وماذا عن أبناء أبوين من أهل الفترة إذا كان احد الأبوين فقط آمن يوم القيامة. الخ... الخوض في تصنيف الأطفال سيدخلنا في دوامة, لذلك افترضت معك جدلاً أن كل أطفال المشركين بدون استثناء سيمتحنهم الله. وهذا أقصى ما تريده أنت حتى تطرح اعتراضك بأقوى صيغة.

الله خلق نساء الدنيا من ذرية آدم خصيصا ليجعلهم خلفاء فى الأرض وليعبدوه وليختبرهم.. أما لماذا لايمتحن الحور العين لأنهم خلقوا أصلا لكى يكونوا فى الجنة وكأنهم جزء من الجنة. ولم يكتب عليهم التكليف لأنهم لو كلفوا لأصبحوا بشر وسنعيد الدائرة من جديد

السؤال مازال مطروحاً: لماذا لا يكون العكس فتُمتحن الأنثى التي دخلت الجنة مباشرة ! وتعفى من الامتحان من لم تدخل مباشرة؟ لماذا لا يُعكس الوضع ويُعكس معه كل الأسباب التي ذكرتها أنت؟
الجواب ببساطة لأن (رَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ ). لكنك ذهبت شرقا وغرباً حتى تتفادى هذا الجواب, والمفروض أن القرآن حجة عليك.

وبنفس الصيغة سأرد عليك السؤال وأقول لماذا لم يخلق الله الملائكة على الأرض ويختبرهم؟

نفس الجوب لأن (رَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ )

تلك أسألة ياأخى الكريم لامعنى لها

صح, مثل سؤالك لماذا لم يمتحن الله أطفال المسلمين؟

أما سؤالك : لماذا يمتحننى الله بأن كتب لى الحياة ولم يمتحن أطفال المسلمين؟ فالله خلقنى وانتهت القضية وأنا مسؤول أن أمتثل لأوامره ونواهيه لأنه لم يظلمنى بخلقه لى ولم يظلمنى أيضا بموت أطفال المسلمين وادخالهم الجنة

نعم لم يظلمك كما لم يظلم أطفال المشركين إذا شاء أن يمتحنهم يوم القيامة. وإذا قلت لما لا يمتحن البقية أعيد عليك نفس السؤال ولماذا لم يطل الله في حياة الطفل حتى يمتحنه في الدنيا؟

فهل تريد من الله ألا يكتب الموت على طفل من أطفال المسلمين صغيرا حتى لاأكون مظلوما ؟

بالطبع لا وهذا ما أقوله لك. إعفاء البعض من الامتحان ليس ظلم لمن امتُحنوا.

هذه سنة الحياة أخى أن يكون هناك موت لايعرف سن معين للبشر . شاء الله أن يموت أى طفل لأن هذه سنة الحياة وسنة الله فى الكون كما قلت لك سابقا لأنه لاينفع أن يعيش كل البشر لسن معين ثم يموتوا وفى نفس الوقت من طبيعة الحياة وتعرض الانسان عموما لأسباب الموت لن يصلح معها أن لاتجعل طفل يموت مع وجود الأسباب الكثيرة التى تسبب الموت

تقصد أن الله ترك الصدفة تقرر أعمار الناس؟ ستقول لا. إذاً الله هو الذي قرر من سيُمتحن في الدنيا ومن سيُمتحن في الآخرة وذلك بخلقه تلك الأسباب الكثيرة التي تتحدث أنت عنها. ويبقى السؤال مطروح لماذا خلق لله أسباباً حددت عمر الطفل الذي لم يُمتحن في الدنيا؟

سؤالي لك : هل كل الأطفال (الذين ماتوا في الصغر) هل كلهم كانوا سيؤمنون إذا أطال الله في أعمارهم؟
الله هو أعلم بالجواب لأنه اعلم بخلقه قبل أن يختار لهم أعمارهم وأنسابهم وأزمنتهم وأماكنهم.
وإذا علم الله أن فلان سيكفر إذ امتحنه فهل تعتقد انه من العدل أن يدخله الله الجنة؟ أم من العدل أن يكون هناك امتحان لأهل الفترة؟

إذاً يا زميلي إذا أنكرت أحاديث أهل الفترة بحجة إعمال العقل - ستكون في ورطة حقيقية - فانت مطالب بشرح كيف يُدخل الله الجنة شخص لو كبر لكان كافراً. قال رسول الله لو كانت الدنيا تعدل عند الله جناح بعوضة ما سقى كافرا منها شربة ماء.

