ما معنى العدد سبعة؟؟

**محمد جوزيف** · 01-21-2005

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

ولا مانع أخى الكريم من وضع روابط المواقع الإسلامية والعلمية والثقافية للفائدة .

موقع الأرقام http://www.alargam.com

وفيه زاوية للمواقع الصديقة و جميعها تتحدث عن الإعجاز الرقمي للقرآن الكريم

**فيصل القلاف** · 01-21-2005

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
إخواني الكرام هذا رابط فيه بحث قيم حول ما يسمى: ( الإعجاز العددي في القرآن ) لفضيلة الشيخ خالد بن عثمان السبت حفظه الله، والرجل من المبرزين في علوم القرآن والتفسير، فكلامه في مثل هذه المسألة له وزنه، والله تعالى يقول: ( ولا ينبئك مثل خبير ) ويقول: ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ).
وليت أحد الأفاضل يلخص المحاضرة وينشرها هنا في المنتدى لتعم الفائدة:
http://www.islamway.com/?iw_s=Schol...&series_id=1550
والله الموفق.

**nobleness** · 01-21-2005

السلام عليكم ورحمة الله،

شكرًا للإخوان على الردود اللطيفة، لكن يبدو أن هناك سوء تفاهم،

أنا لم أدعي أن المسلمين يعظمون الرقم سبعة، أو أنه رقم مقدس، بل إن من يزعم ذلك لجاهل غبي، الموضوع كما ذكر الأخ أبو مريم: قد ينتبه إليه المسلم أو لا ينتبه أو حتى لا يعيره اهتمامًأ.. وأنا ذكرت تقديس الأعداد عند الأديان الأخرى كاستدلال على أن الموضوع المطروح ليس فيه أي إعجاز رقمي..

أنا تساؤلي هو: كيف للفظ اعتاده العرب للدلالة على الكثرة أن يدخل في أمور العبادة والأحاديث الغيبية؟؟

لقد اتفقنا على أن المراد بالسبعين ألفً يهودي من أتباع الدجال، أو السبعين ألف ملك، هي الدلالة على الكثرة (مع أن لي تحفظًا على الأخيرة)، لكن لماذا يأتي هذا العدد في أمور البركة أو الشفاء؟؟

-‏‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في مرضه ‏ ‏صبوا علي سبع قرب من سبع آبار شتى
-عليكم بهذا العود الهندي، فإن فيه سبعة أشفية
- سبع عجوات

السؤال بصيغة أخرى: ألا يمكن أن تدخل ثقافة القوم وأفكارهم إلى العقيدة؟ وإلا ما تفسير ما سبق؟؟

ملاحظة: كيف يمكن القول بالإعجاز الرقمي في ترتيب السور والآياتكما طرحها الأخ محمد جوزيف، مع أن ترتيب السور في المصحف الحالي هو من إجماع الصحابة؟

