توضيح مهم حول اللادينية وأقسامها

[الثلجة الساخنة]

السلام عليكم ورحمة ربكم وبركاته

ترددت كثيرا قبل أن أكتب موضوعا جديدا بعد أن ابتعدت عن الكتابة زمنا ليس بالقصير
فما رأيته وأراه من عدم فهم المسلمين للمذاهب الفكرية الأخرى -وأنا أولهم أيام كنت مسلما- جعلني أعانق لوحة مفاتيحي من جديد في هذا المنتدى وكلي أمل أن أرى مسلمين يكتبون ردا مخصصا لمذهب فكري معين لا أن يختصروها كلها في كلمة ملحد.
فكرت كثيرا في كتابة هذا الموضوع بالماضي ولكني لم أشأ "لاعتقادي" بعدم الجدوى من الكتابة هنا.
لقد قمت بالفعل في الماضي القريب بكتابة ملخص بسيط عن هذه المذاهب ولكنه كان ردا داخل أحد المواضيع، لذلك لا أعتقد أن الكثيرون قد اتطلعوا عليه.
وما جعلني أغير رأيي بهذا الخصوص وبعد عودتي لتصفح المنتدى من جديد هو أنني وجدت أحد الخيارات في المنتدي والتي يحدد فيها العضو مذهبه أو عقيدته، يبدو أنها لم تكن موجودة من قبل أو لم ألحظ وجوها.

المهم، الخيارات كالتالي
مسلم ، ملحد ، لادينى ، شيوعى ، لاأدرى ، علمانى ، ليبرالى ومنكر للسنة

طبعا أنا لست بباب الإعتراض على عدم ذكر عقائد أو مذاهب إخرى كالمسيحية، اليهودية، الألوهية أو الشيعية.
ولكن مالفت انتباهي هو أن إدارة المنتدى نفسها على غير اطلاع بالمذاهب الفكرية المنكرة للدين -"اللادينية"- وتقسيماتها وتخلط بينها وبين اتجاهات فكرية سياسية.
فأولا : قد يكون الشخص مسلم علماني ليبيرالي
ثانيا "وهو الأهم وما لفت انتباهي الشديد" : التقسيمات الخاطئة كليا للادينية
فالملحد لاديني بالضروة...واللاأدري كذلك....ولكن ليس كل لاديني ملحد
فكان من الصحيح وضع خياري اللاأدرية والإلحاد بالإضافة لخيار اللألوهية غير الموجود أصلا وهي جميعا تحت اللادينية وطبعا التغاضي عن وضع خيار اللادينية لوجود ماهو أخص.
المهم...أنا أوجه انتقادي لإدارة المنتدى على عدم إلمامها بهذه التفاصيل
حيث إدارتها لمواضيع يتناقش فيها المسلمون من جهة واللادينيون من جهة أخرى تستلزم إحاطتها بكل الجوانب المتعلقة بهكذا حوار، فإذا كانت الإدارة لاتميز بين اللادينيين...فكيف بالمشاركين الذين تشرف عليهم؟؟؟
على العموم...بالإمكان ملاحظة سوء فهم المسلمين للادينية بمجرد إلقاء نظرة على عناوين مواضيعهم، والتي تضم إما مصطلح ملحد أو لاديني، وكما قلت فالملحد لاديني بالضرورة ولكن ليس كل لاديني ملحد

فأتمنى من الزملاء محاولة الإطلاع على تقسيمات اللادينية لفهم أكثر قد يساعد على تركيز الحوار فيما فيه فائدة للطرفين

لذا...أحببت أن أقوم بهذه الخدمة
هذه وصلة أحد ردودي في هذا المنتدى والتي تحوي ملخص بسيط عن أقسام اللادينية
تعريف بسيط للادينية وأقسامها

