شبهة خلق الكون نتيجة طاقة !! .. وليس الله .!!

[أحمــــد]

السلام عليكم

دائما مناقشاتى مع الملحدين عن خلق الكون ووجود خالق مدبر منظم لهذا الكون البديع ..

بعد ان يقعوا فى المأزق ونرجع للخلف للخلف للخلف .. ونصل الى لحظة الانفجار اى عند الزمن 0 و المكان 0 ....

واقول ان قبل هذه اللحظة كان عدما .Nothing

استشهادا بعدة مقالات ومنها مقال الدكتور هارون يحيى الأدلة العلمية على خلق الكون من العدم

ولكن لان التدلس هو جزء من طبيعتهم البشرية .... فانهم يفترون على الدكتور هارون وانه ينقل من المصادر ويفسر على مزاجه ....

واحاول ان افسرها لهم من منطلق اخر ان المكان وجد بعد لحظة الانفجار اذا الحجم 0 اذا عدم ؟

فيردون فى النهاية ويقولون ان قبل البيج بانج "طاقة"

وحسب قانون بقاء الطاقة انها لا تفنى ولا تستحدث من عدم !! اذا فهى موجودة اصلا !! ؟

فهل من أحد يساعدنى بهذا الشأن ؟

لان حسب معلوماتى ان الطاقة والزمن اوجدوا بعد لحظة الانفجار !!

ولكن لا استطيع اثبات ذلك ...

فأرجو المساعدة من الأخوة .. وتحياتى لكم

[اسلام الصالح]

بسم الله الرحمن الرحيم

سأفيدك اخى الحبيب بما اعرف فان كان من خطأ فليصحح اخوانى الكرام


دائما مناقشاتى مع الملحدين عن خلق الكون ووجود خالق مدبر منظم لهذا الكون البديع ..

بعد ان يقعوا فى المأزق ونرجع للخلف للخلف للخلف .. ونصل الى لحظة الانفجار اى عند الزمن 0 و المكان 0 ....

واقول ان قبل هذه اللحظة كان عدما .Nothing
اولا تقسيم الموجودات ثلاثه
1- الواجب الوجود (لا اول له ولا اخر)
2-ممكن الوجود (له بدايه ونهايه)
3- الممتنع (العدم)

يجب على الممكن الوجود ( الكون) يسبقه عدم ليخرج الى الوجود
اذا يحتاج الى مرجح لا اول له ولا اخر وهو الواجب الوجود
حسنا


استشهادا بعدة مقالات ومنها مقال الدكتور هارون يحيى الأدلة العلمية على خلق الكون من العدم

ولكن لان التدلس هو جزء من طبيعتهم البشرية .... فانهم يفترون على الدكتور هارون وانه ينقل من المصادر ويفسر على مزاجه ....

واحاول ان افسرها لهم من منطلق اخر ان المكان وجد بعد لحظة الانفجار اذا الحجم 0 اذا عدم ؟

المكان والزمان لا يفترقا (الكون) يسبقه عدم 0
حدث الانفجار بداية الزمان والمكان من عدم 0
اذا الكون جاءت له بدايه وستنتهى الى النهايه
وطبعا لم يأتى من نفسه بل اتى من الواجب الوجود (لا اول له ولا اخر)

فيردون فى النهاية ويقولون ان قبل البيج بانج "طاقة"

وحسب قانون بقاء الطاقة انها لا تفنى ولا تستحدث من عدم !! اذا فهى موجودة اصلا !! ؟

قل لهم ااتو بالدليل على ان الطاقه لا تفنى او لا تستحدث من عدم
2- قل لهم اعطونا دليل على ازلية الكون
3-الطاقه لا تستطيع ان تولد جنيناً كل يوم وكل ثانيه
4-ما حجم هذه الطاقه؟ لو كانت باى نسبه فنحن حددنا حجمها وهذا يتنافى مع صفات الواجب الوجود
5-قل لهم الطاقه لا تعرف سر الحياه على سطح الارض فمن اين لها بالخلق وهى جماد

والسلام عليكم

[أحمــــد]

تحياتى لك عزيزى ..

