لماذا لم يحج الانبياء؟

[سيف الكلمة]

الأستاذ الفاضل وليد
أراك لم تنتبه إلى ما أشرت إليه من التحيز القبلى عند بنى إسرائيل فى تسجيل الأحداث بتاريخهم المسمى العهد القديم
فما زلت تسأل عن تسجيلات توراتية لحج الأنبياء

[وليد]

المحترم وليد

تقول
لا يوجد دليل علي شئ لم يحدث اصلا

وما دليلك على عدم حدوثه أصلاً ؟.

شكرا علي المحترم ايها القيم
دليلي انعدام اي اثر تاريخي كما بينت في المداخلة السابقة لعملية تتم بمجموعات بشرية كبيرة من بلدان عديدة في ازمنة مختلفة

تقول
هل يمكن اعطاء دليل علي انه لم تهبط كائنات من الفضاء ؟





وهل يعنى ذلك أنها لم تهبط كما تدعى أنت ؟
بمعنى آخر هل عدم وجود دليل على هبوط كائنات فضائية ينفى عدم هبوطها ؟

هذا ما اقوله انا و اردت ايصاله
المطالب بالدليل هو من يقول انها هبطت فعلا
و لذلك انت المطالب باعطاء اي دليل علي ان هناك من قام بشعائر الحج في ازمنة قديمة و قاموا بنفس مناسك العرب

تقول
لكن اذا قال انسان بذلك هو المطالب باثبات ذلك

نحن قلنا بأن الأنبياء قد حجوا ولم نلزمك بتصديقه كما لا نلزمك بالإقرار بأنهم أنبياء لمجرد الخبر وأنت تقول أنهم لم يحجوا وتلزمنا بدعوى أن عدم وجود دليل على أنهم حجوا يكفى لتأكيد أنهم لم يحجوا فأى منهج هذا يا عزيزى ! .. ثم تلزمنا إضافة لذلك بأن ثم تعارض بين عدم حجهم الذى لم تثبته وبين قاعدة إسلامية ما على طريقتك فى إثبات التناقضات بلا أى دليل !!!

انا لا اطالب بدليل علي الانبياء خاصة بل علي شعوب المنطقة كلها
او كتب او اثار تاريخية
كما وضحت

تقول
اما دليلك فليس دليل بل هو حديث و الحديث ليس دليل الا لمن أمن بمحمد

هذا الخبر ليس دليلا عقليا على كونهم قد حجوا بل على دعوى تجاهل الإسلام لهذا الجانب .. وعليك أن تثبت أنت أنه خبر كاذب حتى يصح ادعاؤك ولا يكفى كما قلت لك الاستدلال على أنهم لم يحجوا بعدم وجود أدلة فعدم الدليل ليس دليلا على العدم

مثلا كان ينبغي لمحمد عند اعتراض اليهود علي نقل القبلة ان يقول لهم ان اسرائيل نفسه كان يحج و يقف بعرفة و يسعي بين ىالصفا و المروة
ولكن شيئا من هذا لم يحدث
مثلا رحلة الشتاء و الصيف
الا يمكن الاستدلال عليها من كتب التاريخ بدون الرجوع للكتب الدينية
هجرات جماعية قديمة من مكان الي مكان
حج المسيحيين الي كنيسة المهد
الا يمكن الاستدلال علي ذلك بسهولة
لماذا لا يوجد مثل هذا الدليل

[وليد]

الأستاذ الفاضل وليد
أراك لم تنتبه إلى ما أشرت إليه من التحيز القبلى عند بنى إسرائيل فى تسجيل الأحداث بتاريخهم المسمى العهد القديم
فما زلت تسأل عن تسجيلات توراتية لحج الأنبياء

لا بل اقول اي دليل من اي مكان باي طريقة
لكن لا يوجد فعلا اي ذكر لهذا الموضوع و لا اثر و شئ نهائي
مع ان العرب يحجون علي طريفة ابراهيم
و ابراهيم ابناؤه كانوا موجودين
لا هم و لا ابنائهم و لا قبائلهم
فهل كان الحج خاصا بابناء ابراهيم العرب فقط ؟

[ابن القيم]