فكيف يسقي الله الكافر من نعيم الجنة؟

تحياتي.

[ابن المصرى]

الأخ الكريم
تحية طيبة
اقتباس:
الأخ ابن المصري كل ما نقلته عن مداخلة الأخ ناصر الشريعة (أي القول السابع من أقوال أهل العلم) لم اعترض عليه. السؤال كان هل هناك حديث نبوي يوضح لنا هل الله سيمتحن البعض فقط من أطفال المشركين أم سيمتحنهم كلهم بدون استثناء. ما حكم طفل لأم مسلمة ولأب منافق؟ أو أم منافقة وأب مسلم؟ وماذا عن أبناء أبوين من أهل الفترة إذا كان احد الأبوين فقط آمن يوم القيامة. الخ... الخوض في تصنيف الأطفال سيدخلنا في دوامة, لذلك افترضت معك جدلاً أن كل أطفال المشركين بدون استثناء سيمتحنهم الله. وهذا أقصى ما تريده أنت حتى تطرح اعتراضك بأقوى صيغة.
---------------------------------------------
حكم الطفل مهما كان صنف عقيدة أبويه هو دخول الجنة لأنه ببساطة غير مكلف ولم يختبر
بالضبط كأنه لم يخلقه الله أصلا فى الدنيا وانما مثله مثل الملائكة أو الحور العين خلق خلقهم الله وأدخلهم الجنة
ستقول لى لماذا أدخلهم الجنة ؟
أرد عليك ببساطة مرة أخرى لأنهم لم يرتكبوا شئ يستحقوا عليه النار ولم يختبروا من الأساس
فهل تريد من الله أن يجعلهم ترابا كأن لم يكونوا؟
هذا هو المنطق والعقل والفهم الصحيح الذى استنتجناه من فهمنا للمنهج القرءانى ومن صلب عقيدتنا أخى الكريم

اقتباس:
السؤال مازال مطروحاً: لماذا لا يكون العكس فتُمتحن الأنثى التي دخلت الجنة مباشرة ! وتعفى من الامتحان من لم تدخل مباشرة؟ لماذا لا يُعكس الوضع ويُعكس معه كل الأسباب التي ذكرتها أنت؟
الجواب ببساطة لأن (رَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ ). لكنك ذهبت شرقا وغرباً حتى تتفادى هذا الجواب, والمفروض أن القرآن حجة عليك.
----------------------------------
سؤالك أخى مناقض لأبسط قواعد العقل والمنطق التى نفهم به عقيدتنا وايماننا
وتلك الأسألة التى تكررها تذكرنى بأسأة الملحد التى لامعنى لها كما قلت لك وجوابك أن الله يخلق مايشاء ويختار هو جواب لاعلاقه له بالسؤال من الأساس
فالله أخى الكريم حكيم ومن حكمته أنه جعل التكليف على خلق معين هم الانس والجن ولم يجعله على الملائكة والحور العين لأسباب لاتعنينى ولاتهمنى فى شئ لأنها خارج نطاق الدنيا التى أعيش فيها ولذلك لايهمنى أن أعرف كيف تعيش الملائكة أو الحور العينولاكيف يتعامل معهم الله الذى يعنينى فقط هو الدنيا التى أعيش فيها ومن الطبيعى أن أجد ربى حكمه عادل فيما يخص المخلوقات من نفس جنسى لأن هذا ماأراه وأدركه الآن ومااستطيع أن يتقبله عقلى أما أن تكلمنى عن عالم غيبى لاعلاقة لى بكيفية مخلوقاته فهذا هو الشئ الغير منطقى لأنى أعلم جيدا أن الله عادل على جميع مخلوقاته الغيبية عنى وكما قلت لك يهمنى أن أجد عدل الله واضح بين خلقه هنا فى دنيانا التى نحياها لأنى أعيش هذه الدنيا وأستطيع أن أحكم عقلى وأدرك مايحيط بى ولكنى لاأستطيع أن أعيش عالم الغيبيات لأدرك كل حكمة وضعها الله فيه
فعقلى لايستوعب أن يكون من العدل فى الدنيا التى أحياها أن الله يفرق بين طفل الكافر وطفل المؤمن يوم القيامة
وكذلك الله لم يخبرنا أصلا أن هناك اختبار يوم القيامة لأن ذلك يتناقض مع العقل الذى فهمنا به القرءان والذى يخبرنا أن الدنيا التى نعيش فيها هى دار الاختبار وأن الآخرة هى دار الجزاء