اشكرك على الاضافة .. هناك معلومات لم اكن اعرفها من قبل .. شكرا لك

------

انا لا اريد نقل المقال كاملا لانه طويل ولا يستحق .. لكن ساقتبس لكم مفهوم الاخ الملحد هذا بالطاقة التى جاءت من الكون ..

الان دعونا نجمع ما نعرف لحد الان:
1. لابد من سبب اول ادى الى خلق العالم
2. السبب يجب ان يكون بسيطاً غير مركب
3. يجب ان يكون موجوداً قبل الزمن او قل لايجري عليه الزمان (لحظة بداية الزمن هي لحظة خلق بداية العالم)
هل بالامكان ان تسمي قوة طبيعية غير الهية تجمع هذه الصفات ؟
نعم !!! استطيع !!!
اليكم نتائج ابحاث دالتون التي توصل اليها قبل حوالي ثلاثمئة سنة " الطاقة لاتفنى ولا تستحدث ولا تخلق من العدم بل تتحول من شكل الى اخر" ونظرية دالتون مؤيدة بملايين المشاهدات وبالمخترعات العلمية التي تعتمد على هذا القانون في عملها لذا من المستحيل التكذيب بمثل هذا الكم الهائل من الادلة. لننظر الى النظرية بتمعن:
فقوله لاتفنى يعني ان الطاقة ازلية
وقوله ولا تستحدث يدل على كونها بسيطة لانه لو كانت مركبة لامكن صناعتها
وقوله ولا تخلق من العدم دل على كونها سبباً اولاً
وقوله بل تتحول من شكل الى اخر يدل على قدرتها على التخليق !!
يا سلام صرت اشرح الفيزياء كما يشرح الفقهاء الحديث !! يالبؤس المعرفة في بلادنا
لنرجع الى الفيزياء " الطاقة هي القدرة على انجاز شغل" انها ليست مادة حتى نسأل من اوجدها بل ان المادة هي صورة من صور الطاقة

------

فكيف أرد عليه ؟

[اسلام الصالح]

السلام عليكم

لا عليك اخى الكريم

ادخل اخى هنا ستجد اخى ما يفيدك
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533


الان دعونا نجمع ما نعرف لحد الان:
1. لابد من سبب اول ادى الى خلق العالم
جميل

2. السبب يجب ان يكون بسيطاً غير مركب
من اين له جاء بذلك هذا الملحد بان السبب يجب ان يكون بسيطا غير مركب؟؟؟؟
اين دليله هذا؟؟
وايضا
لو كان حتى بسيطا او مركبا فهو حادث
لان واجب الوجود لا يكون مركبا ولا بسيطا
فكيف يكون بسيط و ازلى لا اول له ولا نهايه؟؟
فكيف يكون مركبا؟؟ مثل الانسان


3. يجب ان يكون موجوداً قبل الزمن او قل لايجري عليه الزمان (لحظة بداية الزمن هي لحظة خلق بداية العالم)

ليس شرطا الزمن فقط
بل المكان والزمان معا
لان واجب الوجود لا يسير عليه زمانا ومكانا
ويقول هنا:
""""لحظة بداية الزمن هي لحظة خلق بداية العالم""""
خطأ
ممكن الوجود(له بدايه وله نهايه) (الكون) (الزمان والمكان معا)
اذا بداية الانفجار هى بدء الزمان والمكان واخراجه من العدم الى الوجود البدايه والنهايه