المحترم وليد

تقول
دليلي انعدام اي اثر تاريخي كما بينت في المداخلة السابقة لعملية تتم بمجموعات بشرية كبيرة من بلدان عديدة في ازمنة مختلفة

هذا ليس بدليل يا عزيزى .. بل هو عدم دليل وعدم الدليل ليس دليل العدم .. ولو أخذنا بذلك المبدأ لقضينا مسبقا على كل محاولة اكتشاف علمى .. ابحث عن دليل إيجابى فلعلك تجد ووقتها نسلم لك ويبقى عليك دليل آخر وهو إثبات تعارض ذلك مع نص صريح .

تقول
هذا ما اقوله انا و اردت ايصاله
المطالب بالدليل هو من يقول انها هبطت فعلا
و لذلك انت المطالب باعطاء اي دليل علي ان هناك من قام بشعائر الحج في ازمنة قديمة و قاموا بنفس مناسك العرب

من قال إن هناك أمم قامت بتلك المناسك على نحو لا يمكن إلا أن يثبته التاريخ وبنفس الطريقة التى يقوم بها المسلمون ؟! .. الآن أعط دليلا على أننا نقول بذلك ثم أعط دليلا على أن وقوع ذلك غير جائز عقلا .

تقول :
انا لا اطالب بدليل علي الانبياء خاصة بل علي شعوب المنطقة كلها
او كتب او اثار تاريخية
كما وضحت

ونحن كذلك نطالبك بدليل على أن هناك نصا شرعيا ثابتا لا يؤكد فقط أن كل الأنبياء رغم اختلاف شريعتهم لا بد وأن يحجوا بل وأن هناك شعوبا وأمما فى تلك العصور قد حجت بالفعل .. ثم تنفى استحالة وقوع ذلك بالدليل العقلى القطعى وليس بالدليل الظنى مهما بلغت درجة رجحانه .

تقول
مثلا كان ينبغي لمحمد عند اعتراض اليهود علي نقل القبلة ان يقول لهم ان اسرائيل نفسه كان يحج و يقف بعرفة و يسعي بين ىالصفا و المروة
ولكن شيئا من هذا لم يحدث
مثلا رحلة الشتاء و الصيف
الا يمكن الاستدلال عليها من كتب التاريخ بدون الرجوع للكتب الدينية
هجرات جماعية قديمة من مكان الي مكان
حج المسيحيين الي كنيسة المهد
الا يمكن الاستدلال علي ذلك بسهولة
لماذا لا يوجد مثل هذا الدليل

ومن أدراك أنه لم يحدث ؟! .. هل كنت ملازما لمحمد صلى الله عليه وسلم وهو يخاطبهم ومن أدراك أن الحج كان بنفس الكثافة التى كانت فى هجرة الأمم والرحلات التجارية ؟! .. ومن قال إنهم لم يحرفوا شريعتهم ويسقطوا فرضيته كما حرفوا صيام رمضان أو أنه كان مفروضا فى شريعتهم أصلا هل هناك نصا صريحا فى الكتاب أو السنة يؤكد ذلك ؟!
كل ما فى الأمر أن بعض الآثار تثبت أن بعض الأنبياء قد حجوا فما المانع من وقوع ذلك عقلا هل لديك أى ’’دليل‘‘ .

خلاصة القول وحتى نختصر الطريق أنت مطالب بالاستدلال على أمرين بأدلة عقلية قاطعة :
الأول : أن ثم نص صريح يؤكد أن الحج قد كان معروفا فى الفترة السابقة لظهور الإسلام عند بنى إسرائيل كشعيرة دينية وأنه لم يحرف ولم يبدل فى شريعتهم .
الثانى : أنه يستحيل عقلا أن يكون ذلك قد وقع بأى صورة وبأى شكل حتى ولوفى صورة جماعات قليلة .

