أجنحتنا(البشرية) المنقوصة التطور!

[إيهاب]

من منا لا يحب التحليق بجناحية المنقوصي التطور

من المعلوم اننا حسب نظرية التطور اننا أكثر الكائنات الحية تطور واكثرها كمالا (الكمال لله) اذا لماذا لم تتطور اجنحتنا، (في الاساس ليس لنا اجنحة) ولكن لم ليس لدينا أجنحه، سؤالي موجه للتطوريين.

طيب سأضع اجابه افتراضية (يعني قد يكون جوابا من ملحد):

لأن آلية التطور تختلف وفقا لإحتياجات الكائن الحي، فمثلا الزواحف تحولت حراشيفها الى ريش ومن ثم تكونت الأجنة لأنها تحتاج إلى ذلك فوفقا لمتطلبات الحياة لها تطورت بهذا الشكل، وهكذا

عندها سيكون ردي:

وهل نحن في غنى عن (الطيران) وبالتالي الأجنحة
لقد ظل الإنسان يسافر ويرحل في أرجاء الارض تارة بحثا عن الغذاء والمأوى المناسب وتارتا حبا في السفر والمعرفه، ولإشباغ غريزة الفضول، فما كان لديه إلا السفر مشيا مع محاولته تأمين غذائة ومائة او ركوب الحمير والأحصنةوالجمال، وكانت الجيوش تعبر مساحات شاسعة للوصول الى الدول المراد احتلالها ,وكان يقطع مسافات كبيرة من دولة الى دولة ومن قارة إلى قارة، وهلم جرا، فهل الإنسان في غنى عن الطيران، ولقد حلم الإنسان بالطيران منذ قديم الزمان، حتى انه طور وسائل الطيران حتى وصلنا إلى الطائرات التي نسافر بواسطتها اليوم.. كل هذا والإنسان غني عن الاجنحة للطيران.

اعتقد أن حالة الإنسان تستوفي وبالزيادة شروط آليات التطور:
الإنسان (حسب نظرية التطور) هو الأكمل وهو في أعلى سلم التطور
وبالتالي فإنه .

1- التطور يأتي تدريجيا ويحدث التطور في الكائن الحي لكي يتلائم مع بيئته
(فأين التلائم بين احتياج الإنسان للأجنحة والعيش في بيئة فسيحة تتطلب سرعة وسفرا سريعا من كون الإنسان محب للتنقل)

2- الإنسان في قمة سلم التطور، يعني أرقى من جميع الكائنات الحية (حتى الطيور نفسها)
وبالتالي فإنه أولى بأن يمتلك أجنحة كونه في درجه تطورية أعلى من الطيور.

[ناصر التوحيد]

نعم اخي الحبيب إيهاب
فانا اريد اجنحة واريد ان اطير مثل العصافير .. ام ان الزواحف عند التطوريين البلهاء اعقل واشطر واذكى من الانسان !!!
اتحدى اي ملحد او تطوري ان يجيب على سؤالك اجابة علمية او حتى عقلية

[إيهاب]

نعم اخي الحبيب إيهاب
فانا اريد اجنحة واريد ان اطير مثل العصافير .. ام ان الزواحف عند التطوريين البلهاء اعقل واشطر واذكى من الانسان !!!
اتحدى اي ملحد او تطوري ان يجيب على سؤالك اجابة علمية او حتى عقلية

انا منتظر وبشغف الإجابه
.، أنا خايف لحسن يجيني واحد زنديق يقول لي : ولمَ لا تعتبر عدم وجود اجنحة هو قصور في خلق الله اذا كنت محتاج لها وكان من المفترض ان يكون الله خبيرا ما ستحتاج في بيئتك!. (هههههههههههه).

[eve_hits]

من المعلوم اننا حسب نظرية التطور اننا أكثر الكائنات الحية تطور واكثرها كمالا (الكمال لله) اذا لماذا لم تتطور اجنحتنا، (في الاساس ليس لنا اجنحة) ولكن لم ليس لدينا أجنحه، سؤالي موجه للتطوريين.

ليس هناك مثل هكذا كلام في نظرية التطور هذا الكلام موجود في الاديان اما في التطور فليس هناك كائن اكثر "كمالا" من غيره ونظرية التطور ليست نظرية الاجمل والاحلى والاكثر ذكاءاً وقدرة جسدية بل نظرية البقاء للاصلح بالمعنى البايولوجي لهذه الكلمة .