هل بالامكان ان تسمي قوة طبيعية غير الهية تجمع هذه الصفات ؟
نعم !!! استطيع !!!
اى قوه طبيعيه وصفات يتحدث عنها هذا الاشر؟؟
صفات الواجب الوجود التى ندركها بعقولنا هى
1-القدره
2-المشيئه
3-الاراده
4-العلم -----وهذه ضربه له فى الطاقه لان الطاقه شىء جماد لا يعقل فكيف يخلق الكون بمثل هذا الابداع؟؟
الى اخره من صفات


اليكم نتائج ابحاث دالتون التي توصل اليها قبل حوالي ثلاثمئة سنة " الطاقة لاتفنى ولا تستحدث ولا تخلق من العدم بل تتحول من شكل الى اخر" ونظرية دالتون مؤيدة بملايين المشاهدات وبالمخترعات العلمية التي تعتمد على هذا القانون في عملها لذا من المستحيل التكذيب بمثل هذا الكم الهائل من الادلة. لننظر الى النظرية بتمعن:
اعطينا دليل على ان الطاقه ازليه ؟؟ فهذا يتكلم من خياله فقط
يقول مختراعات علميه والى اخره من خزعبلات الحاديه
والغريب ان بعد ما توصل الى الطاقه الازليه لم يعرف ما سر الحياه الان؟؟؟

فقوله لاتفنى يعني ان الطاقة ازلية
وقوله ولا تستحدث يدل على كونها بسيطة لانه لو كانت مركبة لامكن صناعتها
هات دليل على ان الطاقه ازليه ?
فكيف تكون بسيطه وازليه ؟؟؟ وحتى لو مركبه فهى حادثه لان كل مركب يحتاج الى مركب

وقوله ولا تخلق من العدم دل على كونها سبباً اولاً
وقوله بل تتحول من شكل الى اخر يدل على قدرتها على التخليق !!
هههههههه

سبحان الله

يقول بانها لما تتحول من شكل الى اخر يدل على قدرتها على التخليق
بالله عليك ده كلام
كيف تكون ازليه وتتغير من حال الى حال؟؟
كل متغير حادث ويجب له وجود محدث له
متناقض بطريقه فظيعه


يا سلام صرت اشرح الفيزياء كما يشرح الفقهاء الحديث !! يالبؤس المعرفة في بلادنا
لنرجع الى الفيزياء " الطاقة هي القدرة على انجاز شغل" انها ليست مادة حتى نسأل من اوجدها بل ان المادة هي صورة من صور الطاقة

انتا تروح تشرح فى موزامبيك احسن هههههههه

[أحمــــد]

هههههه أضحك الله سنك اسلام ^^

مشكور جدا عزيزى .... فكون الطاقة جماد لا يعقل .. كيف بها أن تأتى بهذا الكون من الاساس !!

لا بل والفضيحة ..

ان لحظة الانفجار .. زمن 0 .. مكان 0 ..

لابد من وجود ارادة .. او بمعنى آخر "دفعة" .. لاحداث هذا الانفجار ..

فكيف بطاقة متخلفة تفعل هذا ؟
وليس هذا وحسب .. بل كيف للطاقة أن تبدأ هذا الحدث ؟ .. لماذا قامت بهذه الدفعة فى هذا الوقت ؟

لا اعرف لماذا يلحدوووووون ؟ ×_× جننونى

اشفق عليهم من هذه الآيات :

وَلِلَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ * إِذَا أُلْقُوا فِيهَا سَمِعُوا لَهَا شَهِيقًا وَهِيَ تَفُورُ * تَكَادُ تَمَيَّزُ مِنَ الْغَيْظِ كُلَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِيرٌ * قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلَّا فِي ضَلَالٍ كَبِيرٍ * وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ

لماذا لا تعقلوا الآن قبل فوات الآوان ؟!!!!!!!!