[سيف الكلمة]

لم يدع أحد عدم حج الأنبياء لمكة
ولا دليل بنص لدينا سوى أحاديث نبينا صلى الله عليه وسلم
ولم يتعارض قوله مع أى قول سابق بشأن نفس الموضوع
ومن الأدلة العقلية ما ذكرته من قبل عن تحيز بنى إسرائيل لقبليتهم ودينهم بما نتوقعه من حذف هذه الأخبار
وقد لوحظ أن الأسفار غير الرسمية التى استبعدتها الكنيسة من الكتاب المقدس أغلبها فيه النبوءات بالنبى الخاتم
فهناك أيدى تدخلت بعد الإسلام فى إعادة تسجيل الكتاب المقدس وقد ذكر بعض مفسرى القرآن نصوصا من التوراة لا نجدها الآن وذكر المسيح فى بعض الأناجيل الرسمية نصوصا من العهد القديم لا نجدها فيه الآن

[وليد]

الاخ سيف الكلمة
وما رأيك بالنسخ التاريخية التي يرجع تاريخها الي ما قبل البعثة
هل ايضا استبعدت ذلك
ان هذا الرد التفليدي لا يقدم و لا يؤخر لانه من غير المقبول ان ايضا تلك النسخ كانت تعرف بظهور النبي
كما انها لاتحتوي علي ذكر اي شئ مثلا عن الحج و عن ابراهيم وعن ذهابه اساسا لهذه المنطقة
فمن حرف النسخ القديمة و ما هي مصلحته

[ابن القيم]

يبدو أن الزميل وليد قد تجاهل تماما أسئلتنا للمرة الثانية .. ولن نكررها فهى موجودة ولا زالت تنتظر إجابة .. ولكن دعونا نتساءل هل حقا لهذا السؤال معنى ’’لماذا لم يحج الأنبياء‘‘ إنه ليس سؤالا عن مضمون الجملة كقولنا هل حج الأنبياء .. بل هو متضمن إثبات قضية أن الأنبياء لم يحجوا وأن الإشكال هو فقط حول العلة والسبب وراء ذلك .

أين الدليل على أنهم لم يحجوا ؟.. يقول إن الدليل يتمثل فى عدم وجود أدلة يقتنع بها هو على ذلك وهذا فى حد ذاته كفيل بالدلالة على المطلوب وهو أنهم لم يحجوا .. فإن قلت له لا يستبعد أن يحج بعض الأشخاص أو يقوموا ببعض الأسفار دون أن ينقل لنا ذلك فى التوراة أو الإنجيل أو على مسلات الفراعنة .. انتقل إلى تفسير آخر للسؤل وادعى أن المقصود بالسؤال هو لماذا لم يحج اتباع الأنبياء وهم كثيرون .. وظن أن دليله بعدم وجود ما يدل على ذلك من أدلة يقتنع بها هو يكفى للدلالة على المطلوب والواقع أن فى ذلك فضلا عن تهافت الاستدلال خروج واضح عن الموضوع الذى بدأه .

ولكن السؤال الذى يتوجه إلى الزميل وليد حقيقة ما علاقتنا وما علاقة الإسلام بالموضوع ؟

[سيف الكلمة]

السؤال الآن هل حج الأنبياء
الإجابة واحد من اثنين
إما نعم
وإما لا
نعم تحتاج إثبات
ولا تحتاج إثبات

لم نعاصر الأنبياء لم أرهم ولم ترهم أنت

أخبرنا محمد صلى الله عليه وسلم بحج بعضهم
ونحن نصدقه
من أخبرنا نبينا بحجهم من الأنبياء كانوا قبل بناء بيت المقدس سواء من بنى إسرائيل أو من قبلهم كصالح وهود
وبعد موسى ليس هناك أنبياء من غير بنى إسرائيل غير محمد صلى الله عليه وعليهم وسلم تسليما كثيرا

واحد فقط من أنبياء بنى إسرائيل لم يحج بعد وه المسيح عيسى بن مريم صلى الله عليه وسلم وسيحج إلى مكة بعد عودته إلينا ضمن أحداث وعد الآخرة

وهذا كل ما لدينا
ونحن نصدق به

لم تخبرنا أنت بمن أخبرك بعدم حجهم
لم تخبرنا بدليل واحد تعارض به الخبر عن نبينا صلى الله عليه وسلم
فليس لديك دليل

إجابتان إحدهما مدعمة بدليل والأخرى ليس لها ما يدعمها
ستأخذ بالدليل من سنة محمد صلى الله عليه وسلم