لأن آلية التطور تختلف وفقا لإحتياجات الكائن الحي، فمثلا الزواحف تحولت حراشيفها الى ريش ومن ثم تكونت الأجنة لأنها تحتاج إلى ذلك فوفقا لمتطلبات الحياة لها تطورت بهذا الشكل، وهكذا

هل تعرف ماهي نظرية التطور؟؟؟
الكئن الحي لايتطور وفق ارادته واحتياجه من يقول بذلك هو غيرنا لاتحاول ان تلزمنا بما لانقول به.

وهل نحن في غنى عن (الطيران) وبالتالي الأجنحة
لقد ظل الإنسان يسافر ويرحل في أرجاء الارض تارة بحثا عن الغذاء والمأوى المناسب وتارتا حبا في السفر والمعرفه، ولإشباغ غريزة الفضول، فما كان لديه إلا السفر مشيا مع محاولته تأمين غذائة ومائة او ركوب الحمير والأحصنةوالجمال، وكانت الجيوش تعبر مساحات شاسعة للوصول الى الدول المراد احتلالها ,وكان يقطع مسافات كبيرة من دولة الى دولة ومن قارة إلى قارة، وهلم جرا، فهل الإنسان في غنى عن الطيران، ولقد حلم الإنسان بالطيران منذ قديم الزمان، حتى انه طور وسائل الطيران حتى وصلنا إلى الطائرات التي نسافر بواسطتها اليوم.. كل هذا والإنسان غني عن الاجنحة للطيران.

وهل كل ماتحلم به يؤدي الى التطور هل هذه هي فكرتك عن التطور يااااااااااااه ويقول فخر الدين المناظر ان هناك اساطين يردون على الملحدين !!!
استلم !
انا احلم اني اطير
بف
ها انا اطير
هذه هي نظرية التطور !
شكراً اللي بعدوه.

الإنسان (حسب نظرية التطور) هو الأكمل وهو في أعلى سلم التطور

تقصد بحسب خيالك وجهلك بماتقوله نظرية التطور.

الإنسان في قمة سلم التطور، يعني أرقى من جميع الكائنات الحية (حتى الطيور نفسها)
وبالتالي فإنه أولى بأن يمتلك أجنحة كونه في درجه تطورية أعلى من الطيور.

تعلم ان تقرأ ماتريد نقضه قبل ان تنقضه ولاتفرض جهلك على العالم.
نظرية التطور تدرس في كل جامعات العالم الرصينة فهل تظن ان العلماء اغبياء؟؟؟
بعض الموضوعية لاتضر خصوصاً وقد ثبت لك انك لاتعرف شيئاً عن نظرية التطور.

[ومضة]

نظرية التطور تدرس في كل جامعات العالم الرصينة فهل تظن ان العلماء اغبياء؟؟؟

أعرف (عالما ) يعبد روث البقر

صدق أو لا تصدّق


فالعبرة إذا في الحديث عن الفضيات لا عن متبعيها........لا تنس كيف قلب العلم الحديث فرضيّات كانت تؤمن بها شعوب القرون الوسطى ردحا طويلا

[ناصر التوحيد]

انا منتظر وبشغف الإجابه
.، أنا خايف لحسن يجيني واحد زنديق يقول لي : ولمَ لا تعتبر عدم وجود اجنحة هو قصور في خلق الله اذا كنت محتاج لها وكان من المفترض ان يكون الله خبيرا ما ستحتاج في بيئتك!. (هههههههههههه).

نعم ونحن ننتظر معك اخي الحبيب ..
وقد جاء احدهم وكتب .. فكتب كلاما لا علاقة له بالسؤال ..بل ولا يفيد شيئا .. فها انت ترى ..كل كلامه ترهات واتهامات وقلة ادب وانعدام حياء وتطاول ليس له ما يوجبه

ولذلك اقول مرة اخرى :
اتحدى أي ملحد أو تطوري ان يجيب على سؤالك اجابة علمية او حتى عقلية

[إيهاب]

ليس هناك مثل هكذا كلام في نظرية التطور هذا الكلام موجود في الاديان اما في التطور فليس هناك كائن اكثر "كمالا" من غيره ونظرية التطور ليست نظرية الاجمل والاحلى والاكثر ذكاءاً وقدرة جسدية بل نظرية البقاء للاصلح بالمعنى البايولوجي لهذه الكلمة .

اذا على أي مبدأ استند هتلر في التطهير العرقي واعتقادة بتفوق العرق الآري، ما علينا ومش مهم.