اقتباس:
نعم لم يظلمك كما لم يظلم أطفال المشركين إذا شاء أن يمتحنهم يوم القيامة. وإذا قلت لما لا يمتحن البقية أعيد عليك نفس السؤال ولماذا لم يطل الله في حياة الطفل حتى يمتحنه في الدنيا؟
---------------------------
ياأخى الكريم أن تسال أسألة غير منطقية بالمرة
أنا أريد منك فقط أن تصور لى سيناريو لحياة بشرية بدون موت أطفال على أرض بها ملايين الأسباب التى تؤدى الىالموت؟
فكونك تقول لى لماذا لم يمد فى أعمارهم حتى يكبروا أقول لك ببساطة لأن طبيعة البيئة التى نحيا فيها من صفاتها أن كل المخلوقات التى تعيش فيها محاطة بأسباب كثيرة جدا للموت فلا ينجو منه أحد سواء صغير أو كبير ومن ناحية أخرى تلك من حكمة الله أن لايجعل الموت مرتبط بعمر محدد حتى لايعبث العابث الى سن معين وبعدها يبدأ فى التوبة ومنها أيضا أن الله جعل الموت اختبار للبشر الذين يموت أطفالهم صغارا ومنها أيضا حتى لايظن الكافر أن الدنيا تسير على سنن طبيعية لاعلاقة لها بخالق ومنها آلاف الأسباب الأخرى التى اقتضت حكمة الله أن يخلق عليها الحياة على الأرض

اقتباس:
بالطبع لا وهذا ما أقوله لك. إعفاء البعض من الامتحان ليس ظلم لمن امتُحنوا.
--------------------------
اعفاء البعض من نفس الجنس وتحت نفس الظروف من الامتحان هذا قمة الظلم وحاشا لله أن تكون تلك قوانينه
ولو قلت لك أن الله لن يعوض الأعمى أو الأصم أو من به أى عاهة فى الآخرة فلن تصدقنى لأنك على يقين أن الله عادل ولايميز بين البشر فاذا ميز فى الدنيا سيعوض ذلك فى الآخرة ولن تحدثنى ‘ن موضوع الحور العين لأن لاعلاقة لهم بالموضوع ولاأدرى مالذى جعلك تسوقهم وتدخلهم فى موضوعنا من الأساس

اقتباس:
تقصد أن الله ترك الصدفة تقرر أعمار الناس؟ ستقول لا. إذاً الله هو الذي قرر من سيُمتحن في الدنيا ومن سيُمتحن في الآخرة وذلك بخلقه تلك الأسباب الكثيرة التي تتحدث أنت عنها. ويبقى السؤال مطروح لماذا خلق لله أسباباً حددت عمر الطفل الذي لم يُمتحن في الدنيا؟

المنطق والعقل الذى اقتنعنا بهم لكى نؤمن أن الله جعل يوم القيامة للحساب وليس لاعادة الامتحان وكأنه دور ثانى
هذا مالاأفهمه ولايدخل عقلى على الاطلاق أن تجبرنى على الدخول فى دوامة لم يحدثنى عنها الله لأنه خلق دنيانا وستفنى عن بكرة أبيها ولن يعيدها لكى يختبر من ماتوا صغار
هذا لايقبله العقل السليم على الاطلاق

اقتباس:

سؤالي لك : هل كل الأطفال (الذين ماتوا في الصغر) هل كلهم كانوا سيؤمنون إذا أطال الله في أعمارهم؟
لاتسألنى أسألة تتعدى نطاق عقلى فأنا لست اله حتى أحكم هذا الحكم
ولست اله حتى أقول لك عن مليون حكمة فى خلقهم وموتهم صغار
ولاتسألنى عن مليارات من البشر لم يخلقهم الله لماذا لم يخلقهم ويمتحنهم فتلك أسألة لامعنى لها وهى بخلاف سؤالى على الاطلاق
اقتباس:


