من طرائف الملحدين . . . القمر نور والشمس سراج

[وليد]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأستاذ الفاضل وليد
نعم أنت أستاذ وفاضل بما فضلك الله به من عقل وعلم على كثير من خلقه
وأنت تبحث فى تفاصيل دقيقة لا يتأتى البحث فيها إلا لذى عقل وعلم

شكرا لتقديرك
وحسن استقبالك

قلتم ؟وأين العرش وما هو موقفه ؟
أقول :
العرش أكبر ما نعلم من خلق الله
ويتسع للكرسى والكرسى فيه قليل
ويشتمل الكرسى على سدرة المنتهى والسماوات السبع والأرض
خلق عظيم لا قبل لنا بإدراك حجمه ولا حدوده
ولا نعلم منه إلا ما علمنا الله

وكل من العرش والكرسى يتضمن عندنا معنى معنويا يدل على الإحاطة والملك
فخالق الخلق هو مالك الملك
وكل ذلك فى ملك الله

ولا أميز بين الكرسى والعرش إلا أن العرش أكبر
وعلمنا قليل
نلتزم النصوص الواردة ولا نزيد عليها
واجتهادنا لا يتعدى محاولة لفهم نص متاح
وكل العلم عن الله
خالق هذا الكون المتسع
الذى لا تتسع عقولنا للإحاطة به إلا وفق مراد الله ومعطياته لنا

لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل
لماذا يحارب جبريل علي فرس وهو من هو في الملائكة
بينما 8 ملائكة يحملون كل هذا الحمل
ما علينا

الله نور السماوات والأرض
بمعنى أن الله هو الهادى إليه
جعل لنا فى التفكر فى عظم السماوات والأرض ما يهدينا الله إليه بالتفكر فى خلقهم
والنور مايهتدى به المسافر فى ظلام الطريق
يؤكد هذا الفهم باقى الآية 35 من سورة النور
المصباح فى زجاجة فيكون نورها أكثر نقاء وأقل دخنا
والزجاجة فى المشكاة بعيدا عن الرياح العابرة التى تحرك شعلة المصباح فيظل نوره مستقرا نقيا صافيا
والمشكاة هى تجويف فى الحائط ليحمى المصباح من حركة الهواء
وقود المصباح زيت جيد قليل الدخن
لا يتكون دخن مع توفر هذه الإحتياطات مجتمعة
هو مثل يضربه الله للناس لعلهم يعقلون(ويضرب الله الأمثال للناس )
يرسل الله نوره للناس نقيا
أرسل الله رسالة الإسلام نورا وهداية على ما بين يدى البشر من نور التوراة وكانت نورا وهداية
شاب التوراة بعض دخن بتدخل العامل البشرى فى نقلها وكتابتها من نسيان وتبديل وكذب على الله
وشابها دخن أشد بإشراك مع الله فى العبادة لعبد من عباد الله نبيه ورسوله آخر أنبياء بنى إسرائيل عيسى بن مريم
ولكن بقى بالتوراة نور بقدر ما تبقى من الوصايا فما زال القتل والسرقة والزنا وغيرهم من الأعمال المحرمة
فأرسل الله عليه نور
نور على نور أرسل قبله
ليس نورا محسوسا فهو نور هداية للإيمان بالله ونور هداية لطاعته وطلب مرضاته بإخلاص العبادة لله
هداية إلى طريق الله لنعرف الله
وهداية إلى طريقه المستقيم بعبادته وحده دون شريك أو وسيط

وهل يصح تشبيه الهداية بتلك الاوصاف المادية
الموضوع اساسا يتكلم علي ان النور ليس ذاتي الانارة
و يعتبر هذا اعجازا انا لا اعترض علي تفسير معان النور الكثيرة المجازية او المباشرة اعترض علي استخدام الالفاظ دلالة علي الاعجاز

هناك مجال للمقارنة بين عبد مخلوق وبين الله
فمجرد التفكير فى ذلك خروج عن حدود المخلوق القليل القدر فى حق خالقه
المخلوق محمد صلى الله عليه وسلم لا يقارنه الله بخالقه جلت قدرته
الله الخالق لكل سراج
جعل من محمد سراج
والسراج يبعث ضوءا مباشرا
ومحمد بيننا فهو سراج
شاء الله أن يتم نوره ببعض خلقه
وهو ليس نور ملموس
بل هدى ورحمة للمؤمنين
وندامة لغيرهم
قال الله عن محمد :
( ما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحى يوحى * علمه شديد القوى )

علمه شديد القوى
فهو معلم بعلم من قبل الله
فلا ينطق عن هوى
فهو سراج يشع نوره مما تعلمه من الهدى
تحدث المواقف والحادثات فيقول فيها قوله
لأنه سبق تعليمه والمعلم شديد القوى
العلم متوفر لديه فيعطى نورا بما لديه من علم
فالعطاء من ذاته وفق علمه
ويكون مثل السراج دائما مضيئا
ضوؤه مباشر بما لديه من علم وهدى