وهذا هو الإقتباس من هناك

أولا قبل أن أبدأ في كتابة ردودي أحببت أن أكتب هذه المقدمة عن اللادينية، أعتقد أنها قد تساعد في تحسين فهم المسلمين للادينيين واللادينية، وبالتالي تركيز النقاش على محاور أكثر فائدة للطرفين
ملاحظة: قد يكون الكثير منكم على علم بما سأكتبه.
اللادينيون ثلاثة
1 - لادينيون ملحدون : لا يؤمنون بوجود خالق ولا أي قوة عظمى وهم يؤمنون أن كل الأديان على الأرض بشرية
2 - لادينيون ألوهيون : يؤمنون بوجود قوة عظمى قد تكون خلقت الكون وبدأت الحياة ولكنهم يؤمنون بأن هذه القوة العظمى لم ترسل دينا إلى الأرض، فهم كذلك يؤمنون أن كل الأديان على الأرض بشرية
3 - لادينيون لاأدريّون : لا يؤمنون لا بوجود أو عدم وجود قوة عظمى ويتركون الموضوع مفتوح لمن يستطيع أن يثبت أحد الخيارين..ولكنهم يؤمنون أن كل الأديان على الأرض بشرية
النقطة المهمة في الموضوع أن ثلاثتهم يؤمنون أن كل الأديان على الأرض بشرية بسبب ما عرفوه عن الدين لا بسبب اعتقاداتهم الجديدة عن الخلق ونشأة الحياة
أي..الإعتقادات الجديدة في مسألة الخلق ونشأة الحياة أتت بعد أن تركوا الدين وبدأوا في البحث عن أسألة كان يجيب عنها الدين
فهم مختلفوا الإيمان والإعتقاد في مسألة الخلق ونشأة الحياة ولكنهم مشتركون في الإيمان ببشرية الأديان
فلا علاقة لموضوع الخلق والحياة والصدفة والإتقان والتطور والقرد والاحتمالات بمسألة تركهم للدين

دمتم في رعاية ربكم
والسلام عليكم ورحمته وبركاته

[وصية المهدي]

لم يعد تخفيف الإلحاد بتسميته بغير اسمه كاللادينية أو اللاأدرية يمشي على الكثيرين منا .

أنظر لهذا المقال :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1184

[اسلام الصالح]

اولا يا زميل الثلجه الساخنه
ما فى شىء اسمه لادينى ملحد او لا دينى لا ادرى او لادينى الوهى.
لانك لو قمت بحذف كلمة لا دينى ستجد الاتى:
ملحد(لا يؤمن)
-----
الوهى (يؤمن باله)
لادينى (يؤمن بخالق)
-----
والفرق بينهم بين كلمة (اله) هؤلاء سمى بالالوهيين والاخريين سموا بى لادينيين لانهم يؤمنوا بالخالق او بقوه خالقه
ولا اعتقد ان الفرق بينهم بكبير او يتعددوا فى المسمى او فى المذهب

لا ادرى ( الشكاك)
لا يعرف هل الكون له خالق ام لا
وعندما تسئل الزميل الثلجه الساخنه كيف توصلت الى فكرك الشكاك هذا ؟؟؟
لن يعطيك دليلا واحد كالحال مع الملحد عندما تسئله نفس السؤال لن يفتح فاه!!

فايا عزيزى الثلجه الساخنه
هذه المذاهب كلها لا تفرق اذ وضعنا كلمة لادينى لهم لانهم فى الواقع لا يؤمنوا بالدين لان كلمة "ملحد" عندما يقولها اى شخص يدرك السامع انه لا يؤمن بالخالق فبالتالى لا يؤمن بالدين

لا اعلم ما مدى الذكاء الذى توصلتم اليه لتقولوا (نقد تعريف الادينييون) او انكم يا مسلمون لا تعرفوا مذاهبنا الهشه!!!

كأنك (جبت الديب من ديله)
ما لفت نظرى فى الموضوع هذه العباره:


فما رأيته وأراه من عدم فهم المسلمين للمذاهب الفكرية الأخرى -وأنا أولهم أيام كنت مسلما-
طيب جميل اوى

بما انك كنت مسلم يعنى كنت تؤمن بالله الواحد الاحد الفرد الصمد وكنت تؤمن بالقران الكريم تسمحلى اسئلك هذا السؤال!!

كيف توصلت الى معتقدك الا ادرى يا استاذ لا ادرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان غدا لناظره قريب.....

تحياتى

[فخر الدين المناظر]

الموضوع لا من بعيد ولا من قريب يهمني ..فالمذاهب الإلحادية واللادينية بها أكثر من عشرة مذاهب ،، وتتغير بتغير العصر وتغير روادها... وكلها تتفق في أغلب الأصول وتختلف في الفروع ،، الذي يهمني هو :

فما رأيته وأراه من عدم فهم المسلمين للمذاهب الفكرية الأخرى -وأنا أولهم أيام كنت مسلما-

سؤالي هو في أي فرقة تضع نفسك ؟؟؟ وما الذي جعلك تؤمن بمعتقدك الجديد ؟؟ وما الأدلة التي تعتمد عليها في نقض حجج المسلمين ؟؟؟

أمامي أسبوع واحد قبل ان تشغلني الإلتزامات وتضيق الأوقات ،، فالرجاء الإجابة بأسرع ما يُمكن ....