وإذا علم الله أن فلان سيكفر إذ امتحنه فهل تعتقد انه من العدل أن يدخله الله الجنة؟ أم من العدل أن يكون هناك امتحان لأهل الفترة؟
---------------------------------------------------------
سأرد عليك بمنتهى البساطة وبنفس نوع سؤالك
ولماذا لم يمحنه الله فى الدنيا بأن أرسل اليهم رسولا؟
أليس من المنطق أن يرسل لهم رسل وهم فى الدنيا ليختبرهم بدلا من اعادة اختبارهم فى بيئة وظروف مختلفة تماما؟

اقتباس:

إذاً يا زميلي إذا أنكرت أحاديث أهل الفترة بحجة إعمال العقل - ستكون في ورطة حقيقية - فانت مطالب بشرح كيف يُدخل الله الجنة شخص لو كبر لكان كافراً. قال رسول الله لو كانت الدنيا تعدل عند الله جناح بعوضة ما سقى كافرا منها شربة ماء.

----------------------------------------------
أنا لست فى ورطة ولاشئ
ببساطة أقول لك أن الله يدخله الجنة لأنه لم يختبر وهذا الذى يهمنى ويشغلنى ولايشغلنى ماتفترضه أنت أن الله علم أنه عندما سيكبر سيكون كافر ولذلك عمل له دور ثانى يوم القيامة لأن هذا ببساطة لم أجده فى القرءان تحت أى صيغة فى آيات الله فلماذا تطلب منى تصديق ما لم يذكره الله ولم يتحدث عنه
تقبل تحيتى

[الفرصة الأخيرة]

ستقول لى لماذا أدخلهم الجنة ؟
أرد عليك ببساطة مرة أخرى لأنهم لم يرتكبوا شئ يستحقوا عليه النار ولم يختبروا من الأساس

...........
----------------------------------------------
أنا لست فى ورطة ولاشئ
ببساطة أقول لك أن الله يدخله الجنة لأنه لم يختبر وهذا الذى يهمنى

ولماذا لم يختبرهم من الأساس؟ لماذا اختبر غيرهم ولم يختبرهم هم؟

وما هو الدليل من القرآن على أنه لم يختبرهم واختبر غيرهم؟ وما الدليل من القرآن على التمييز بينهم وبين غيرهم في مسألة الاختبار هذه؟

وأما قولك:

ولايشغلنى ماتفترضه أنت أن الله علم أنه عندما سيكبر سيكون كافر ولذلك عمل له دور ثانى يوم القيامة لأن هذا ببساطة لم أجده فى القرءان تحت أى صيغة فى آيات الله فلماذا تطلب منى تصديق ما لم يذكره الله ولم يتحدث عنه

فهل تنكر أن الله عز وجل يعلم ما في غدٍ؟ فكلامك ظاهر في هذا؟ وما الدليل من القرآن على أن الله لا يعلم ما سيكون لهذا الرجل أو غيره؟ فإن قلت بعكس هذا فما الدليل من القرآن عليه؟



الإخوة الأفاضل في إدارة المنتدى .. الزميل ابن المصري: بما أنك منكر للسنة النبوية فأنا أرى أن الحوار معك حول بعض المسائل سيكون من العبث بمكان والأساس أن نتحاور حول إنكارك للسنة هذا هو الأصل كما سبق وبينته لك مرارا في أكثر من رابط.


فأنت مثلا تريد الأدلة من القرآن وأنا طالبتك ببعض أشياء الآن وأزيدك فأقول:

بمنتهى الاختصار: الذي قرر بأن الله أوحى إليه القرآن هو نفسه الذي قرر بأن الله أوحى إليه السنة وهو النبي صلى الله عليه وسلم .. والذين نقلوا القرآن هم أنفسهم الذين نقلوا السنة النبوية وهم الصحابة الكرام .. ثم التابعين بعدهم.
فإن أخذت بهذا لزمك الأخذ بالآخر ولا فرق .. وإن كان النقلة في رأيك كذبوا أو أخطأوا في نقل السنة لزمك أن لا تقبل منهم القرآن.
وبهذا يا زميلي ترى الطريق أمامك أبيض وأسود:

أبيض: تقبل منهم الجميع وتقر بوجود الإسلام.