هل تعرف ماهي نظرية التطور؟؟؟

نظرية غير مثبته بأي دليل

الكئن الحي لايتطور وفق ارادته واحتياجه من يقول بذلك هو غيرنا لاتحاول ان تلزمنا بما لانقول به.

لم أذكر الإرادة مُطلقا. ولكن ذكرت الإحتياج، وذا لم يكن وفقا لإحتياجه اذا وفقا لماذا؟! لن أُلزمك، قل لي انت، ولاحظ أنني أقصد الإحتياج ليس بمعنى الرغبه الداخلية للكائن ولكن الإحتياج بمعنى أنه احتياج تلقائي طبيعي بمجرد الشعور بالنقص لشئ ما يسده تطور ما.
عندما تحول الريش إلى زعانف (أو أشبه بالزعانف) في طائر البطريق كان احتياجا طبيعيا لسد عجزه في السباحه في الماء، وليس لأنه يريد ذلك (حسب مفهومك الذي لا أفرضه عليك)، فمَ لم يحدث المثل في كائنات (الإنسان) تحب السفر لمسافات بعيدة، بحيث تكونت أجنحه تمكنه من قطع المسافات الطويلة بسرعه.

تقصد بحسب خيالك وجهلك بماتقوله نظرية التطور.

اذا ما هو الكائن الحي الأكثر تطورا وفق نظرية التطور،اذا لم يكن هناك في نظرية التطور شئ اسمه كائن في أعلى السلم التطوري، فما أسمعه وأقرأه كذب اذا.

تعلم ان تقرأ ماتريد نقضه قبل ان تنقضه ولاتفرض جهلك على العالم.
نظرية التطور تدرس في كل جامعات العالم الرصينة فهل تظن ان العلماء اغبياء؟؟؟
بعض الموضوعية لاتضر خصوصاً وقد ثبت لك انك لاتعرف شيئاً عن نظرية التطور.

طيب، أنا لم ادرس نظرية التطور دراسة بمعنى كلمة دراسة لكن كل ما أعرفه عنها هو من القرائة والمعلومات العامة. وبغض النظر عن ضعف فهمي لها، فقط أجب على تساؤلاتي لعلي أهتدي إلى اللادينيية والإلحاد، لأنني قد أكون على خطأ أنني مؤمن ومصدق بالإسلام.
بالنسبة للعلماء الشرفاء والجامعات الرصينة، التي تعبث بحثا عن ادله للتطور ولدرجه انها زورت لأنها لم تعثر على ادلة، وكلما قابلتها مُعضلة مُعينه في تعقيد الكائنات الحية بحثوا له عن نظرية وتفسير وفقا لهواهم، المهم الخروج من مأزق الخلق والبحث عن سبب تطوري.

[eve_hits]

اذا على أي مبدأ استند هتلر في التطهير العرقي واعتقادة بتفوق العرق الآري، ما علينا ومش مهم.

هتلر كان ناتزي والناتزية هي اساس فكره وهتلر كان مسيحي مؤمن بالمسحية اسمع كلامه بنفسك:
Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord. [original italics]

[Adolf Hitler, from "Mein Kampf", translation by Ralph Mannheim.]

ترجمة سريعة:
"لذا اليوم انا مؤمن اني اتصرف وفقاً لارادة الخالق القدوس، عن طريق الدفاع عن نفسي بمواجهة اليهود انا اقاتل من اجل صنعة المولى"
مارايك ؟؟؟
وما الذي اخبروك بالضبط ؟؟؟ ان هتلر كان ملحداً؟؟؟
The "I am now as before a Catholic..." quotation from Hitler was recorded in the diary of Gerhard Engel, an SS Adjutant, in October 1941. Hitler was speaking in private, not before a mass audience, and so it is difficult to dismiss the comment as propaganda lies.
كان الرجل كاثوليكي مسيحي
فلاتحاول الاساءة بنسبة هتلر الينا !!
ثم ان التطور لاعلاقة له بالتطهير العرقي والتطور يركز ان البقاء يكون للكائنات المتعاونة لا للكائنات المتناحرة فلاتلزمنا بجهلك بما تقوله نظرية التطور.

نظرية غير مثبته بأي دليل

بل مثبتة بالالاف الادلة فقط افتح موقع اي جامعة محترمة وستجد رابط للبحوث التطورية وادلته وقد ذكرت الكثير منها في شريط الجاحظ "لامزيد من التماثل الوراثي بين الانسان والقرد" فراجع.
ولازال السؤال هل تعرف ما الذي تقوله نظرية التطور؟

لم أذكر الإرادة مُطلقا. ولكن ذكرت الإحتياج، وذا لم يكن وفقا لإحتياجه اذا وفقا لماذا؟! لن أُلزمك، قل لي انت، ولاحظ أنني أقصد الإحتياج ليس بمعنى الرغبه الداخلية للكائن ولكن الإحتياج بمعنى أنه احتياج تلقائي طبيعي بمجرد الشعور بالنقص لشئ ما يسده تطور ما.