[عبد الواحد]

أظن اعتراض الزميل الأساسي هو في قوله أن :
الملحد لا ديني بالضرورة و لا يجوز حصر التسمية في من يؤمن بالله و يكفر بالأديان.
و غفل الزميل أن التلميذ كاتب بالضرورة ومع ذلك عند ذكر كلمة كاتب يقصد بها المؤلف.
و أنت تدير شؤونك إذاً أنت مدير بالضرورة ومع ذلك تعارف الناس أن المدير هو رئيس مؤسسة أو ما شابه.

فإذا كان استعمال (كاتب أو مدير) لا يقصد بهما التلميذ رغم انه كاتب و يدير شؤونه.
كذلك استعمال كلمة (لاديني) لا يقصد بها الملحد رغم كونه لاديني بالضرورة.

هذا متعارف عليه و الدليل انك فهمت ما المقصود من الكلمة في خانة العقائد.

[أحمــــد]

الموضوع دة غريب !! ، كل الكلام دة عشان زراير الخيارات للأسف تحتوى اللادينية !! وهذا يخالف التعريف القومى الجمهورى للادينية !! ...

ايه الفضا والفراغ دة !!

[الثلجة الساخنة]

مرحبا من جديد

الزميل وصية المهدي

لم يعد تخفيف الإلحاد بتسميته بغير اسمه كاللادينية أو اللاأدرية يمشي على الكثيرين منا

حقيقة كلامك هذا يدل على سوء إطلاعك على اللادينية...وهو ماجعلني أفتح هذا الموضوع
من الرابط الذي أوردته تبين لي أن الزميل أبو المثنى متطلع على أقسام اللادينية وقد أورد تعريفا مشابها للذي أوردتُه والمعروف أصلا عن هذه الأقسام
ولكن مشكلة هذا الزميل أنه يتهم "الملحدون فقط من اللادينين"بتدبير خطة لتحويل المتدينين إلى ملحدين عن طريق تمريرهم بمراحل إخرى لادينية ليصلوا إلى الإلحاد في النهاية...
رغم أنه مدرك لتقسيمات اللادينية "والتي هي بالأصل ليست إختراعات الملحدين بل نتيجة اختلاف مستويات التفكير عند البشر"
فلا نتوقع من كل شخص يترك الدين أن يصبح ملحدا مباشرة... لأن البشر لاتفكر مثل بعضها ولا تحمل نفس القدر من المعلومات...فأنا مثلا عندما تركت الإسلام لم أكن أعلم بتقاسيم اللادينية أساسا..وأذكر أني كنت أخطئ قراءة كلمة اللاأدريون لأني لا أعرف معناها أصلا
فبعد تركي للإسلام بدأت أفكر لوحدي..إذا من نحن وما هذا الكون؟؟!!!
وطبعا لأني وقتها غير مصدق لعدم وجود قوة راعية عظمى خلقت الكون، آمنت بأن الكون مخلوق ولكن اللإسلام ليس من هذا الخالق...وبعد كثر اطلاع على أقسام اللادينية..أدركت أني بهذا أكون ألوهي..أما الآن فأنا لاأدري

المهم..الزميل أبو المثنى يدرك التقسيمات ولكنه رغم ذلك نجده يقول

يعتمد اللادينيون كثيراً على التفريق بين الإلحاد واللادينية

هذه الجملة خاطئة تماما..فهو يقول في مكان آخر من مداخلته أن اللادينية أساس والإلحاد فرع...فكيف يصح قوله هذا؟؟؟
إذا سمعت أحدهم يقول هذه الجملة...فهو على غير دراية أساسا باللادينية...ولا أقول أنه يحيك خطة ما.

فمثلاً تجد منتدى اللادينيين وليس الملحدين

للأسف يوجد موقع بهذا الاسم...ربما انطلق بعد كتابته لهذا الموضوع...فقط لتوضيح أن وجهة نظره خاطئة
يعني موضوعه كله شبهة يحاول إلصاقها بالملحدين من اللادينيين......نظرية المؤامرة
لو كانت شبهته صحيحة لما توفرت كافة المعلومات عن اللادينية بكل أقسامها وأيضا الدعوة المباشرة للإلحاد عن طريق موقع يحمل هذا الاسم...أدعو هذا الزميل لمراجعة نفسه