أسود: ترفض الجميع وتقول ببطلان الإسلام .. وهذا محالٌ لاتفاق أهل الأرض كلهم مسلمهم وكافرهم على أن الإسلام موجود في الحقيقة واتفاق المسلمين وعقلاء الأرض على أن الإسلام حق ..

وأرجو أن يكمل معك الأخ الفاضل جيروسليم بناء على هذا.

وتمنياتي بنهاية سعيدة

[ابن المصرى]

الاخ الفرصة الأخيرة
تحية طيبة
لاتفرض علينا كيف نجرى الحوار
اذا كنت تمتلك اجابة على أسألتى فأهلا وسهلا بك
أما اذا لم تكن تمتلك اجابة وهذا واضح من محاولة اعطاء نصيحة للاخ الكريم بان يحول مجرى الحوار الى منحنى آخر فهذا لاأراه أسلوب المتمكن من أهل العلم
وكونك تصنفنى من منكرى السنة لأنى أنكر بعض الأحاديث الغريبة على ديننا فهذا شانك وفهمك أيضا ولا الومك عليه لأنك أخذت منهج ارتضيته لنفسك وهو أن البخارى ومسلم هم الاسلام ومن ينكر منهم شئ يكون من غير ملة الاسلام
ومن نفس المنطلق أنا أعتبر نفسى من أتباع الرسول الكريم وممن يؤمن بسنته على حسب منهج آخر غير منهجك وأعتبرك ضال كما تعتبرنى أنا كذلك فكيف يمكن أن نجد حل لهذا الاشكال؟
الحل ببساطة أن نحكم القرءان فيما نختلف عليه من السنة
وللا ايه رأيك؟
ورجاء لاتحول الموضوع عن موضوع الرابط
مع تمنياتى لك بأحلام سعيدة

[الفرصة الأخيرة]

الاخ الفرصة الأخيرة
تحية طيبة
لاتفرض علينا كيف نجرى الحوار
اذا كنت تمتلك اجابة على أسألتى فأهلا وسهلا بك
أما اذا لم تكن تمتلك اجابة وهذا واضح من محاولة اعطاء نصيحة للاخ الكريم بان يحول مجرى الحوار الى منحنى آخر فهذا لاأراه أسلوب المتمكن من أهل العلم

بداية أنا لم أنصح الأخ الكريم بتغيير مسار الحوار لتشتيته ولكن لا يليق أبدا أن تناقشنا في الفرع والأصل فاسد ..

لا يصح أن تقول: فرع شجرة جميل .. مع أنه ليست هناك شجرة أصلا يا زميلي.

فالحوار بهذه الطريقة لن ينتهي قط .. أقصد الشبهات التي ستطرحها .. لعدم إيمانك بأصل مهم بمنهجك الذي أشرت إليه في مشاركتك ولم تشرح لنا هذا المنهج!

ومع ذلك فأنا طرحت عليك أسئلة في صميم موضوعك هذا فلماذا تركتها ولم تجب عليها ..

إن لم يكن أعجبك كلامي عما ينبغي فدعه جانبا وأجب على بقية الأسئلة التي هي في صميم الرابط .. لماذا تجاهلتها؟

وكونك تصنفنى من منكرى السنة لأنى أنكر بعض الأحاديث الغريبة على ديننا فهذا شانك وفهمك أيضا ولا الومك عليه لأنك أخذت منهج ارتضيته لنفسك وهو أن البخارى ومسلم هم الاسلام ومن ينكر منهم شئ يكون من غير ملة الاسلام

هل ترجم بالغيب أم تتقوّل عليَّ ما لم أقله في يوم قط؟

من أين أتيت بهذا الكلام يا زميلي؟ مشاركاتي أمامك في المنتدى وعليك إثبات هذا الكلام عني بحروفه كما ذكرته أنت تماما .. فإن لم تورده فعليك أن تعتذر عنه لأنه لم يسبق لي أن قلتُ هذا في يوم ما.

لم يسبق لي أن قلت: إن البخاري ومسلم هم الإسلام .. هكذا بهذا النص قط .. فالإسلام ليس هو البخاري ومسلم فقط .. البخاري ومسلم جمعا أكثر السنة بلا شك .. ولكن هناك القرآن الكريم أيضا .. وهناك سنن لدى غيرهما .. فهما من الإسلام وليسا (هم -فقط-: الإسلام).