لا احتياج ولا الارادة ولكن وفق اليات التطور والتي اهمها الطفرات والانتخاب الطبيعي ...هل سمعت بها؟

عندما تحول الريش إلى زعانف (أو أشبه بالزعانف) في طائر البطريق كان احتياجا طبيعيا لسد عجزه في السباحه في الماء، وليس لأنه يريد ذلك (حسب مفهومك الذي لا أفرضه عليك)، فمَ لم يحدث المثل في كائنات (الإنسان) تحب السفر لمسافات بعيدة، بحيث تكونت أجنحه تمكنه من قطع المسافات الطويلة بسرعه.

ليس هكذا الامر الافراد يعانون من طفرات وراثية بعضها يكون مفيداً في ظل ظروف بيئية معينة وتعطيه افضلية البقاء والتكاثر والاخر يكون مضراً فمن يمتلك سمة مفيدة تساعد على التكاثر فانه يمررها للجيل التالي وهذا بدوره للتالي وبمرور الوقت لان هذه السمة تمكنه من التكاثر اكثر واكثر فان عدد الافراد الحاملين لتلك الصفة سيكون سائداً بينما الافراد الذين لايملكون هذه السمة سيكونون بعدد اقل وسمتهم ستكون متنحية وربما حتى تنقرض الكائنات بتلك السمة. كما ان من يملك صفة ضارة نتوقع منه ان يكون معدل بقاءه اقل ممن يمتلك سمة مفيدة.

اذا ما هو الكائن الحي الأكثر تطورا وفق نظرية التطور،اذا لم يكن هناك في نظرية التطور شئ اسمه كائن في أعلى السلم التطوري، فما أسمعه وأقرأه كذب اذا.

لايعني هذا الافضل فنظرية التطور ليست نظرية البقاء للافضل او الاجمل والاذكى ولكن الاكثر تكيفاً بالمعنى البايولوجي لهذه الكلمة كما شرحتها سابقاً ولايعني هذا الاقوى فالاقوى ليس هو الاكثر تكيفاً دائماً! ولكن بامكانك ان تقول الاكثر تعاوناً هو الاكثر بقاءاً. صدقني ان افضل كائن على الارض هو ذاك الكائن المتميز جداً والقادرعلى تحمل ظروف مناخية متطرفة جدا جداً والذي سينجو في حال اصطدم نيزك بالارض او حتى بالحروب البايولوجية بل سينجو ربما من قصف نووي !!...هل عرفت من هو؟

طيب، أنا لم ادرس نظرية التطور دراسة بمعنى كلمة دراسة لكن كل ما أعرفه عنها هو من القرائة والمعلومات العامة. وبغض النظر عن ضعف فهمي لها، فقط أجب على تساؤلاتي لعلي أهتدي إلى اللادينيية والإلحاد، لأنني قد أكون على خطأ أنني مؤمن ومصدق بالإسلام.

من عجب انكم تجعلون نظرية التطور نظرية الحادية بينما هناك الكثير من علماء التطور مؤمنين ولكن لاباس انت حر !

بالنسبة للعلماء الشرفاء والجامعات الرصينة، التي تعبث بحثا عن ادله للتطور ولدرجه انها زورت لأنها لم تعثر على ادلة، وكلما قابلتها مُعضلة مُعينه في تعقيد الكائنات الحية بحثوا له عن نظرية وتفسير وفقا لهواهم، المهم الخروج من مأزق الخلق والبحث عن سبب تطوري.

ليس هناك ادلة مزيفة في نظرية التطور اما الاحتيال فهو موجود في كل شعب وفي كل جماعة وهؤلاء المحتالين تم فضحهم من قبل علماء التطور انفسهم ! وليست كل الاحافير كذب ! كما ان الخلقيين زيفوا الكثير من الاحافير ايضاً ولو كان علماء التطور مزيفين كما تقول فلماذا فضحوا انفسهم؟؟؟ بل هذا يدل على الحياد العلمي.