ثم يتساءل

هل اللادينية في العالم العربي هي إلحاد ولكن بمسميات مختلفة ؟

بالطبع لا...هناك العديد من هم لاأدريون أو ألوهيون..الأمر مرهون بمستوى تفكير الشخص و المعلومات المتطلع عليها

هل هدف اللادينية هو الوصول بالمتدين إلى الإلحاد ولكن بمرحلتين أو ثلاثة ، بدلاً من المرحلة الواحدة التي ثبت فشلها ؟

نظرية المؤامرة...وأيضا لأنه لايعرف معنى أن يكون الشخص لاأدري أو ألوهي

لماذا تفترق اللادينية على أساس غير مهم لها ؟

هنا لب الموضوع
الزميل أبو المثنى يعتقد أن هذا التقسيم غير مهم للادينية في حين هو غاية في الأهمية
الشخص يؤول إلى قسم معين من اللادينيه بحسب مايريح عقله وتفكيره وما يناسب معلوماته
فلا يمكن لشخص غير متطلع على علم الاحتمال ومعلومات عن التماثل الجيني بين الإنسان والشمبانزي أن يصدق أن الكون جاء صدفة وأن يصير ملحدا
يجب أن يكون ألوهي..أو على الأقل لاأدري في حال شح هذه المعلومات أو عدم إقناعها التام للشخص..كما هو الحال عندي
أما لماذا قال الزميل أن التقسيم ثانوي وغير ذي معنى لأنه ينظر للموضوع من وجهة نظره الدينية
لأنه يضع كل من لا يصدق أن القران من عند الله في خندق واحد
لأنه بالنسبة له لا يهمه إن كان الشخص الذي أمامه يؤمن بقوة عظمى أخرى غير الله أم لا، كل الذي يهمه هل هو مصدق لنبوءة محمد أم لا، فإن لم يصدق..لم يعد يهمه بماذا يؤمن على وجه التحديد..واختصر "جميع من لايؤمن بمحمد رسولا من خالق"في كلمة ملحد ووصف التقسيمات بأنها ثانوية وغير ذات معنى...بالطبع..لأنها لاتهمه مادامت جميعها تنفي أن محمد رسول من عند الله..وهو الأهم عنده.
لذلك إدعى أن تقسيمات اللادينية تقسيمات ثانوية وغير ذات أهمية

الزميل اسلام الصالح

ما فى شىء اسمه لادينى ملحد او لا دينى لا ادرى او لادينى الوهى.

لهذا السبب كتبت موضوعي...فها أنت أيضا تسيء فهم اللادينية
أحسست في ردك أنك تحاول أن تشرح لي ماهي اللادينية، يبدو أنك تعتقد أنه أنا الذي لا يفهمها جيدا

الزميل د.فخرالدين المناظر

الموضوع لا من بعيد ولا من قريب يهمني

يمكنك أن تتجنب الرد على هذا الموضوع إذا

سؤالي هو في أي فرقة تضع نفسك ؟؟؟ وما الذي جعلك تؤمن بمعتقدك الجديد ؟؟ وما الأدلة التي تعتمد عليها في نقض حجج المسلمين؟؟؟

يمكنك فتح موضوع آخر ذي عنوان مماثل...ولكن لتناقش من يحب أن يناقش ظروف تركه للإسلام
بالنسبة لي، أنا لست بصدد مناقشة معتقدي...فحالتي الشخصية غير ذات أهمية عامة

الزميل عبدالواحد

أظن اعتراض الزميل الأساسي هو في قوله أن :
الملحد لا ديني بالضرورة و لا يجوز حصر التسمية في من يؤمن بالله و يكفر بالأديان.

للتوضيح أكثر..لا يجوز تعميم تسمية ملحد على كل اللادينيين فمنهم مؤمنون بالله وكافرون بالأديان كما تفضلت وهم بذلك ليسوا ملحدين
الملحد كما هو معروف ونقرأه أيضا في رد الزميل أبوالمثنى هو حالة خاصة من عامة
الحالة الخاصة هي الإلحاد والعامة هي اللادينية
اللادينية تضم الإلحاد واللاأدرية والألوهية
كل ملحد هو لاديني بالضرورة..ولكن ليس كل لاديني ملحد...وهذا متعارف عليه
أما مايقوم به بعض المسلمون غير المتطلعون هو الخروج عن المعروف والمألوف
فهم يطلقون اسم ملحد على كل اللادينيين!!!

و غفل الزميل أن التلميذ كاتب بالضرورة ومع ذلك عند ذكر كلمة كاتب يقصد بها المؤلف.