هذا فرقٌ جوهري يا زميلي .. وعليك أن تعترف بأنك حرفت كلامي أو لم تفهمه .. إن لم تحضره -ولن تحضره- بنفس صيغة كلامك الذي ذكرتها عني زورا.

يا زميلي رجاء أن تدقق في الكلام المكتوب أمامك وتفهمه على وجهه الصحيح .. ولا تفهم كلامنا على هواك رجاء.

ومن نفس المنطلق أنا أعتبر نفسى من أتباع الرسول الكريم وممن يؤمن بسنته

وما هي سنته تحديدا؟ وأين هي؟ وكيف نصل إليها؟ وما الفرق بينها وبين القرآن؟ وما عددها؟ ومن نقلها عنه صلى الله عليه وسلم؟

على حسب منهج آخر غير منهجك

وما هو منهجك الذي تشير إليه الآن؟ رجاء التركيز والإجابة المحددة والمختصرة والمفيدة.

وأعتبرك ضال كما تعتبرنى أنا كذلك

بدون تعليق الآن

فكيف يمكن أن نجد حل لهذا الاشكال؟
الحل ببساطة أن نحكم القرءان فيما نختلف عليه من السنة

قل لي أولا أين السنة؟ وما عددها؟ وكيف نفهمها؟ وما الفرق بينها وبين القرآن الكريم؟ ثم بعد ذلك نتحاكم إلى القرآن الكريم.

لكني حتى هذه اللحظة لا أعرف معنى السنة عندك ولا أين هي ولا كيف نفهمها ولا ما الفرق بينها وبين القرآن الكريم؟ وغير ذلك من أمور السنة الكريمة؟
وطبعا أنا أسأل عن السنة عندك أنت بمفهومك لا بمفهوم غيرك فالخلاف معك أنت لا مع غيرك .. فأرجو التركيز والإجابة المختصرة.

وللا ايه رأيك؟
ورجاء لاتحول الموضوع عن موضوع الرابط

كما ترى نحن مع مشاركتك لم نخرج عنها .. وبمجرد أن تخبرني بمعنى السنة عندك وبرأيك في كل القضايا السابقة ومنهجك في فهمك لها وغير ذلك مما سبق .. ساعتها سنكون قد فهمنا بعض .. نبدأ نتحاكم بعدها إن شاء الله في كل القضايا التي تحب الكلام حولها.

مع تمنياتى لك بأحلام سعيدة

ونوما سعيدا لك أيضا

[شريف المنشاوى]

الحل ببساطة أن نحكم القرءان فيما نختلف عليه من السنة

هذه آفتك ، و منشأ ضلالك ، كيف و وظيفة السنة العظمى انها مبينة و شارحة للقرآن
ان آيات القرآن تستطيع تأويلها كيف شئت ما لم تحكمها بالسنة

لأنى أنكر بعض الأحاديث الغريبة على ديننا

كيف توصلت لهذه النتيجة ( وجود احاديث غريبة )
ما آلتك المستخدمة فى ذلك
ان كانت على منهج اهل الحديث فمرحبا ، و هاتها
اما غيره فلا تقربنا و لا نقربك
و انا اوافق اخى الفرصة الاخيرة بوجوب مناقشة انكارك لبعض السنة و ما تسميه بالاحاديث الغريبة اولا
و الا فما ارضية النقاش اذن ان ناقشناك فروعا
ما اراه لا يعدو حوارا زئبقيا

[ابن المصرى]

الأخ الفرصة الأخيرة
تحية طيبة
اقتباس قديم:
ولماذا لم يختبرهم من الأساس؟ لماذا اختبر غيرهم ولم يختبرهم هم؟

وما هو الدليل من القرآن على أنه لم يختبرهم واختبر غيرهم؟ وما الدليل من القرآن على التمييز بينهم وبين غيرهم في مسألة الاختبار هذه؟

