مرة أخرى .... انشقاق القمر !!!

[يزيد القديري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
سأل احد الاخوة الدكتور زغلول النجار هذا السؤال :

انتشرت فى المنتديات صورة للقمر يظهر فيها أثر لشق كبير فهل هى صحيحة وما دليل ذلك ؟
وما حقيقة ان الصورة الاصلية كان معها شرح يقول : ان الشق طوله 300 كم فقط أي بحسب حجم القمر لا يأخذ أكثر من 10% من سطحه؟ .
طبعاً الكلام المنشور موجود في مراجع علمية كثيرة ، فالقمر يدور فى نفس السرعة حول محوره ، يدور بنفس السرعة التي يجري بها حول الأرض ولذلك لا يرى منه إلا حوالى 51% من سطحه ، ولذلك هناك نصف مرئي من القمر ونصف مخفي من القمر .
النصف المخفي من القمر عليه شق من القطب إلى القطب ، طوله طول نصف محيط القمر ، شق عميق عمقه عدة كيلومترات ، وعرضه عدة كيلومترات وملىء بصخور متحولة . وحينما عُرضت الصور على العلماء قالوا لا يمكن أن يكون ذلك قد حدث إلا إذا كان القمر قد انشق ثم التحم .
أما مسألة طوله 300 كم فقط فهذا أحد الشقوق ، يعني ليست كل شقوق القمر هي الشق الأصلي الذي ينطبق عليه الخبر . ولي مقال من مقالات الأهرام اتحدث عن هذه القضية والمراجع موجودة فيه . اه

أرجو أن يتم تقديم دليل على هذه المعلومة التي ذكرها النجار .

[حازم]

سؤالك ينبغى ان يوجه الى الدكتور زغلول النجار والرجل احسبه لا يبخل على احد جوابا ولا اعتقد ان الوصول اليه صعب وكما وصل اليه القائمين على هذا المنتدى فكذلك يمكنك الوصول اليه ..... فبالتاكيد الدكتور زغلول هو الاعلم بتلك المصادر التى ذكرها فلا نعلم الغيب لنعرف مصادره ولسنا متخصصين مثله ونمتلك نفس كتبه وابحاثه ولا افنينا اعمارنا باكملها للبحث والتنقيب وراء هذه الامور ولا يوجد فى نظرى سبب مقنع لتوجيه السؤال لنا الا اذا اردت الجدال واضاعة الوقت

[سيف الكلمة]

كثيرون من المسلمين يؤمنون بانشقاق القمر كحقيقة قرآنية
ولا يرون أن العلم وصل إلى مستوى الحقيقة العلمية فى قضية انشقاق القمر

ما قاله الدكتور النجار عن وجود الشقوق على سطح القمر رغم أن الشقوق حقيقية وكبيرة إلا أنه استدل بها على انشقاق القمر لاتفاقها مع حقيقة قرآنية
فما قال به النجار علميا لا يزيد على نظرية استدل فيها بالشقوق على الإنشقاق
والنظرية العلمية لا تثبت بها حقيقة قرآنية
فالحقيقة القرآنية ثابتة بنفسها لأنها من قول الله وقوله الحق

وما دمت تسأل عن ثبوت انشقاق القمر علميا يحق لى أن أسأل
هل تم فحص القمر جيولوجيا وتأكد لك عدم انشقاقه علميا
كون الشق غير ظاهر فى كل السطح لوجود رسوبيات لا يدل على أنه لم ينشق

شق القمر حقيقة شرعية
الأدلة العلمية على انشقاقه لا يعتبرها البعض كافية
لا مشكلة
أيضا ليس هناك دليل علمى على عدم انشقاقه لأن القمر لم يخضع لدراسة جيولوجية كاملة تمسح كل السطح والأعماق

كلام الدكتور النجار إذا كان مؤيدا بأدلة تكفيك صدقه وإن لم تكن كافية لا تصدقه
ولكن الدليل الشرعى موجود بالقرآن والسنة

هناك بعض قضايا الإعجاز لم تعرف إلا بعد 1400 سنة من نزول القرآن أو يزيد
وهناك قضايا إعجاز ستعرف فى أجيال قادمة

السؤال هل هناك حقيقة علمية تقول أن القمر لم ينشق
الإجابة لا توجد هذه الحقيقة العلمية
ولكن وجدت مشاهدات بشقوق متعددة بعضها يصل إلى 10% من محيط القمر وهناك شقوق أخرى وسطع القمر يغطيه مواد رسوبية فى أماكن متسعة منه
لا يكفيك ذلك لتأييد قضية الإنشقاق
لا مشكلة
انتظر حتى يتم فحص القمر من حيث السطح والأعماق وهذا لم يتم بعد
أنا مسلم ولا أراها قضية من قضايا الإعجاز العلمى
وما قاله الدكتور النجار هو تفكير استقرائى يستند لبعض المشاهدات وينطلق من إيمانه بحقيقة قرآنية
فهو بالمقياس العلمى نظرية وليس قانون علمى
وبالمقياس الشرعى حقيقة قرآنية