الكاتب صفة عامة، والتلميذ والمؤلف حالتان خاصتان من حالات الكاتب
وبوصفك لكل اللادينيين بأنهم ملحدين كانك تصف كل من يعرف الكتابة بأنه تلميذ!!!

و أنت تدير شؤونك إذاً أنت مدير بالضرورة ومع ذلك تعارف الناس أن المدير هو رئيس مؤسسة أو ما شابه.

رب المنزل ورئيس الشركة هما حالتان خاصتان من الحالة العامة مدير
وبوصفك لكل اللادينيين بأنهم ملحدين كأنك تصف كل المدراء بأنهم أرباب منازل!!!..

أخيرا
لماذا أفتح هذا الموضوع؟؟!!
لأنه على المسلم أن يعلم أنه ليست كل المواضيع قابلة للنقاش مع كل اللادينيين
فالألوهي يريد إثبات أن محمد هو رسول من الإلاه الذي يؤمن بوجوده أساسا
والملحد يريد إثبات وجود الخالق أساسا
واللاأدري يطالب الملحد بإثبات عدم وجود الخالق وهو هنا في صف المؤمنين بخالق (الألوهيين والمسلمين)
ويطالب (المسلمين والإلوهيين)بإثبات وجود خالق وهو هنا في صف الملحدين
وثلاثتهم يسمون لادينيين لاقتناعهم بأن كل الأديان على الأرض هي من صنع البشر
ويظلون على اختلاف في قضيتي خلق مادة الكون وبدأ الحياة على الأرض
لذلك...
إذا فتح مسلم موضوعا ما...يجب عليه أن يأخذ في اعتباره لمن يوجه موضوعه، خصوصا لو كان الموضوع يتعلق بنشأة الحياة على الأرض أوكيف جاءت المادة الأولى المكونة للكون...لأن الموضوع عندها لن يسع كل اللادينيين.
أي يجب أن يكون الموضوع إسلامي-إلحادي أو إاسلامي-لاأدري أو إسلامي-ألوهي
أما إذا تعلق الموضوع بنفي شبهة ما عن اللإسلام...فالموضوع إسلامي-لاديني

والسلام خير ختام

[الثلجة الساخنة]

الزميل عبدالواحد
الموضوع كما ترى يناقش قضية خلط المسلمين لتقاسيم اللادينية وأيضا اطلاق وصف ملحد على كل اللادينين
وقد ضربت مثالا عن أن إدارة المنتدى نفسها على غير اتطلاع بهكذا معلومات
الموضوع موجه للمسلمين عامة وأنا لا أطالب الإدارة بتعديل الخيارات

الزميل أحمد
أدعوك لقراءة ردي السابق لتتعرف على حجم المشكلة الحقيقي والذي يبدوا أنك لست مدركه بعد

تحياتي

[مراقب 2]

خيارات المعتقد والتوجه لو وضعت على عدد ما في العالم من معتقدات وتوجهات وما يستجد منها لبلغت المئات والألوف ، فهل تدري هذا أم تجهله ؟

ولهذا اقتصر منها على تلك الفئات حاليا لأن الحوار في الغالب يكون مع هذه الفئات في المنتدى ، وأما النصارى واليهود فيحاورون في منتديات مستقلة بذلك .

ومذاهب اللادينية يجمعها الكفر بما جاء به الرسل ، وهم دركات فمنهم من جحد الخالق ، ومنهم من أقر به وأنكر ألوهيته ، ومنهم من أقر بذلك وأنكر الدين الذي شرعه ، ومنهم من أقر بذلك على وجه يخالف ما يجزئ الإيمان به ، ولهذا كان في وضع خيار اللادينية عموما يشمل جميع أولئك ، وكان في تخصيص بعض المذاهب اللادينية بالذكر دون بعض مراعاة للتفصيل وحقيقة الموقف اللاديني عند العضو بعيدا عن الإجمال والعمومية ، وهذا التصرف الإداري يعجز عن إدراكه من كان مذهبه في أصل الخلق اللاأدرية !