أنت تسأل عن سبب عدم اختبار الله للأطفال عموما وادخالهم الجنة ولم اجب لأنى أجبت أخيك جيروسليم وسأعيد مرة أخرى لحضرتك أن أسألة مثل هذه لامعنى لها فالله خلق الحياة الدبيا وبها أسباب التى تؤدى الى الموت وهذا الموت لايفرق بين كبير وصغير وشيخ وطفل وكون الأطفال ماتو وهم صغار فهذا ليس معناه أن الله أماتهم خصيصا لكى يختبر والديهم والا قل لى لماذا يموت أطفال الكفار وهم صغار وهم خارج دائرة الاختبار أو الفتنة ؟
فهل موت أطفال الكفار هو ابتلاء لهم أيضا ؟
أم أن الموت فى بعض الأحيان هو سنة من سنن الله فى الكون ولايعرف سن معين؟
وكون الله يدخلهم الجنة دون اختبار فهذا من فضل الله عليهم أن يدخلهم الجنة لأنهم لم يرتكبوا شئ يجعلهم يدخلوا به النار والا قول لى مارأيك أنت اذا كان يوم القيامة هو يوم الجزاء فاما الجنة أو النار فقل لى برأيك هل يدخلهم الجنة أم النار
ورجاء لاتحدثنى عن اى نوع من الاختبارات يجرى عليهم يوم القيامة لأن أصلا لاتوجد هناك ظروف الدنيا الطبيعية التى عشناها نحن ولمسناها ومن خلالها اختبرنا الله من خلال كم هائل من الفتن ولايمكن أن أقتنع بالمفهوم الغريب الذى تتحدثون عنه وهو اختبارهم بعرضهم على النار وطلب الله منهم أن يدخلوها فهذا امتحان فى منتهى الغرابة ولاوجود لتلك الخيالات فى القرءان

اقتباس قديم:
فهل تنكر أن الله عز وجل يعلم ما في غدٍ؟ فكلامك ظاهر في هذا؟ وما الدليل من القرآن على أن الله لا يعلم ما سيكون لهذا الرجل أو غيره؟ فإن قلت بعكس هذا فما الدليل من القرآن عليه؟


أنا لاانكر بأن الله يعلم مافى الغد ولاتأخذنى الى منحنى آخر وركز فى سؤالى
فأنت تفترض أن الرجل اذا عاش كان سيعلم الله أنه كافر وتلك الفرضية فرضية غريبة لأن الطفل لم يصبح رجل أصلا لأنه مات فاى علم تتحدث عنه وهو أصلا غير موجود وليس له وجود
الطفل مات وانتهى كل مايخص ارتباطه بالدنيا وتاريخ كل حركة من حركاته قد انتهت الى السن الذى مات فيه وليس لها وجود ولو كانت موجودة فى علم الله كما تقول اذا كبر كيف سيكون لعاش هذا الطفل حتى يوجدها وتكون فعلا علم موجود عند الله
فكيف توهمنى بشئ لم يحدث ولن يحدث أنه قد علمه الله أنه حدث ؟
ولأبسط لك المسألة :
سنقول أن الله قد علم أن فلان من أهل النار لأنه سيكبر فعلا ويرتكب الكبائر أو أنه سيرتد عند الثلاثين من العمر ومات عند الستين مثلا وهو كافر فالله قد علم عمله قبل أن يعمله لأن هذا العمل سيكون واقع فى المستقبل ووعلى هذا الاساس نفهم ببساطة معنى علم الله
أما أن تشوش فكرى بقولك أن فلان هذا الذى كفر عند الثلاثين ومات وهو فى سن العاشرة أدخله الله النار لأنه قد علم أنه لو كبر الى الثلاثين فانه سيكفر فهذا مالااقبله لأنك تتحدث عن علم الله بشئ لم يحدث أصلا وليس له وجود أى ليس له زمان أو مكان حدث فيه ولكن العلم الموجود وهو فعلا الذى حدث وهو كل ماقام به هذا الطفل الى أن بلغ سن العاشرة وانتهى كتابه وجفت أقلام الكتبة عند هذا التاريخ وطويت صحفه وأغلقت

اقتباس:
وما هي سنته تحديدا؟ وأين هي؟ وكيف نصل إليها؟ وما الفرق بينها وبين القرآن؟ وما عددها؟ ومن نقلها عنه صلى الله عليه وسلم؟