[مراقب 3]

ليس هكذا الامر الافراد يعانون من طفرات وراثية بعضها يكون مفيداً في ظل ظروف بيئية معينة وتعطيه افضلية البقاء والتكاثر والاخر يكون مضراً فمن يمتلك سمة مفيدة تساعد على التكاثر فانه يمررها للجيل التالي وهذا بدوره للتالي وبمرور الوقت لان هذه السمة تمكنه من التكاثر اكثر واكثر فان عدد الافراد الحاملين لتلك الصفة سيكون سائداً بينما الافراد الذين لايملكون هذه السمة سيكونون بعدد اقل وسمتهم ستكون متنحية وربما حتى تنقرض الكائنات بتلك السمة. كما ان من يملك صفة ضارة نتوقع منه ان يكون معدل بقاءه اقل ممن يمتلك سمة مفيدة.

بامكانك أن تقدم خدمة جليلة للعلم وأهله
بأن تسكت حين لا تجد الكلام المناسب بدلاً من التخبيص !
قطعاً هذا الكلام الذى كتبته أعلاه من الممكن أن تحصل به على كوبونات غسيل مجانية
أو يصفق لك بسببه بعض "العلماء" الأفاضل فى مواقعكم المباركة
لكنك لن تجد هذا التصفيق هنا يا ايف .. لأنك تحفظ الأباطيل عن ظهر قلب ولا تتحرج من ترديدها :

إذن "الطفرات الجينية" هى التى اكست الكائنات الحية قدرتها على البقاء والتنوع !!
Cumulative genetic mutations were responsible for total diversity, ability to accommodate and survive and finally to adapt a funactional strategy for effective reproducibility!!!!

وطبعاً إذا سألناك لماذا لا نرى مزيداً من الطفرات تتحول فيها بعض أسماك البرانا إلى برمائيات متحولة !
لكانت الإجابة جاهزة : أن الظروف التى تم فيها التطور البيولوجى انتهت ..
ولا نعلم عن الحفريات إلا بمقدار خمسين ألف سنة !
إلا أننا قادرون على تخيل تلك الحفريات لـ 8 ملايين سنة دون الحاجة لحفريات حقيقية !!
وهذه الظروف البيوبيئية بالمناسبة عبارة عن مجرد "ظروف" لا نعلم عنها أى شئ اطلاقاً ..
لكن بعون المواعين سنصل إلى هذه المعلومات خلال الخمسين ألف سنة القادمة !!

هايل ..
تخريف رائع جداً
أرجو ألا تستخدم الجملة الإنجليزية أعلاه فى أى مداخلة لك
فحقوق التأليف محفوطة لمراقب 3 .. المشرف المنحاز !!

[eve_hits]

وطبعاً إذا سألناك لماذا لا نرى مزيداً من الطفرات تتحول فيها بعض أسماك البرانا إلى برمائيات متحولة !

لم لا اليس من حقك السؤال؟؟؟ يعض الطفرات المسجلة مختبرياً:
1- كلنا راينا كيف تطور فايروس الانفلاونزا وصار مقاوماً للعقاقير الطبية وهو امر لايتكره احد.
2- بعض انواع البكتريا تطور وصار قادراً على تحليل النايلون.
3- بعض البشر حصلت معهم طفرة اكسبتهم مناعة لمرض الايدز.
4- بعض البشر حصلت معهم طفرة اكسبتهم مناعة اكبر لامراض القلب
5- بعض البشر حصلت معهم طفرة اكسبت عظامهم صلادة اكبر.
6- الخلايا المنجلية تطورت في المناطق التي يكثر الاصابة بمرض الملاريا فيها
7- بعض انواع السحالي تطور حالياً عيناً تكشف الاشعة تحت الحمراء
8- بعض انواع السنجاب الطائر في طور التحول الى مايشبه الخفاش.

هل تريد المزيد؟؟؟
وتفاصيل الامر ومصادره ستجدها في الرد على الـ25 سؤال الذي احضره حالياً.

[مراقب 3]

لم لا اليس من حقك السؤال؟؟؟ يعض الطفرات المسجلة مختبرياً:
1- كلنا راينا كيف تطور فايروس الانفلاونزا وصار مقاوماً للعقاقير الطبية وهو امر لايتكره احد.
2- بعض انواع البكتريا تطور وصار قادراً على تحليل النايلون.
3- بعض البشر حصلت معهم طفرة اكسبتهم مناعة لمرض الايدز.
4- بعض البشر حصلت معهم طفرة اكسبتهم مناعة اكبر لامراض القلب
5- بعض البشر حصلت معهم طفرة اكسبت عظامهم صلادة اكبر.
6- الخلايا المنجلية تطورت في المناطق التي يكثر الاصابة بمرض الملاريا فيها
7- بعض انواع السحالي تطور حالياً عيناً تكشف الاشعة تحت الحمراء
8- بعض انواع السنجاب الطائر في طور التحول الى مايشبه الخفاش.