[وصية المهدي]

الزميل الثلجة الساخنة

المقال لا يأتي بأدلة وأقوال قالها مسلمون موحدون ، بل بما يقوله اللادينيون عن لادينيتهم ، والمقال يستشهد بالعديد من اللادينيين ، مثلاً :

ويتساءل أحد اللادينيين (أليس اللاديني هو ملحد خائف من نفسه ؟) ثم يقول : (ملحد يضحك على نفسه ؟ )
أما الكلام الذي يؤكد ان اللادينية العربية هي إلحاد ولكن بماركة (إله) فهو ما يقوله أحد اللادينيون : (لماذا لم يخطو اللاديني الخطوة التالية لإنكار الأديان وهي إنكار صاحب الأديان !؟ كأنها هدنة للتخفيف من حدة الفكرة وعدم تخويف المؤمنين فنحن لانريد نقاش فكرة الإيمان بل أننا فقط وجدنا الدليل على سخافة الأديان ونكتفي بهذا القدر من التفكير كل الأديان غير موجودة يعني بأن الله لم يحتك بالبشر أو يتواصل معهم أي أنه ليس سوى افتراض من شخص مذعور . كل من يقول أنه فقط لاديني فهذا يعني أنه مؤمن )

وهذا ما يؤكده قول أحد اللادينيين : (أما الإلحاد فهي الفكرة التي تأتي بعد اللاديني بعد أن تنكر الأديان قد تصل إلى الإلحاد)

فكون اللادينية وجه آخر للإلحاد أمر واضح حتى لللادينيين أنفسهم كما هو واضح من الاستشهادات التي أوردها المقال .

لكن من الواضح أن فكرة المقال لم تصل إليك ربما لأنك قرأتها مرة واحدة وبشكل سريع . ما يريده المقال من اللاديني هو أن يدرك أن قضية الخالق هي المسألة الهامة التي تفرق بينهم ، بالرغم من أن اللاديني نفسه وبلسانه يقول أن قضية الإله ليست مسألة ذات شأن بالنسبة له :

كما يذكر أحد اللادينيين : (وقد يكون موضوع وجود الاله بالنسبة الى اللاديني موضوعا ثانويا لا يشغل تفكيره واهتمامه سواء اكان الاله موجودا أم لا) .

الخلاصة :
أن تؤمن بإله أو خالق أو لا تؤمن شيئ غير مهم لللاديني ، وفي ذات الوقت فقضية الإله هي التي تفرق بين ملحد لاديني وبين ربوبي لاديني !!!!!
هذا هو التناقض الذي يطيح بفكر اللاديني ويجعله مقتنعاً بأنه ملحد ولكن بتسمية أخرى من قبيل ربوبي على سبيل المثال ، وهذا واضح من أقوال اللادينيين أنفسهم .

وتحية لك

[الثلجة الساخنة]

الزميل وصية المهدي

والمقال يستشهد بالعديد من اللادينيين ، مثلاً :

دعنا نرى من هم اللادينيين الذين يستشهد بهم المقال

ويتساءل أحد اللادينيين (أليس اللاديني....

فهو ما يقوله أحد اللادينيون : (لماذا لم يخطو ....

وهذا ما يؤكده قول أحد اللادينيين : (أما الإلحاد فهي....

كما يذكر أحد اللادينيين : (وقد يكون ....

أتقول أن هذا المقال يستشهد بالعديد من اللادينيين؟؟؟؟

على العموم أنا قلت لك في ردي السابق أن من يقول غير الكلام المعروف عن اللادينية هو جاهل بها حتى لو كان لاديني

تحياتي

[وصية المهدي]

على العموم أنا قلت لك في ردي السابق أن من يقول غير الكلام المعروف عن اللادينية هو جاهل بها حتى لو كان لاديني

ولكن لماذا تصادر على اللادينيين رأيهم في أن اللادينية هي الإلحاد ؟

لماذا تخطئهم ؟

أليس من حق كل لاديني أن يفهم لادينيته على كيفه ، أم هل أصبح لكم الآن كتاب مقدس لا يصح الخروج عنه ؟

إن كان من اللادينيين أنفسهم من هو مقتنع أن اللادينية هي الإلحاد ، فلماذا تخطئنا إن اقتنعنا نحن أيضاً بذات الفكرة ؟

يجب أن تتمتع كلاديني بحرية الرأي واحترام الرأي اللاديني الآخر ، لأن اللادينية كما يزعمون هي (الحرية) بلا حدود . أم هل أصبح هناك اليوم لللادينية حدود وخطوط حمراء ؟؟؟

ولك تحياتي ..