إن هو إلا وحى يوحى
ما يعجز عنه يأتيه به الوحى فيقول قول الحق فيكون منه نور وهدى
وهنا فهو ناقل لنور الحق وهداه

وينزل الله عليه القرآن وحيا ونورا وهدى
وهنا أيضا هو ناقل لنور الحق سبحانه وتعالى وهداه

ونحن لا نستطيع قبول وصف لله بما لم يصف به نفسه
ولم يصف الله نفسه بأنه سراج
فهذا الوصف من صفات خلقه
لذا لا نقارن بين النبى وخالقه فى هذا الأمر
ولا يصح لنا ذلك
ولا أتجاوز حدى فى حديثى عن ربى فهو خالق كل سراج
وهو من أرسل الرسل رحمة منه بعباده نو على نور

ما زلت تتكلم عن شئ لا اعنيه
لا اعترض علي اي من ما تقول بل اقول هل استخدام نور و سراج = معجزة ؟

تقول أن :
ليس هذا سؤالى بل أقول ما هى الفائدة التى تستشهد بها الآية
فهى تقول جعل لكم سيع سماوات
ولا تقول تفكروا فى خلق السبع سماوات

أقول
ليس فى كتاب الله هذا القول (جعل لكم سبع سماوات)فقد خلط عليك
فلم يجعل الله السبع سماوات لنا
والله لم يقل لنا ذلك
ولكن جعل الله لنا من السماوات السبع علما بعظم الخلق وأمرا بالتدبر والتفكر فى هذا الخلق
فتدبر معى قول الحق سبحانه :
( ولله ملك السماوات والأرض والله على كل شيء قدير * إن فى خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولى الألباب * الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون فى خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار * ربنا إنك من تدخل النار فقد أخزيته وما للظالمين من أنصار * ربنا إننا سمعنا مناديا ينادى للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئآتنا وتوفنا مع الأبرار * ربنا وآتنا ما وعدتنا على رسلك ولا تخزنا يوم القيامة إنك لا تخلف الميعاد * )189 : 194 سورة آل عمران
الأمر بالتفكر فى خلق السما وات والأرض مذكور نصا فى الآية 191 آل عمران كما ترى
ولا يوجد آية بها جعل لكم سبع سماوات
لم يجعل السماوات لنا فله الملك وله الأمر كله
وانظر فى أى كتاب غير كتاب الله لا ترى دقة فى استخدام الكلمات والمعانى فى غيره

كلامك صحيح يبدو ان المعني اختلط علي مع الاية التي تقول

الذي جعل لكم الأرض فراشا والسماء بناء وأنزل من السماء ماء فأخرج به من الثمرات رزقا لكم فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون { 22 }البقرة

أما آن لك يا وليد وأنت بهذا العقل والعلم أن تعرف أنك أمام كلام الله وترى ما فيه من هدى ونور
بدلا من محاولة تصيد ما ترى أنه متناقض
ليس فى القرآن تناقض وما يكن إلا نقص فى بعض الفهم أو العلم لأنه كلام الله
لا أدعوك إلى ما أكره
بل أدعوك لمن أحب : ربى وربك
وأدعوك لما يحبه منك ربك
أن تعبده كما أراد وحده بدون شريك من المخلوقات
فمثلك لا يخفى عليه أن الله حق
وأن القرآن كلام الله
إلى متى ستظل مبارزا للمسلمين بما يغضب الله عليك
ولو تفكرت بحيدة وموضوعية لعرفت الحق

اشكر لك مشاعرك الكريمة و الرقيقة
لو علمت الحق لاتبعته بدون تردد
لو علمت الخير لاستكثرت منه
ولكنني ابحث و اقرأ و أحاور و لا اكابر
حتي اعرف الحق
لا ابارز احدا في غير موضع يطلب تلك المبارزة و لا ادور علي المسلمين لالقي تلك المسائل
اما الله الذي يغضب عندما استخدم قدراتي العقلية التي وهبنيها لاصل اليه فامر يستحق التفكير!!

[ATmaCA]

الاستاذ وليد كتب

لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل
لماذا يحارب جبريل علي فرس وهو من هو في الملائكة
بينما 8 ملائكة يحملون كل هذا الحمل

اولا انت فهمك خاطىء لعرش الله والملائكة الذين يحملوة

هل تظن ياسيد وليد ان الملائكة هم الذين يحملون العرش ؟

طبعا تعتقد ذلك -- ويالها من مغالطة واسلوب غريب الاطوار .