ردودنا ودليلنا لا يقدمك أو يؤخرك فليس بعد الكفر ذنب
ولكنه يقدم عندنا ثواب تصديق نبينا ويؤخر بإتم التكذيب

دليلنا لا يصلح لك
لأنه لا يصلح إلا للمؤمنين
أنت غير مصدق بمحمد صلى الله عليه وسلم
فماذا يفيدنا أو يضرنا من تصديقك أو تكذيبك لكلامه بعد تكذيبك لنبوته

وماذا تستفيده من مناقشة هذه القضية
ليس فيها لدى من جديد أكثر مما قلناه لك وقلته لنا
النسخ التاريخية للكتاب المقدس قبل البعثة لا تشمل الكتاب المقدس كله
واعترى بعضها تدخلا للعامل البشرى
وإلا كيف تفسر زواج سليمان ب700 جارية و300 سرية أى معاشرة ألف امرأة
فكم كان عدد أولاده بالكتاب المقدس نتاج ألف امرأة

فإن كان لديك جديد فافعل

[وليد]

يبدو أن الزميل وليد قد تجاهل تماما أسئلتنا للمرة الثانية .. ولن نكررها فهى موجودة ولا زالت تنتظر إجابة .. ولكن دعونا نتساءل هل حقا لهذا السؤال معنى ’’لماذا لم يحج الأنبياء‘‘ إنه ليس سؤالا عن مضمون الجملة كقولنا هل حج الأنبياء .. بل هو متضمن إثبات قضية أن الأنبياء لم يحجوا وأن الإشكال هو فقط حول العلة والسبب وراء ذلك .

أين الدليل على أنهم لم يحجوا ؟.. يقول إن الدليل يتمثل فى عدم وجود أدلة يقتنع بها هو على ذلك وهذا فى حد ذاته كفيل بالدلالة على المطلوب وهو أنهم لم يحجوا .. فإن قلت له لا يستبعد أن يحج بعض الأشخاص أو يقوموا ببعض الأسفار دون أن ينقل لنا ذلك فى التوراة أو الإنجيل أو على مسلات الفراعنة .. انتقل إلى تفسير آخر للسؤل وادعى أن المقصود بالسؤال هو لماذا لم يحج اتباع الأنبياء وهم كثيرون .. وظن أن دليله بعدم وجود ما يدل على ذلك من أدلة يقتنع بها هو يكفى للدلالة على المطلوب والواقع أن فى ذلك فضلا عن تهافت الاستدلال خروج واضح عن الموضوع الذى بدأه .

ولكن السؤال الذى يتوجه إلى الزميل وليد حقيقة ما علاقتنا وما علاقة الإسلام بالموضوع ؟

انا لا استطيع ان اثبت شيئا لم يحدث بدليل اجابي
انا اقول ان الحج شعيرة وثنية عند العرب فقط و لم يكن لابراهيم اي دخل بها و ان الاسلام نسبها لابراهيم
وقال انه جاء لمكة وهذا ليس بصحيح فتاريخ ابراهيم لا يذكر انه جاء الي مكة اساسا
انا لا اطالب بالانبياء فقط بل بأقوامهم ايضا في اي فترة وقد ذكرت هذا في بداية المداخلة


هل يذكر التاريخ وجود حجاج في اي زمن منذ ابراهيم كانوا يحجون الي الكعبة و يقيموا تلك الشعائر التي امر بها ابراهيم اقول التاريخ و ليس الكتب المحرفة مثل التوراة و الانجيل ام ان كل كتب التاريخ حرفت ايضا ؟

فالموضوع لا يطرح الانبياء فقط بل شعوبهم
لماذا استمرت العادة عند العرب و انقطعت عند غيرهم
انا اقول لانها خاصة بالعرب فقط و لم يكن هناك حج اصلا بل هي شعائر مرتبطة بأهل الجزيرة العربية و لم تغادرهم الي مواطن اخري كانوا اولي الناس بالحج مصر او فلسطين حيث سكن ابناء ابراهيم

[ابن القيم]

المحترم وليد

تقول :
انا لا استطيع ان اثبت شيئا لم يحدث بدليل ايجابى

وما أدراك أنه لم يحدث طالما أنه ليس لديك دليل إيجابى ؟! .. وما هو ذلك الذى لم يحدث وعلينا أن نجيب عنه ؟ ولماذا ؟
نرجو ألا نرى حيدة وخاصة بعد كل هذا التبسيط .. وأرجوك ثم أرجوك ضع دليل من أى نوع وكفاك دعاوى فارغة .