أعلم المئات من قضايا الإعجاز فى القرآن والسنة وما أعرفه يكفينى ويغنينى عن النظريات

هل تحب أن أعرض لك بعض هذه القضايا ونتناقش فيها
وما أقول لك أن فيه إعجاز سأكون مطالبا بإثبات الإعجاز فيه

إن أردت سأبدأ معك بإذن الله
فقط إدخل لهذا الموضوع للحوار
التحدى الأكبر للملحدين بعدم تعارض الحقائق العلمية مع الحقائق القرآنية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3445

[ومضة]

الزميل يزيد.....

بداية أرحّب بك في منتدانا هذا أصالة عن نفسي....ونيابة عن آخرين....وبما أنها أوّل مشاركة لك هنا أود لفت انتباهك إلى عدّة أمور.....


منها : أتمنى أن تكون صادقا في البحث عن الحقيقة......ثمّة أناس غيرك كثيرون استقبلهم المنتدى.....كثيرون لم يستفيدوا من فترة جلوسهم....لماذا؟؟؟ لأنهم كانوا يبحثون فقط عن التشويش والغوغائية في الطرح ومصادرة الأفكار إلى غير ذلك من الآفات الفكرية....وفي المقابل قام البعض الآخر بالبحث الصادق عن شواهد النبوّة....وأنت تعلم أن دليلا واحدا صادقا يكفي يثبت نبوة محمد يكفي للإيمان به...فكيف بعشرات الأدلة؟؟؟ ومن هنا أعلن هذا البعض الآخر إذعانه للحق ودخوله في الإسلام....ومن هذا الفريق المبارك : ( القلم الحر....دارون....أتماكا....الباحث عن الحق) حفظ الله الجميع....لذلك أتمنى صادقا أن تكون من الفريق الثاني....وهذا عشمي فيك ...


ومنها كذلك : أرجوك أرجوك أرجوك.....أن تحذر غاية الحذر من مساس مقدّساتنا بأي شكل من الأشكال....لن تجد مسلما على وجه الأرض يقبل المساس بمقدّساته....بعض زملائك السابقين لم يكونوا يفهمون أهمية ذلك فكان مصيرهم الطرد....وأظن ذلك واضحا في شروط التسجيل....

وعموما........مرحبا بك مرة أخرى......ولي تعليق سأضيفه الآن في رد مستقل[/COLOR]

مرحبا بك مرّة أخرى........

عودا على الموضوع.....

لم أقف صراحة على مؤشرات ( علمية ) حول الموضوع المذكور....


لكن ثمة ( مؤشرات ) تاريخية على ذلك....تحتاج إلى تتبّع لتقف عليها شخصيّاً...


منها : هو أنني سألت عددا كبيرا من الهنود....بعضهم أساتذة أكاديميين على مستوى رفيع....كلهم ذكروا لي عن وجود بناء في الهند.....مكتوب عليه : ( بني في السنة التي انشق فيها القمر )....وذكروا لي اسم البلدة لكني نسيت


ومنها كذلك : ما ذكره الشيخ الزنداني حفظه الله في كتاب ( بينات الرسول ) ونصّه :

((مثال في العهد المكي : حادثة انشقاق القمر

في العهد المكي طلب كفار قريش من النبي صلى الله عليه وسلم أن يريهم آية (علامة على صحة نبوته) فشق الله له القمر نصفين، وذكر القرآن الكريم ذلك وسجّله. قال تعالى: ﴿اقْتَرَبَتْ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ(1) ﴾(القمر:1) .

فلو أن ذلك لم يحصل لتشكك المسلمون في دينهم وخرجوا منه، ولقال الكفار: إن محمداً يكذب علينا فما انشق القمر ولا رأينا شيئاً من ذلك، ولكن الذي حدث زاد المؤمنين إيماناً ، وتحير الكافرون أمام هذه المعجزة التي لم يملكوا سوى أن يفسروها بأنها سحر مستمر(1)) !!

قال تعالى: ﴿اقْتَرَبَتْ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ(1)وَإِنْ يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُسْتَمِرٌّ(2)وَكَذَّبُوا وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ وَكُلُّ أَمْرٍ مُسْتَقِرٌّ(3)﴾ (القمر:1-3)(2) .