عندى لك سؤال ياوليد

ماذا لو تركت الملائكة عرش الله تعالى ؟

ماذا سيحدث اذا تركت العرش ولم تحملة ؟

بأنتظار اجابتك واضيف الاتى للفائدة :

الله سبحانة وتعالى مستو على عرشة على المعنى الذى ارادة وعلى الوجة

الذى يليق بجلالة ’ ’ استواء منزها عن المماسة والاستقرار وعن التمكن والحلول

والانتقال وان العرش لايحملة بل العرش وحملتة محمولون بقدرتة مقهورون فى

قبضتة وهو فوق كل شىء فوقية لاتزيدة بعدا عن خلقة بل هو قريب من كل

موجود وهو اقرب الى العبد من حبل الوريد

وقربة لايماثل تقارب الاجسام كما لاتماثل ذاتة ذوات الاجسام

وهو فى قربة من خلقة بأئن عنهم بالصفات ورفيع الدرجات

عن الارضيين والسموات لايحل فى سواة وليس فى ذاتة سواة .

والحمد لله رب العالمين .


وشكرا لاحترامك عقلى

[ATmaCA]

ثانيا لم افهم قولك

لماذا يحارب جبريل علي فرس وهو من هو في الملائكة

ماذا تعنى بـــهـذا ؟

وهو من هو في الملائكة

[سيف الكلمة]

شكرا لتقديرك
وحسن استقبالك

جاملت بحق

لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل

بل ثلاثة آلاف من الملائكة

لماذا يحارب جبريل علي فرس وهو من هو في الملائكة

لبث الرعب فى قلوب المشركين ولتثبيت المؤمنين
ولم يحدث أن قيل أن فلانا من المشركين قتله فلان من الملائكة
هل تعرف أثر التخذيل على الجيوش
هذا ما يسمونه اليوم بالروح المعنوية
تنشىء الجيوش جهازا خاصا بتنمية الروح المعنوية للجنود وإضعاف الروح المعنوية للخصم

بينما 8 ملائكة يحملون كل هذا الحمل
ما علينا
قال الله ثمانية ولم يقل ثمانية ملائكة تحديدا
وهو يخلق ما يشاء لما يريد
هو يقدر على ما لا نستطيع إدراكه من الخلق

ما علينا
::::::::


وهل يصح تشبيه الهداية بتلك الاوصاف المادية

وهل كانت الهداية مادية أليس مثلا لتقريب الفهم

الموضوع اساسا يتكلم علي ان النور ليس ذاتي الانارة
و يعتبر هذا اعجازا انا لا اعترض علي تفسير معان النور الكثيرة المجازية او المباشرة اعترض علي استخدام الالفاظ دلالة علي الاعجاز

لم أقل بأن هذا إعجاز وقلت أن الضوء وليس النور من مصدر كالسراج يصدر الضوء عنه وربما كان القول بالإعجاز هنا فيه بعض الغلو والله أعلم
وهناك قولا آخر بأن النور والضوء كلمتان مترادفتان وتعبران عن نفس الشيء ولا أستبعد صحته وقد رجحت ما ذهبت إليه من حيث التمييز بينهما ولم أثبت بكلماتى شيئا عن الإعجاز
وما قولى إلا محاولة لفهم النص فيها بعض اجتهاد
ما زلت تتكلم عن شئ لا اعنيه
لا اعترض علي اي من ما تقول بل اقول هل استخدام نور و سراج = معجزة ؟

لا أقول بوجود معجزة فى التمييز بين النور والضوء ولكنها المزيد من الدقة فى القول


كلامك صحيح يبدو ان المعني اختلط علي مع الاية التي تقول

الذي جعل لكم الأرض فراشا والسماء بناء وأنزل من السماء ماء فأخرج به من الثمرات رزقا لكم فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون { 22 }البقرة
جل من لا يسهو
السماء بناء هنا هو الغلاف الجوى لحماية الساكنين على الأرض من النيازك والشهب
وإنزال الماء من السماء إشارة إلى علو السحب النسبى

اشكر لك مشاعرك الكريمة و الرقيقة
لو علمت الحق لاتبعته بدون تردد
لو علمت الخير لاستكثرت منه
ولكنني ابحث و اقرأ و أحاور و لا اكابر
حتي اعرف الحق
لا ابارز احدا في غير موضع يطلب تلك المبارزة و لا ادور علي المسلمين لالقي تلك المسائل
اما الله الذي يغضب عندما استخدم قدراتي العقلية التي وهبنيها لاصل اليه فامر يستحق التفكير!!