أما باقى كلامك فقد تم الرد عليه وبأكثر من طريقة .. لهذا يرجى الإجابة هذه المرة وبدون مناورات معتادة ولا تنس الدليل .

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأدلة بالنسبة لى كمسلم

منها ما هو من عند الله
القرآن
والسنة فمحمد موحى إليه

ومنها
ما ورد على أنه من عند الله
كالكتاب المقدس بعهديه
ونؤمن بأنه تعرض لتدخل العامل البشرى
بما يكفى لعدم الإعتماد عليه

ومنها أقوال البشر على مر الأزمنة
وهو التاريخ المكتوب
وقد تعرض لتدخل العامل البشرى أيضا

ومنها الآثار المادية

1) الدليل الأول : القرآن
رفع إبراهيم وإسماعيل القواعد لبيت الله الحرام هو استكمال لبناء البيت عندنا
والأمر من الله لإبراهيم بأن يؤذن فى الناس يالحج دليل من القرآن على حج إبراهيم

2) الدليل الثانى : من السنة
سنة محمد تبين حج بعض الأنبياء لبيت الله الحرام
منهم من كان قبل بنى إسرائيل
ومنهم من هم من بنى إسرائيل
وهذه أدلة من أقوال محمد صلى الله عليه وسلم على حج بعض الأنبياء

3) الكتاب المقدس لا يصلح عندنا كدليل لما ذكرته من التحيز القبلى والإستعلاء المتعصب لبنى إسرائيل
وذكرهم الكثير عما جاورهم من الأمم وإغفالهم معظم ما ارتبط بأبناء إسماعيل من أخبار ونسبتهم أحداث هامه إلى أنفسهم كالذبيح وتغيير محل الذبح بقصة مبتورة وتشويههم روايتهم عن هاجر وسارة وإبراهيم
ما نجا نبى من أنبيائهم من الكذب عليه
فجعلوا سليمان يعبد أوثان الأمم إرضاء لنسائه واتهموا داود بالتدبير لقتل يوريا لأخذ امرأته وجعلوا صراعا غير شرعى يضطهد فيه طالوت ( شاول ) داوود ويسعى لقتله بما لا يجوز من الأنبياء وقالوا على الله ما لا يصح قوله وغير ذلك الكثير مما يجعلنا كمسلمين لا نستطيع الأخذ بالكتاب المقدس كمستند تاريخى إلا بعد تمحيص
وأرى أن تجاهل قدامى بنى إسرائيل لذكر حج الأنبياء هو الشيء الطبيعى لحال بنى إسرائيل وقت تسجيل التوراة
وأنا أوجه إليك السؤال
هل النسخ القديمة من التوراة تشمل كل التوراة وما درجة أقدميتها بالنسبة للأحداث المدونة بها
لن تكون الإجابة فى صالح الثقة بهذه الأخبار الواردة فيها
وأين ذهبت الألواح وأين ذهب صندوق العهد
من فرط فى ألواح العهد المنزل من الله لا نستطيع الإستناد على قوله بنسبة مئة فى المئة
نحن جمعنا القرآن ولم نفرط فيه أبدا ولن نفرط فيه فهو كلام الله
تاريخهم المدون بالتوراة مليء بالزيف
ولا تصح بذلك كمستند تاريخى