وشكرًا

**أبو مريم** · 01-22-2005

الزميل الفاضل nobleness
طريقتك فى الحوار تجبر المحاور على احترامك لذلك فانا مستعد للإجابة عن سؤالك مرة أخرى :
قلت لك زميلى الفاضل إن العدد سبعين فى قوله تعالى (( إن تستغفر لهم سبعين مرة ..)) لا دلالة له على الرقم سبعين وإلا لكان النبى صلى الله عليه وسلم لو استغفر لهم واحدا وسبعين غفر الله لهم ولكن هذا بخلاف المقصود وما تفهمه العرب من لغتها فسبعين هنا لا خلاف على كونها للدلالة على الكثرة أما السبعين ألف فهى تدل على المبالغة فى الكثرة وليس على هذا العدد بالتحديد وربما دلت عليه ولكن العرب كانت تستعملها فى لغتها بهذا المعنى وهم الحجة فى فهم هذا الكلام لأنه نزل بلغتهم ..
وقلت لك زميلى الفاضل أن ليس فى تكرار العدد سبعة أى دليل بل مجرد إشارة قد لا يكون لها أى معنى وهى قطعا من الناحية العقلية ليست لها أى مدلول يمكن إثباته أو نفيه وهناك أرقام أخرى ربما كانت أكثر شيوعا مث لالثلاثة ولو بحثت لوجدت لتأكدت من ذلك وكذلك الرقم خمسة والرقم عشرة وثلاثا وثلاثين ومائة والرقم اربعين وحتى الرقم ثلاثمائة وأربعة عشر ..
المهم هل لهذه الأرقام خصوصية معينة وأسرار خاصة ؟ يجوز ولكن من الناحية العقلية لا قيمة لذلك ؟
أما أن الاهتمام بذلك قد انتقل من ثقافات الناس إلى العقائد فهو معنى مستبعد من الناحية العقلية الصرفة ولا يمكن الاستدلال عليه والفكرة فى حد ذاتها غير قادحة فى صدق النبوة إذ إنه ليس من مقاصد الشريعة مناقضة ما تعارف الناس عليه مطلقا كما أن ما تعارف عليه الناس ليس دائما مجانبا للحق نعم الشريعة جاءت ناقلة عن الأصل لكن ذلك لا يتضمن بالضرورة مخالفة كل الأعراف والثقافات ..
إذن يبقى القول بانتقال قدرا ما من ثقافات الجاهلية للإسلام مجرد افتراض كما يبقى تعبيرا غير دقيق يمكن استبداله بتعبير آخر وهو إقرار الإسلام لما كان حقا منها .
خلاصة القول لا قيمة لمثل تلك الاستدلالات من الناحية العلمية .
بالنسبة للقضية الأخرى التى طرحتها بقولك :

ملاحظة: كيف يمكن القول بالإعجاز الرقمي في ترتيب السور والآياتكما طرحها الأخ محمد جوزيف، مع أن ترتيب السور في المصحف الحالي هو من إجماع الصحابة؟

فى الحقيقة ليس لى تعليق على موضوع الإعجاز العددى ويمكنك الاستفادة بهذا الشأن من الرابط الذى وضعه الأخ فيصل القلاف ولكن أعلق على قولك إن ترتيب سور القرآن هو من إجماع الصحابة لا أدرى ما المقصود بذلك هل تقصد أنه لم يكم أمرا توقيفيا وأنه من اجتهاد الصحابة .. فى الحقيقة هذا زعم غير صحيح وترتيب القرآن توقيفى من عند الله تعالى وليس فيه مجال للاجتهاد ويمكنك أن تفتح رايطا مستقلا لمناقشة تلك القضية على حدة

**nobleness** · 01-22-2005

الأخ الفاضل أبو مريم،

شكرًا على التوضيح، مع أنني كنت أفضل لو تكرم أحد الإخوان باقتباس نصوص توضح أن هنالك أعداد أخرى من التي ذكرتها أنت، تتكرر بشكل أكبر، وذلك كي ينتهي الموضوع..

بخصوص السؤال الآخير، أستأذن المشرفين فيه، هل أطرحه هنا أم في موضوع مستقل؟

وشكرًا..

**سيف الكلمة** · 01-23-2005

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

أخى الكريم
nobleness
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلمات الله واضحة المعانى
وقد غلا البعض فيما سموه بالتفسير الرقمى فضلوا وأضلوا
ومنهم بعض فئلت الرافضة
استدل بعضهم بمقدمات خاطئة وناقصة وخرجوا بناء على فهم خاطىء بنتائج مدمرة لعقيدتهم
منها أن عدد الصلوات ثلاثة فقط لليوم والليلة وليست خمسة
واستخدموا حساب الجمل اليهودى فى فهم القرآن فكان ضررا عليهم فى أمور كثيرة
وحاورت بعضهم لمدة شهرين أو أكثر فى منتدى السودان وبحمد الله تم إبطال الكثير من المدمر من أقوالهم