هل تريد المزيد؟؟؟
وتفاصيل الامر ومصادره ستجدها في الرد على الـ25 سؤال الذي احضره حالياً.

هل الأمثلة التى ذكرتها دليل على التطور .. أم دليل على التطفر !؟

كلنا راينا كيف تطور فايروس الانفلاونزا وصار مقاوماً للعقاقير الطبية وهو امر لايتكره احد.

هذه جملة خاطئة يا عزيزى : لا يوجد شئ اسمه "تطور" فيروس الإنفلونزا .. بل الصحيح تطفر الفيروس
وهناك فرق لا ينفعك فيه التدليس اللفظى !!
Mutation of Antigenic virus DNA structure
هل فهمت الفارق !؟

أنت لم تأت بجديد ..
فأنت قدمت أمثلة على التطفر وآلياته والسلوك البيولوجى المترتب على حدوثه
فما علاقة هذا الأمر بالـ "تطور" الذى تريد اثباته !!!؟
نسبة حدوث الطفرات محدودة للغاية وتكرارها لا يتبع أى قانون منتظم .. فكيف تربطه بتطور الأنواع دون تحفظ ؟!
وهل نفيت أنا حدوث التطفر البيولوجى كى تأت بأمثلة عليه !؟؟
أنت تثبت التطفر ثم تقفز به إلى التطور دون رابط أو دليل بين الإثنين !
كأن تقول بما أن هناك تطفر فهذا يؤدى للتطور التنوعى بين الفصائل .. وهذا محض هراء !

أنت تثبت الطفرة لكنك لم تثبت التطور الذى ينتج التنوع سواء :
Intra or interspecies
ولا خلاف بين أى عاقل على حدوث التطفر وما يتبعه ذلك من تأثير قريب وبعيد

ثم إن لى تحفظ على الأمثلة التى أتيت بها .. لأن بعضها تطفر والآخر ليس كذلك وإنما استجابة لتغيرات وظيفية داخل الخلية تتبع مؤثرات خارجية .. وهذه لا أنفيها ولكن لا علاقة لها بالتطور من المنظور الإلحادى ، لأن التطور أمر مثبت كإستجابة لمجموعة من المؤثرات . لكنه لا يفسر بأى حال نشأة الأنواع وتميزها من مادة غير حيوية !

لا تثبت لنا التطفر وحدوثه وآثاره .. بل اثبت أن التطفر ينتج التطور البيولوجى والوظيفى بين الفصائل وداخلها !

[الفقير الى الله]

ايف يكرر نفس الكلام "بتاع كل مرة" ان التطور يدرس في الجامعات و انه حقيقة علمية و انه سيفند "شبهاتنا" حول التطور

نعم التطور يدرس في الجامعات لكن يجب ان نعرف ما هو التطور من الاصل؟

هل هو الداروينية الحديثة؟
ام هو خروج الانواع من بعضها (نظرية الاصل المشترك)؟

الداروينية الحديثة ماتت و انتهت تماما و علماء ال Evolutionary Biology الذي تفتخر بأنه يدرس في الجامعات يعرفون ذلك جيدا, اما نظرية الاصل المشترك فمازالت حية لأنه اولا لا يوجد مانع من كونها صحيحة و ثانيا يوجد اسباب جيدة تؤيدها.

لكن هل نعرف كيف حدث التطور؟

الاجابة لا

داخل ال"علم" التطوري هناك مدارس كثيرة.

عندك نظرية التطور المحايدة neutral theory of evolution التي وضعها كيمورا و هي لا تعتمد على الانتخاب الطبيعي.
و عندك punctuated equilibrium التي تتعارض مع الصورة التدريجية التي رسمها لنا داروين.
و هناك نظرية ال symbiosis التي وضعتها لين مارجليوس (و هي بالمناسبة من اهم علماء الاحياء في العالم و من اهم معارضي الداروينية الحديثة ايضا)

و هناك نظريات اخرى حديثة بدأت تظهر مثل evo-devo مثلا.

يعني باختصار شديد لا احد يعرف كيف حدث التطور (ان كان حدث من الاساس) فلا داعي لأن تصدع رؤوسنا بنظرية ماتت و اندفنت منذ عقود.