[اسلام الصالح]

يا مُــدلــس على من تُـــدلـــس

فاتح فاه ..
انتم يا مسلمين مش عارفيين المصطلحات .. انتم يا مسلميين مش عارفين اى حاجه فى اى حاجه

طيب ننظر فى رده .. نجد انه (ميعرفش الالف من كوز الذره)

انظروا يا اخوه:

رغم أنه مدرك لتقسيمات اللادينية "والتي هي بالأصل ليست إختراعات الملحدين بل نتيجة اختلاف مستويات التفكير عند البشر"
فلا نتوقع من كل شخص يترك الدين أن يصبح ملحدا مباشرة... لأن البشر لاتفكر مثل بعضها ولا تحمل نفس القدر من المعلومات...فأنا مثلا عندما تركت الإسلام لم أكن أعلم بتقاسيم اللادينية أساسا..وأذكر أني كنت أخطئ قراءة كلمة اللاأدريون لأني لا أعرف معناها أصلا

بدام انتا مش عارف فكرك الا ادرى وتعلم انك لا تدرى تأتى وتُجعجع على من يا مُـــدلـــس افندى..!!

ويقول ايضا:

لهذا السبب كتبت موضوعي...فها أنت أيضا تسيء فهم اللادينية
أحسست في ردك أنك تحاول أن تشرح لي ماهي اللادينية، يبدو أنك تعتقد أنه أنا الذي لا يفهمها جيدا


اين اسئت يا مُدلس ..فانت تقول انك لا تعرف مذهبك
ثانيا
اين باقى ردك على ردى يا مُدلس ..
اقتطفت ما على هواك وتركت ما بقى ..

[الثلجة الساخنة]

الزميل وصية المهدي

أنا لا أصادر حق أحد..فكل شخص حر بما يريد أن يعتقد
أنا فقط أقول أنه مخطيء في تصوره عن اللادينية
أمر آخر...زميلك لم يورد لا أسماء أشخاص ولا اقتباسات لزملاء لادينيين
لهذا شككت في مصداقية مصادر زميلك
ومع هذا...فمن يعتقد أنه يجوز إطلاق وصف ملحد على كل اللادينيين فهو مخطئ سواء كان مسلما أو لادينيا..وبالآخر...دماغك وأنت حر بما تريد أن تضع فيه..أنا فقط أحاول أن أصحح المعلومات الخاطئة

وهذه الشهادة كافية له لأنها من شهادة أهل البيت على أنفسهم

ماقولك على الكلام الآتي
مرة كنت جالس وقال أحد المسلمين أن عدد ركعات صلاة الصبح ثلاث
ماردك؟؟
1- ليس بمسلم حقيقي أو أنه مخطأ لأنه لا يعرف عدد الركعات
2 - تشكك في المصدر وتصفني بالإدعاء على المسلمين لأني لا أنسب القول لشخص يمكن سؤاله مرة أخرى
وإن كان لك رد آخر أود سماعه

صدقني..أنا الآن بعد هذا التوضيح أشعر بالفعل بــــ

الزميل اسلام الصالح

يا مُــدلــس على من تُـــدلـــس

نجد انه (ميعرفش الالف من كوز الذره)

تأتى وتُجعجع على من يا مُـــدلـــس افندى..!!

اين اسئت يا مُدلس ..فانت تقول انك لا تعرف مذهبك
ثانيا
اين باقى ردك على ردى يا مُدلس

رويدا ياعزيزي..رويدا
هل أنت متأكد أنك قرأت الموضوع جيدا وفهمته؟؟؟

فأنا مثلا عندما تركت الإسلام لم أكن أعلم بتقاسيم اللادينية أساسا..وأذكر أني كنت أخطئ قراءة كلمة اللاأدريون لأني لا أعرف معناها أصلا

يازميل..هذا الكلام كان من سنتين مضت..أول ماتركت الإسلام

وتتسائل أين ردي على باقي كلامك؟؟؟..أنت تقول

ما فى شىء اسمه لادينى ملحد او لا دينى لا ادرى او لادينى الوهى.

ثم تسترسل وتبين بالتفصيل الممل سوء فهمك للادينية...على ماتريدني أن أرد؟؟؟
أما نهاية ردك كان مطالبتي بمناقشة معتقدي وهو مالم يخصص له هذا الشريط..وقد قلت هذا للزميل د.فخرالدين في نفس الرد
على العموم...أنا في انتظار اعتذارك عن وصفي بالمدلس وتحويل الموضوع لنوع من عراك الشارع
أمر آخر...ياحبذا لو تكتب بالعربية الفصحى..أكره أن تكون المحاورة بالعامية...أحس حينها وكأني جالس في مقهى يقدم النرجيلة وعرق السوس.
كان الأجدى أن ترد على من يصفك بغير متخصص في الرد على غير المسلمين
لذلك دعني أقول لك شيئا...
أنت لاتعرف معنى اللادينية...تسيء فهم المواضيع لأنك لاتقرأها جيدا..ورأي زملاءك فيك بأنك غير متخصص في الرد على غير المسلمين..وتستعمل العامية في الكتابة..فهل أتعب نفسي وأرد عليك مرة أخرى؟؟؟
لاتنسى الإعتذار عن وصفي بالمدلس