ذكر بالقرآن أرقام عديدة وليس الرقم سبعة فقط
وإن كان لديك أى سؤال محدد فاسأل وبإذن الله أكون عند طلبك
فقط أريد بعض أمور ضرورية :
الأول توجهك
إن كنت من أهل السنة أم من غيرها من المذاهب وسأجيبك فى الحالتين
الثانى قد تكون بعض إجاباتى على الخاص إن رأيت أن هذا فى صالح المسلمين لكى لا يستخدم البعض بعض ذلك فى تفسيرات لنصوص واضحة المعانى بفهم مخالف لما شرع لنا
الثالث كما نبهك الأخ فيصل القلاف للتفسيرات الرقمية ضوابط وقد وجهك إلى رابط جيد به محاضرة عن ضوابط هذا الموضوع والنواقص التى تنتج عن الأخذ به
الرابع أن التفسير الرقمى غير الإعجاز الرقمى والمحاضرة المشار إليه فيها الكثير ويجب أن تسمعها بنفسك
الخامس بعد سماع المحاضرة سأكون تحت طلبك فى أى حوار وأى معلومة حول الموضوع
السادس أن الرقم 2007 ليس نهاية إسرائيل ولكنه فهم خاطىء لنبوءة توراتية وقد قامت إسرائيل فعلا عام 2007 ميلادية بالحساب القمرى وهم يخلطون كثيرا فى تفسير النبوءات الرقمية بأسفار دانيال والرؤيا وحزقيال
ولا نستطيع الإكتفاء بالنبوءات الرقمية عندهم فقد طرأ عليها بعض من تدخل العامل البشرى فى تبديل مواضع الكلمات وبعض التبديل فى الأحداث التى يمكن أن تدل عليها الأرقام
وقد عرضت علي النصارى فى أكثر من موضع خلال عامين مناظرتى فى هذا الموضوع ولم يتقدم أحد منهم

**د. هشام عزمي** · 01-23-2005

مما له علاقة بالموضوع أن النصارى يحاولون إثبات عدم وقوع التحريف في كتبهم باستخدام الرقم سبعة و ذلك بجعل كل شىء فى الكتاب مساوى لرقم 7 أو مضاعفاته ، فى كل شىء ، حروفه ، عدد كلماته ، عدد أسفاره ، وأشياء أخرى غريبة يحملونها على الرقم سبعة مثل : مدة حمل الفأر ، مدة حمل الأرنب ، مدة حمل القطة ، مدة حمل الكلب ، مدة حمل الأسد ، مدة حمل الخروف ، مدة حمل الإنسان !!!!!!

و سبحان خالق العقول و الأفهام !

**nobleness** · 01-24-2005

السلام عليكم،

الأخ سيف الكلمة، بصراحة لقد استأت بعض الشيء من تحول الفكرة في موضوعي إلى موضوع آخر، لقد سردت الكثير من الأحاديث والآيات التي تتحدث عن الرقم سبعة، وكان سؤالي: لماذا هذا التكرار العجيب لهذا العدد؟ فجاءني الرد حول الإعجاز الرقمي في القرآن وتحول الموضوع من شبهة وتساؤل إلى إعجاز!

ويمكنك الرجوع للمشاركات، حتى أن البعض اتهمني بأني قلت أن المسلمين يقدسونه،
المهم،
سألخص موضوع المشاركة:

*الأحاديث التي تتحدث عن الرقم (سبعين) و(سبعين ألفًا) ترجح على معنى الكثرة، وليس العدد بعينه، وهو من عادة العرب في وصف الكثرة، وإلا ما تفسير التماثل لهذا العدد في مواضيع لا علاقة لها ببعض؟ (إن تستغفر لهم سبعين مرة)، (سبعون ألف يهودي)، (سبعون ألف ملك)، (تهوي بصاحبها سبعين خريفًا)، (سبعة أبحر)،وقد اتفقت على ذلك مع الأخ أبو مريم.