سنته الموجودة فى كتب الحديث باختلاف أنواعها ومنهم البخارى ومسلم فأنا الى الآن لم اقل ولامرة أن كل ماجاء فى البخارى ومسلم ليس صحيحا ولكنى أنكر بعض الأحاديث الغريبة على الفهم الذى أخذنا منه عقيدتنا من القرءان
من نقلها عنه هم الصحابة رضوان الله عليهم والتابعين وهذا لايمنع أن منها مالفق على أنه من أقوال رسولنا الكريم ومنها أحاديث بأسانيد صحيحة
لماذا تفرض على أن أؤمن بأن كل ماجاء فى البخارى ومسلم صحيحا ؟
أنت عن قناعتك أنت آمنت انها صحيحة كلها ولامجال لاستعمال العقل معها
وأنا بنيت قناعتى على ان بها بعض الأحاديث الغريبة على ديننا والتى لاتدخل العقل ولايعترف بها المنطق الذى من خلاله آمنا أن هذا الدين من عند الله
من هنا لدينا قاعدة مشتركة هى القرءان والأحاديث التى لاتتناقض معه ولاتدخل عقلى وجأت هنا لكى أناقشكم فيها عسى أن يكون فهمى أنا به الخلل وأنتظر منكم الحجة التى تقنعنى

اقتباس:
لكني حتى هذه اللحظة لا أعرف معنى السنة عندك ولا أين هي ولا كيف نفهمها ولا ما الفرق بينها وبين القرآن الكريم؟ وغير ذلك من أمور السنة الكريمة؟
وطبعا أنا أسأل عن السنة عندك أنت بمفهومك لا بمفهوم غيرك فالخلاف معك أنت لا مع غيرك .. فأرجو التركيز والإجابة المختصرة.

السنة عندى هى ماهو موجود فى كتب الأحاديث وأفضلهم عندى هم البخارى ومسلم كما قلت لك ولكن لايعنى أنهم الافضل أننى أقبل كل ماهو موجود فيهما وكما أوضحت سابقا لاأقبل بحديث يسئ للنبى أو الى خلقه أو اهتمامه بأمور لاقيمة لها فى حياته التى كانت مزيج من قيام الليل والجهاد طيلة حياته ولاأقبل أمور عن غيبيات غير موجودة فى القرءان لأن بها خلل ولاتعبر عن منهج القرءان فى الكلام عن الغيبيات بطريقة محكمة ودقيقة ومنطقية
تقبل تحيتى

[الفرصة الأخيرة]

الزميل ابن المصري.
إذا كنت جادا في الحوار فأهلا بك .. بشرط التقيد بالمصداقية في كلامك وترك الانتقائية في الردود يا زميلي .. وعدم التمويهات التي لا داعي لها بالخروج عن الموضوع .. وادعاء أشياء لم تخرج مني أصلا.

أرجو أن لا يتكرر هذا منك لاحقا يا زميلي.

هناك الكثير في مشاركتي لم تجب عليه مثل السؤال عن منهجك وغير ذلك .. كما أن هناك ما لم تعتذر عنه أو تحضره إن كان صدر مني ..

فلماذا الانتقائية في الردود؟

ثم أنك أضفت أشياء أخرى هذه المرة وأطلت في مشاركتك جدا وبنيت أكثرها على سراب لم يصدر مني في مشاركتي السابقة لك.

فمثلا تقول لي في مشاركتك هذه:

فأنت تفترض أن الرجل اذا عاش كان سيعلم الله أنه كاف

بل وتزيد الأمر فتقول:

فكيف توهمنى بشئ لم يحدث ولن يحدث أنه قد علمه الله أنه حدث ؟

ولم يسبق لي أن قلتُ هذا لك يا زميلي في مشاركتي السابقة .. وها هي موجودة أمامك وأمام القراء يا زميلي فإما أنك تكذب فتفقد بذلك مصداقيتك في الكلام.

أو أنك لا تفهم المكتوب أو تخلط هذا بذاك فتفقد بذلك مصداقيتك أيضا.

فإما أن تأتي بهذا الكلام من مشاركتي السابقة لك -وهذا مستحيل لأني لم أقله كما ترى ويرى القراء- أو تعتذر لي عن هذا ولا تكرره ثانية.

وهذه هي المرة الثانية التي تذكر فيها كلاما لم أقله وأطلب منك الاعتذار عنه في مشاركتين متتاليتين في رابط واحد.

ولن أطيل الكلام حتى أرى ما تصنعه أولا.

وشكرا للتحية