----------
و لنأخذ اول مثال على كلامي كتاب صدر حديثا لاثنين من كبار علماء الاحياء في العالم Marc W. Kirschner و John C. Gerhart اسمه the plausibility of life. هذا الكتاب على فكرة كتب اساسا للدفاع عن التطور و حل "معضلة كبيرة" في التطور و صادر من مطبعة جامعة Yale.
مؤلفو الكتاب احدهم استاذ متقاعد لاحياء الخلية في جامعة كاليفورنيا ببيركلي (احد اهم الجامعات في العالم) و الاخر تلميذه و هو استاذ كرسي قسم الاحياء بجامعة هارفارد.
هذا الكتاب ينتصر للانتخاب الطبيعي الا انه يطيح بالطفرات لأن حسب رأيهم ان اضعف نقطة في نظرية التطور الدارويني هو كيفية ظهور اعضاء جديدة و اجسام جديدة و غير ذلك و ضعف الية الطفرات في انتاج هذا و هو حسب قولهم:
"a major weakness remained, casting all else in doubt."
و وفقا لهم هم يروا ان هذه المشكلة لم يقوم اى احد حتى هذه اللحظة من محاولة حلها بشكل صحيح, و هي اهم نقطة في التطور اساسا (لاحظ اننا نتكلم عن 2 من اهم علماء الاحياء في العالم كله, و هم تطوريون ايضا و يريدون الدفاع عن التطور, حتى لا تذهب لموقع توك اوريجين و تنقل لي كلمتين من هناك على ان الطفرات ميه ميه و كل شيء زي الفل!)

و لهذه المشكلة وضعوا نظرية جديدة تماما و هي تابعة للevo-devo و يسموها facilitated variation.

هذا مع اعترافهم الكامل بعجزهم عن تفسير اصل الحياة و اصل الخلايا الeukaryotic و اصل الكائنات متعددة الخلايا, و الانفجار الكمبري و اصل ما يسموه "core processes" مثل :dna replication, protein synthesis, and ####bolic pathways و اشياء اخرى كثيرة.


مثال اخر: هناك كتاب اخر كان قد اخبرني عنه الاخ الجاحـظ و هو يسمى Holistic Darwinisim و هو ايضا حديث و صادر من مطبعة جامعة شيكاغو و هو ايضا يطيح بالداروينية و يطرح نظرية جديدة للتطور.

الفكرة كلها ان العلماء حاليا يعرفون ان النظرية التركيبية الحديثة, او الداروينية الحديثة, ماتت و اندفنت و يحاولون البحث عن حلول جديدة, و لكن يبقى ناس مثل ايف لا يملوا من ادعاء ان كل شيء انيق و على ما يرام, و اننا نملك كل الاجابات, و طبعا هذا كلام خاطيء تماما.

[eve_hits]

هل الأمثلة التى ذكرتها دليل على التطور .. أم دليل على التطفر !؟

الطفرات هي المادة الخام لمعمل التطور وهو الانتخاب الطبيعي
ولكن هل تتفق معي ان هناك طفرات مفيدة؟؟
اذا اتفقنا على هذا فبامكاننا ان نكمل

وهل نفيت أنا حدوث التطفر البيولوجى كى تأت بأمثلة عليه !؟؟
أنت تثبت التطفر ثم تقفز به إلى التطور دون رابط أو دليل بين الإثنين !

جيد اذن انت تصدق بوجود طفرات وطفرات مفيدة ؟ اليس كذلك
ارجو تثبيت هذه الجملة حتى نستطيع الاستمرار
مارايك؟
بانتظار ردك.
ولكن ياعزيزي هاك دليل على انواع جديدة ظهرت بواسطة التطور وموثقة ايضاً:
1- ظهور نوع جديد من البعوض باسم molestus تطورت من Culex pipiens تم عزلها في انفاق في لندن (1).
2- Helacyton gartleri التي تطورت من السرطان العنقي لانسان human cervical carcinoma في سنة 1951 (2)
والكثير من انواع الاسماك الجديدة ظهرت في كندا وهي موثقة (3) وايضاً انظر (4) فعن ماذا تتحدثون بالضبط؟؟؟
هل تعيشون في زمننا؟؟
مجرد تساؤل !