هل تعلم اخى اسلام ؟

والله كلما ناظرت ملحدا آمنت بالله أكثر ×_× لا أفهم كيف ... وسبحانه تعالى فى كل مناظرة أخرج بالآية هذه :

تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

منتهى القوة والدقة والبلاغة ... على كل شىء قدير

----------

اللهم يا رب الكون .. لا اله الا انت ... أدخلنا فى رحمتك يوم لا رحمة الا رحمتك .... وزدنا علما وايمانا

وشكرا لك ايها الزميل

[عبدالكريم]

السلام عليك اخوي
Ca[z]Lo

تحيتي لك والله يقويك على بني ملحد ولكن لاتخف فهم أغبياء عبيد لشهواتهم ومنهم لايريد الحق ولكن هذا لايغير من الحقيقة شيئاً ..

بالنسبة لفرضية ان الطاقة لاتفنى ولا تستحدث من العدم فهي لأمور من أهمها ..
1- ان الكون بداً من لحظة معينة وتم اكتشاف هذا من خلال تباعد المجرات عن بعضها البعض وذلك من خلال قياس الإشعاعات والألوان التي تطلقها الأجسام أثناء تباعدها، وأيضاَ تم فحص عينات من النيازك الساقطة على الأرض والاتية من مجرات بعيدة وأيضاَ بعض الصخور التي اتى بها رواد الفضاء من القمر فتبين ان الكون عمرة محدد في جميع أرجاء الكون 500.000.000.000 سنة ...
وبهذه الاكتشافات الجلية يأتي قانون الصدفة الرياضي فينسف تحقق اي مصادفات ممكنة بما يساوي الصفر تماماً في تشكيل جزئ بروتيني واحد فقط بالصدفة خلال مدة الكون القصيرة جداً أو حتى بالنسبة لحجم المادة القليل في الكون ...

[drrahmedah]

السلام على من اتبع الهدى
الاخ كازلو كما قلتها لك فى ذلك المنتدى انى احبك فى الله فأنا اكررها لك هنا فى مكان انظف واطهر ان شاء الله
من رؤستى المتولضع جدا لما يدور بين الملحدين واهل الدين بالذات اهل الاسلام الذى أفخر كل الفخر وأشكر الله انى منهم رايت انهم يعتمدون على السفسطة والتفاهة فى الكلام والتذاكى على المتحدث
وكثرة التفلسف الى حد يكون مبالغ فيه كثيرا
وكنت قد ضربت مثالا قد تكون قرأته
اننى أتى الى نقاش لكى يطلى لى شقتى ثم اتى الى انسان ملحد وأقول له ما رأيك فى دهان الشقة فيقول لى ان له ملاحظات على الدهان
ما هو ؟
فيقول الرجل الذى دهن الشقة شاربه طويل ويلبس قميص أحمر على بنطلون بنى وهذا غير متاناسق مع يعضه كما انه لم ينظف حذائه(أعزكم الله)
فقط هذه ملاحظتى على دهان الشقة


الشاهد
أيها الاخوة الاحباب أنهم يدخلون بألحوار الى منحدرات ضيقة جداااااااا ويخرجون عن أصل الموضوع ويوردون ترهات

[أحمــــد]

وانا احبك فى الله ايضا ..

منتدى التوحيد ومن فيه من اشخاص بارك الله فيهم .. وارزقنا واياهم الجنة ..فلا أجد شبهة .. الا ويردون عليها .... هذا إن دل .. يدل على ان الاسلام هو الحق .

ما يذهلنى هو صموده كل هذه السنين ×_×

لم اجد شبهة واحدة الا ولها الرد القاطع ....

حمدا لله

تبارك الذى بيده الملك وهو على كل شىء قدير .

[الفقير الى الله]

------ عفوا مشاركة بالخطأ -------

[اسلام الصالح]

السلام عليكم

حياكم الله اخوانى

لم اوفق اخوانى فى الرد على ان المبدا الاول هو بسيط ولكن بحثت فى كتاب تهافت الفلاسفه
ورأيت الغزالى رحمه الله رد على هذه المسئله جزاه الله خيرا
ستجده فى كتاب تهافت الفلاسفه

والسلام عليكم