الزميل عبدالواحد

تحية طيبة وبعد

في المداخلة التي وضعتَ رابطها, لم تكن صادقاً حين قلت أن المسلم يصف كل اللادينيين بأنهم ملحدين

صدقني هذا ماألاحظه في المنتدى..ويمكنك الرجوع إلى مشاركات زملاءك
هذا الأمر نابع من سوء فهم اللادينية وليس تعمد تسمية اللادينيين بالملحدين
لأن المتعمد يدرك هذه التقسيمات بالضرورة..ولكنهم يفعلونها غير متعمدين..لأنهم غير متطلعين كفاية عن اللادينية

لكن نظرياً ليس كل لاديني ملحد و لذلك هناك خانتين إحداهما للملحد و الأخرى للاديني! فما هو اعتراضك إذاً؟

أنا لم أعد أتكلم عن الإدارة والخيارات المطروحة عن العقيدة...أعتقد أن الزميل مراقب2 وضح وجهة نظر الإدارة.
أدعوك لقراءة ردود زميلاك "اسلام الصالح" و "وصية المهدي" وهما حالتان من أغلبية المسلمين الغير متطلعين على اللادينية وأقسامها

كان اعتراضك في تساؤلك: لماذا تستعملون كلمة (لاديني) لوصف فقط من يؤمن بالله و يكفر بالأديان, مع العلم ان الملحد لاديني أيضاً.

ليس هذا فقط فاعتراضي أيضا كما قلته سابقا هو إطلاق وصف ملحد على كل اللادينيين

معروف أن الملحد لاديني لكن عند ذكر كلمة لاديني يُفهم منها الشخص الذي يؤمن بخالق و يكفر بالأديان.

معنى هذا أن المسلمين يستعملون كلمة لاديني بدلا عن ألوهي ويستعملون كلمة ملحد بدلا عن لاديني
وهذا ما نوهت عنه...لماذا لا يصححون مفاهيمهم لتركيز أكثر على عقائد الطرف الآخر؟؟؟
لأنه بهذا القول، إن جاء ألوهي إلى المنتدى وقال أنه ألوهي، فلن يفهموه
أما إذا جاء ملحد أو لاأدري وقال أنه لاديني فسيعتقد المسلمون أنه يؤمن بخالق
إذا على اللادينييون أن يتعلموا لغة المسلمين الخاصة بأقسام اللادينية لكي يعرفوا كيف يصفوا أنفسهم لهم بدل أن يتعلم المسلمون وحدهم الأقسام التي يتعامل بها العالم أجمع

هل هذا صعب عليك فهمه؟

يبدوا أني قد أجهدتك كي تُفهمني...نعم...أعترف أن الموضوع أخذ وقتا طويلا كي أفهم أن المسلمين يستعلمون كلمات ذات مدلولات عامة لوصف حالة خاصة على غير المعتاد
فالمعتاد أن كلمة لاديني تصف كل من يؤمن بأن جميع الأديان بشرية
ولكنهم يستعملونها لوصف حالة خاصة وحيدة من حالات اللادينية والتي هي الألوهية
ضربت مثالا عن أن الكاتب صفة عامة تطلق على حالة خاصة...لماذا؟؟؟...لأنه أصبح من المعتاد استعمالها في هذا المحل
ولن نجد عربيا لا يعرف هذا الكلام، وكل القواميس والتعاريف تذكر أن الكاتب يُقصد به في أحيان كثيرة المؤلف
أما اللادينية
فكل العرب المتطلعين على أقسام اللادينية يستعملون كلمة لاديني في مكانها العام وكلمة ألوهي للتخصيص...أما العرب الذين لا يفعلون كذلك -المسلمين الغير متطلعون على اللادينية- فلا يجوز الأخذ برأيهم ...لأنه لا يجوز القياس على الجاهل بالشيء
لذلك، هناك فرق بين حالتي الكاتب واللاديني

تحياتي العطرة

[مراقب 3]

طيب ..
نحن نشكر الزميل ثلجة ساخنة على هذا الشرح الوافى
والذى أنار لنا فيه الطريق وبين لنا الفروق الجلية بين الماء والماء السائل !

ثم إنه من المهم أن أؤكد أن هذا الموضوع سيتم تحنيطه فى متحف أم قشعم !

شكراً