مصادر:
1- Byrne, K. and R. A. Nichols, 1999. Culex pipiens in London Underground tunnels: differentiation between surface and subterranean populations. Heredity 82: 7-15.
2- Van Valen, Leigh M. and Virginia C. Maiorana, 1991. HeLa, a new microbial species. Evolutionary Theory 10: 71-74.
3- Schilthuizen, Menno., 2001. Frogs, Flies, and Dandelions: the Making of Species, Oxford Univ. Press, esp. chap. 1.
4- Macnair, M. R., 1989. A new species of Mimulus endemic to copper mines in California. Botanical Journal of the Linnean Society 100: 1-14.

قراءات اضافية:
1- Kimball, John W., 2003. Speciation. http://users.rcn.com/jkimball.ma.ult...peciation.html
2- Callaghan, Catherine A., 1987. Instances of observed speciation. The American Biology Teacher 49: 34-36.
3- Brown, Charles W., n.d. Ensatina eschscholtzi Speciation in progress: A classic example of Darwinian evolution. http://www.santarosa.edu/lifesciences2/ensatina2.htm
4- Whitehouse, David, 2001. Songbird shows how evolution works. BBC News Online, 18 Jan. 2001, http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1123973.stm
5- Zimmer, Carl. 2006. A dead dog lives on (inside new dogs). http://scienceblogs.com/loom/2006/08...inside_new.php


هل تريد المزيد؟؟؟

[الفقير الى الله]

و مازال ايف يكرر حركاته البهلوانية و يملأ المواضيع بروابط و جمل انجليزية كي يظهر لنا في شكل العالم الكبير.

حسنا لنلقي نظرة.

لنسمع اولا كلام علماء الأحياء:

“Speciation, whether in the remote Galapagos, in the laboratory cages of the drosophilosophers, or in the crowded sediments of the paleontologists, still has never been directly traced.”

Lynn Margulis and Dorion Sagan

None exists in the literature claiming that one species has been shown to evolve into another. Bacteria, the simplest form of independent life, are ideal for this kind of study, with generation times of twenty to thirty minutes, and populations achieved after eighteen hours. But throughout 150 years of the science of bacteriology, there is no evidence that one species of bacteria has changed into another … Since there is no evidence for species changes between the simplest forms of unicellular life, it is not surprising that there is no evidence for evolution from prokaryotic [i.e., bacterial] to eukaryotic [i.e. plant and animal] cells, let alone throughout the whole array of higher multicellular organisms.”

University of Bristol bacteriologist Alan H. Linton
“Scant Search for the Maker,” Times Higher Education Supplement, April 20, 2001, Book section, 29.)

قال ايف:

1- ظهور نوع جديد من البعوض باسم molestus تطورت من Culex pipiens تم عزلها في انفاق في لندن (1).
2- Helacyton gartleri التي تطورت من السرطان العنقي لانسان human cervical carcinoma في سنة 1951 (2)

و لن اعلق على المثال الأول لأني لا اعرفه, و لكن بقليل من البحث وجدت اشياء مفيدة عن المثال الثاني.

انظر هنا: http://en.wikipedia.org/wiki/Helacyton_gartleri

مثال لا علاقة له بالتطور على الاطلاق!
بل خلية تم استخراجها من خلايا سرطانية بواسطة George Otto Gey و يتم استخدامها في ابحاث السرطان, يعني لا تطور ولا يحزنون!
و وفقا لويكيبيديا الجينوم الخاص بها نشأ عن طريق Horizontal Gene Transfer و هي الية معروفة الا انه لا يوجد دليل على انها فعالة بالنسبة للكائنات متعددة الخلايا بالاضافة الى انها لا تبني معلومات جديدة بل تقوم بنقل معلومات موجودة مسبقا

Horizontal gene transfer from human papillomavirus 18 (HPV18) to human cervical cells created the HeLa genome which is different from either parent genome in various ways including its number of chromosomes.

و مازلت منتظر تعليق ايف على مداخلتي الاولى حول علم التطور.

[الفقير الى الله]

و اضافة الى مداخلتي الاولى حول عدم معرفتنا بكيفية حدوث التطور (ان كان قد حدث من الاساس) اود ان الفت انتباه الاعضاء الى قول احد علماء التطور حول هذا الشأن

“The history of organic life is undemonstrable; we cannot prove a whole lot in evolutionary biology, and our findings will always be hypothesis. There is one true evolutionary history of life, and whether we will actually ever know it is not likely. Most importantly, we have to think about questioning underlying assumptions, whether we are dealing with molecules or anything else.”

Jeffrey H. Schwartz, Professor of Biological Anthropology, University of Pittsburgh, February 9, 2007
(لاحظ التاريخ حديث جدا)
المصدر: http://mac10.umc.pitt.edu/m/FMPro?-d...&id=2807&-Find