4) المدون من أقوال البشر
وهو التاريخ
ويشمل أقوال بنى إسرائيل فى كتابهم وباقى أقوال المؤرخين والمدون على الآثار
كما يشمل المدون من أقوال العرب
المدون من تاريخ الأمم هو ما كتب على المقابر والمعابد وجدران القصور والكهوف وكذلك ما كتب على ألواح الطين بالخط المسمارى وغيره وما كتب على أوراق البردى وأقوال المؤرخين التى جاءت فى وقت متأخر نسبيا
وهذه المصادر محل دراسات عديدة للمحللين من المؤرخين لتاريخ الأمم
لكن المؤرخين المعاصرين ومن قبلهم يتعاملون مع أخبار مسجلة وهذه الأخبار لم تشمل كل الأحداث الهامة من وجهة نظر مسجليها فما بالك بما لا يهتمون به
فإذا افترضنا أن ابراهيم حج بيت الله فهل تتوقع أن يسجل ذلك الحدث كل من البابليين والآشوريين والهكسوس بمصر
وإذا حج يونس (يونان ) أو أيوب فهل تتوقع أن يكتب ذلك على مسلة تغطى قمتها بالذهب
أمم الإيمان القديمة لم تسجل تاريخها
ولم نر غير المسلمين هم من سجل تاريخهم بسبب رغبتهم فى حفظ حديث محمد صلى الله عليه وسلم وبسبب اهتمام النبى الأمى بتسجيل القرآن حتى لا يتعرض لما تعرض له الكتاب المقدس وبسبب أن الله أراد أن يحفظ رسالته إلى آخر الأمم المؤمنة
تأخر العرب فى تسجيل تاريخهم إلى بعد البعثة هل يعنى ذلك عدم الثقة فى هذا التاريخ المدون
المسلمون فقط هم من لديهم أدق وأصدق تاريخ بين الأمم لأنهم بدأوا التسجيل فى حياة محمد
ورغم ذلك لم تخل الأخبار القادمة من بعض المدسوس على أحاديث محمد مما استدعى نشأة علوم الحديث ورغم ذلك لم يخلو الحديث من محاولات الدس لتحريف الدين بسبب تأخر تسجيل الحديث
هذه الأحاديث الخاصة بحج الأنبياء مما ثبت صحته من أحاديث نبينا ونحن نثق فيها
5) الآثار المادية :
الأثار المادية عن إبراهيم :
مقام ابراهيم هو آثار أقدامه صلى الله عليه وسلم بجوار الكعبه حفظه العرب وحفظه المسلمون
ومواضع رمى الشيطان بالجمار وهى المواضع التى ظهر الشيطان لإبراهيم فيها ليخذله عن ذبح ابنه إسماعيل
وموضع ذبح إسماعيل حيث أنزل الله ملاكا بذبح بديل ليذبح مكان إسماعيل فى عرفات
والكعبة بيت الله الحرام التى رفع قواعدها ابراهيم وإسماعيل
وبئر زمزم الذى فجره الله لهاجر زوجة إبراهيم وأمته
وجبلى الصفا والمروة حيث سعت هاجر بينهما بحثا عن الماء
هذه آثار مادية لا ينكرها إلا متحيز