*الأحاديث حول بعض الغيبيات (للمدينة سبعة أبواب) (لجهنم سبعة أبواب) اتفقنا أنه لا عبرة فيها، فالجنة لها ثمانية،

*الأحاديث المتحدثة عن العبادات وعن البركة والخير (سبع تمرات) (العود الهندي) (معي الكافر)، وهذا هو مدخلي للتساؤل، ما تفسير دخول عادة العرب في هذا الأمر (وحيي أم وضعي)، فالأحاديث كثيرة جدًا أكثر مما اقتبسته لكم. وللأسف كما تري، فالمشاركة ربما وصلت للصفحة الثالثة، ولم يأتي الجواب إلا من الأخ أبو مريم في بضعة سطور:

أما أن الاهتمام بذلك قد انتقل من ثقافات الناس إلى العقائد فهو معنى مستبعد من الناحية العقلية الصرفة ولا يمكن الاستدلال عليه والفكرة فى حد ذاتها غير قادحة فى صدق النبوة إذ إنه ليس من مقاصد الشريعة مناقضة ما تعارف الناس عليه مطلقا كما أن ما تعارف عليه الناس ليس دائما مجانبا للحق نعم الشريعة جاءت ناقلة عن الأصل لكن ذلك لا يتضمن بالضرورة مخالفة كل الأعراف والثقافات ..
إذن يبقى القول بانتقال قدرا ما من ثقافات الجاهلية للإسلام مجرد افتراض كما يبقى تعبيرا غير دقيق يمكن استبداله بتعبير آخر وهو إقرار الإسلام لما كان حقا منها .

وأنا أعتذر عن سماع المحاضرة، فبالكاد أمكث للرد والكتابة، والجهاز لا يحوي برنامج للتشغيل،

**سيف الكلمة** · 01-25-2005

فى رد الأخ أبى مريم الكفاية
وقد تحدثت وتحدث البعض ليس اتهاما لك لا سمح الله
ولكن خشية افتتان البعض بالتفسيرات الرقمية
فالمطالعون للموضوع أكثر من المشاركين فيه عادة
فقد تكون آية من آيات الرحمة عدد حروفها 70 وقد تكون آية من آيات العذاب 70 حرف أيضا فبماذا يكون الحكم
بعدد الحروف أو بمعانى كلمات الله وسط السياق
وأنت تسائلت عن الرقم 2007 كنهاية لإسرائيل وليس له علاقة بالرقم 7 فعلمت بقراءتك لبعض الكتابات وهذا الرقم من نواتج حسابات من الكتاب المقدس فكان على أن أبين بعض المحاذير للحيطة بالموضوع
وقد أشرت إلى تجربة سابقة فى ضياع البعض بالتفسيرات الخاطئة فى مجال الأرقام
فلو كنت مكانى ألا تنبه أخيك وأنت مرآة له
عسى أن يزول غضبك منا فما أردت إلا تأمين خطوات القراء فى هذا الموضوع
وعرضت عليك الحوار فيما ترغب معرفته عن الأرقام
وفضلت أن يكون على الخاص لما أسلفت
ففى هذا المقام بعض الخبر ومنه بعض الشر
ولا ندرى ما يعلق بقلب القارىء البسيط خير ما يقال أم شر ما يقال
فنأثم من حيث نرتجى الخير
الإستماع للمحاصرة لا يستغرق أكثر من ثلاث ساعات متقطعى لأنها على أجزاء
وحين تفتح الرابط اتبع تعليمات الموقع على الصفحة التى بها المحاضرة
والبرنامج الذى يشغلها يمكن تنزيله من نفس الصفحة وهذا من مميزات هذا الموقع المنظم (طريق الإسلام )
تضع نسخة على جهازك وتسمعها فى أى وقت خارج النت