بل لا يغضب الله محاولة الوصول إليه
و يسعد بالوصول إليه بعد تدبر وفهم

[حسام الدين حامد]

يقول الأستــــــــــاذ وليد عن حملة العرش:
" بينما 8 ملائكة يحملون كل هذا الحمل
ما علينا "
الله عز و جل غني عن العرش و عن حملة العرش .
ثم ما هذه ال " ما علينا " ؟ !! و أي نوع من النقاش هذا ؟

[عبد الواحد]

وهل يصح تشبيه الهداية بتلك الاوصاف المادية
الموضوع اساسا يتكلم علي ان النور ليس ذاتي الانارة
و يعتبر هذا اعجازا انا لا اعترض علي تفسير معان النور الكثيرة المجازية او المباشرة اعترض علي استخدام الالفاظ دلالة علي الاعجاز

ما زلت تتكلم عن شئ لا اعنيه
لا اعترض علي اي من ما تقول بل اقول هل استخدام نور و سراج = معجزة ؟

يا من تريد ان نحترم عقله الا تساعدنا وتستعمله قليلاً؟
كل سراجٍ يصدر نوراً وليس كل ما يصدر النور هو سراج.
الشمس والقمر كلاهما يصدران النور والإعجاز في وصف الشمس بالسراج دون القمر.

دائماً الشمس توصف بالسراج دون القمر.

الفرقان (آية:61): تبارك الذي جعل في السماء بروجا وجعل فيها سراجا وقمرا منيرا
نوح (آية:16): وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا
النبا (آية:13): وجعلنا سراجا وهاجا

اذاً كل سراج هو منير وليس كل منير هو سراج.
الاحزاب (آية:46): وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا

[أبوحنتمة]

لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل

سؤال خطير يا أخ وليد !!!!

في الحقيقة إن موقف المسلمين عند هذا السؤال لايسر حتى الأعداء !!

ياترى ماذا سيقولون ؟؟؟؟

[عبدالرحمن عبدالحميد]

كيف حاللك يا ابا حنتمه الملوخى
انت اخيرا رجعت انت وحشتنى بمواضيعك الملله

والسلام على من اتبع الهدى

ولك منى هذه الورده

[عبد الواحد]

لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل

الصراحة دائماً اسئلة وليد دون المستوى.
إعتبر من عنده ان كل الملائكة نفس المرتبة والقوة والشكل الى آخره.

عليك ان تأتي بدليل من القرآن او السنة ان كل الملائكة متساوين في كل شيء

ستقول لما لم يبعث الله فقط ملكين بدل هذا العدد الكبير؟
ثم تسأل لما لا ملاك واحد فقط؟
ولما لم ينتصر منهم دون ملائكة؟
وهكذا..
وَلَوْ يَشَاء اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُم

[سيف الكلمة]

سؤال خطير يا أخ وليد !!!!

في الحقيقة إن موقف المسلمين عند هذا السؤال لايسر حتى الأعداء !!

ياترى ماذا سيقولون ؟؟؟؟

لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل

لم يذكر فى القرآن ولم يذكر فى السنة أن أحد الملائكة قتل رجلا من مشركى قريش فى غزوة بدر
أو أن ملاكا منع القتل عن رجل من المسلمين فى هذه المعركة

لو شاء الله لقتل قريشا قبل أن تخرج من مكة

فالقضية ليست قتال عن المسلمين أو معهم
ولكنها قضية تثبيت أقدام المسلمين وتخذيل للكافرين
بث الرعب فى قلوب المشركين والتقليل من شأن المشركين فى أعين المسلمين

هل سمعت عن الحرب النفسية
يعدون لها فى جميع الجيوش متخصصين ويسمونهم التوجيه المعنوى
العسكريون يعرفون أهمية هذا السلاح ويدعمونه بالخبراء فى شتى ميادين المعرفة وكذلك برجال الدين
ولإغفال الحالة المعنوية للجنود خسر كثيرون معارك كثيرة

[أبو مريم]

سؤال خطير يا أخ وليد !!!!

في الحقيقة إن موقف المسلمين عند هذا السؤال لايسر حتى الأعداء !!

ياترى ماذا سيقولون ؟؟؟؟

وهنا تتضح لنا القدرات العقلية التى يتمتع بها هؤلاء الناس يقولون :
العرش كبير ويحمله ثمانية ملائكة فقط
أبو جهل صغير لا يحتج حمله إلالملك واحد
إذن إرسال ألف ملك لحمل أبى جهل وثمانية فقط لحمل العرش مما لا يسر عدو ولا حبيب
من قال إن الله تعالى يستحيل عليه أن يرسل مليون ملك إلى الأرض لتثبيت رجل واحد ويحمل العرش دون أى ملائكة ومن قال إن حملة العرش ثمانية أفراد وليس ثمانية صفوف أو إن حملة العرش يتساوون فى القدرة مع غيرهم من الملائكة أو إن من أرسلوا فى غزوة بدر كانوا لحمل أبى جهل إلى أعلى والدوران به ثم طرحه فى الأرض كما يفعل مصارع السومو ؟!!
ربنا يشفى