وقد لا حظت فى حديثك عن إبناء إبراهيم إهمال إسماعيل وأبناءه وكأن أبناء إبراهيم عم فقط أبناء إسرائيل
فاعلم أن لإسماعيل اثنا عشر ولدا وقد كثر نسلهم ولم يتعرض للضربات التى تعرض لها بنى إسرائيل
واعلم أن لإسحق بن لإبراهيم ابنا آخر هو عيسو ومن نسله جاء الأدوميون
واعلم أن بنى إسرائيل الحاليين ليسوا كلهم من بنى يعقوب وفيهم يهود الدونمة وقد تداخل النسل بين الأسباط بعضهم وبعض وبينهم وبين يهود الدونمة كما اختلط نسلهم بالأمم كما اختلط نسل إسماعيل بالأمم وسبق انضمام بعضهم للمسيحية التى اختلطت أيضا بالأمم ونهج الناسبين أنفسهم للمسيح نهج الأمم فى الشرك بالله وعبادة البشر
وعاد بنوا إسماعيل إلى ربهم بعد معصية
وضل التابعين لأتباع المسيح بعد أن جاءهم الهدى
وأعلن الله غضبه على بنى إسرائيل فى كتابهم فى مواضع عديدة وأعلن غضبه عليهم فى القرآن فى مواضع عديدة
وقد جاءت الأمة الخاتمة التى نشرت توحيد الله بين الأمم
وأقول
لا إله إلا الله محمد رسول الله
وهى وصية الله الأولى لموسى لا تجعل لك إلها آخر أمامى
آمنا بها ونبذها فريق من بنى إسرائيل هم النصارى الآن
وصدقنا بالرسالة الخاتمة وكذب بها بنى إسرائيل كما كذبت بعض الأمم
ولن يضيرنا تكذيب المكذبين
ولن ينقص من ملك الله من كفر من المتبعين أديان الكذب والمغيرين لدين الله والناكرين إرسال الرسالات للبشر من لادينيين أو ملحدين فقد وعد المؤمنين مكانهم بالجنة ووعد المكذبين نارا وقودها النار والحجارة أعدها للكافرين
نقول بحج بعض الأنبياء تصديقا لمحمد ولم نرهم يحجون
وتقول بعدم حجهم بسبب عدم وجود دليل لديك وتهمل القرائن السابقة الذكر من آثار مادية ووجود أمة أبقت بعض مناسكها رغم وقوعها فى الشرك لفترة قبل أن يبعث محمد ونسبت ما تبقى من ديينهم للوثنية والوثنية دخلت إليهم لفترة من الزمن عاد بعدها أبناء إسماعيل للتوحيد بعد أن أشرك متبعى المسيح وكفر بنى إسرائيل
فأصبح بنى إسماعيل ومن اتبعهم هم الأمة الوحيدة التى تعبد الله الواحد الأحد وتطيعه على هذه الأرض
وإن غدا لناظره قريب فقد اقترب وعد الآخرة بنهاية إسرائيل ويأتى بعده الوعد الحق بنهاية العالم فيقوم الناس لرب العالمين

[قيس]

هل تملك يا سيد وليد دليل على ان الانبياء لم يحجوا لانه ان لم تملك دليل فعلينا اخذ دليل من القران والسنة :p

[سيمو]

السلام عليكم ورحمة الله

للأسف انا قرأت الموضوع في عجالة وكن الذي فهمته ان الاستاذ وليد يريد نصا من كتب الأولين او من التوراة علي حج الانبياء ومع تحريف هذة الكتب الا ان بعض النصوص قد بقت علي حالها لترد علي مثل هذا الكلام واليكم النص من مزمور داوود الترجمة الانجليزية
حيث جاءفيا لمزاميرأن داود عليه السلام يترنم ببيت الله ويتمنى أن يكون فيه ، ويعلل ذلك بمضاعفة الأجر هناك(45)

وتقول التوراة نقلاً عنه(46): " ما أسعد أولئك الذين يتلقون قوتهم منك، الذين يتوقون لأداء الحج إلى جبل المجتمع الديني الذي خَلُصَ لعبادة الله(47)وهم يمرون عبر وادي بكه الجاف فيصبح مكاناً للينابيع"(48).(ق) وفي نسخة أخرى : " فيصيرونه بئراً(49)أو ينبوعاً(50)" ووادي بكة قد ورد ذكره في القرآن الكريم وأنه هو الذي فيه البيت الحرام قال تعالى:[grade="FF7F50 FF6347 008000 4B0082"][glint] ﴿ إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ96فِيهِ ءَايَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ ءَامِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ97﴾ (آل عمران:96-97). [/glint][/grade]
واعتقد ان هذا يكفي لاثبات الحج ولذكر مكة باسمها.

[وليد]

شكرا عزيزي
هذا فعلا ما ابحث عنه
هل لك ان ترشدني من اين اتيت بهذا الكلام او اذا كان موقع هل يمكن ارشادي له لانني فعلا مهتم بهذا الكلام
ولكن افضل تحية

[القلم الحر]

الاخ العزيز وليد

اعتقد انه لا يوجد مانع من كون هؤلاء الانبياء ذهبوا الى مكة , سيما ان هناك دراسات تثبت ان هؤلاء الانبياء كانوا يعيشون فى غرب جزيرة العرب و ان احداث العهد القديم حدثت هناك ,كما فى كتاب " التوراة جاءت من جزيرة العرب " لكمال الصليبى

و تقبل تحياتى