التوثيق التاريخي لانشقاق القمر :

سجل تاريخ الهند اسم ملك من ملوكهم هو : (جاكرواني فرماس) وأنه شاهد حادثة انشقاق القمر ، فسجلت إحدى المخطوطات التاريخية الهندية مايلي :

"شاهد ملك ما جبار "مالابار" بالهند (جاكرواني فرماس) انشقاق القمر ؛ الذي وقع لمحمد، وعلم عند استفساره عن انشقاق القمر بان هناك نبوة عن مجيء رسول من جزيرة العرب، وحينها عين ابنه خليفة له ، وانطلق لملاقاته. وقد أعتنق الإسلام على يد النبي ، وعندما عاد إلى وطنه – بناءً على توجيهات النبي – وتوفي في ميناء ظفار"(3) وهذه المعلومات في مخطوطة هندية محفوظة في مكتبة دائرة الهند تحتوي على عدة تفصيلات أخرى عن (جاكرواني فرماس) .

وقد جاء في كتب الحديث ذكر الملك الهندي ؛ الذي وصل إلى النبي – صلى الله عليه وسلم فِفي مستدرك الحاكم : "عن أبي سعيد الخدري – رضي الله عنه – قال: ثم أهدى ملك الهند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم – جرة فيها زنجبيل، فأطعم أصحابه قطعة قطعة، وأطعمني منها قطعة. قال الحاكم ولم أحفظ في أكل رسول الله صلى الله عليه وسلم - الزنجبيل سواه"(4) .

ومن المعلوم أن هذا الملك قد صار صحابياً ؛ بملاقته الرسول – صلى الله عليه وسلم –وإيمانه به وموته على ذلك .

وقد حفظت المراجع الإسلامية قصة هذا الصحابي الذي قدم من الهند. فذكره الإمام ابن حجر العسقلاني في الإصابة ، وفي لسان الميزان(5) وقال إن أسمه (سَرْبَانَك) وهذا هو الإسم الذي عرف به عند العرب .)))




(1) مستمر : أي قوي شديد يعلو كل سحر ، كما قال الشوكاني ، وقيل غير ذلك .

(2) وقد كشف العلم الحديث آثار انشقاق القمر فهي مستقرة باقية إلى يومنا هذا .

(3) المخطوطة الهندية موجودة في مكتبة مكتب دائرة الهند بلندن التي تحمل رقم المرجع : عربي 2807 ، 152 إلى 173 وقد اقتبسها حميد الله في كتابه محمد رسول الله .

(4) مستدرك الحاكم ك/ الأطعمة ج4 ص150 .

(5) الإصابة ج3 ص279، لسان الميزان ج3 ص10 .
**********
وأظن أن ما سبق بداية جيدة لك للبحث والمعرفة......لكن يجدر بي أن أذكرك بوجود دلالات أخرى على صدق النبي وتوثيقها موجود ومعروف...كما قال أستاذنا سيف الكلمة...


تحياتي

[أبو مريم]

لسنا فى حاجة إلى أدلة علمية لإثبات إنشقاق القمر ولا يستطيع ملحد أن يطعن فى الإسلام بهذا الصدد لانه لا يوجد دليل على عدمه وكما قال الإخوة ليس من العسير على السائل الاتصال بالدكتور زغلول النجار وهو بالمناسبة غير مشارك معنا هنا ولا يكتب فى منتديات .

[يزيد القديري]

أنا اعرف ان طبيعة الجدل والحوار والنقاش تورث كما هو مشاهد قسوة في القلب وغلظة في الطبع وحدة في العبارات ..
لذلك رأيـ انه حمل الموضوع اكثر مما يحتمل .. ولا حول ولا قوة الا بالله ..
مع أن الموضوع هو سؤال عن مصدر كلام علمي ذكره الدكتور النجار في حديث له سابق دون يعزنا الى مصدره ..
فقلت انه ربما يوجد من الاخوة الافاضل من يدلني عليه بحكم تمرسهم في بحث مثل هذه الموضوعات ..
اما الدكتور النجار فلا اعرف له رقما او موقعا لكي أتشرف بالحديث معه وللنهل من مما انعم الله عليه من علم ..
فإن كان احد الاخوة يعرف له طريقا فلا يبخل بارشادي اليه ..
وفقكم الله الى ما يحب ويرضى ..

[ومضة]

عفوا يا يزيد........

نريد استيضاحا في كلامك.........

هل تريد التأكد من كلام د. زغلول بالذات؟؟؟ أم تريد البحث عن أية مصادر معرفية تؤيد حقيقة انشقاق القمر؟؟؟؟؟

نرجو التوضيح

[يزيد القديري]

عفوا يا يزيد........

نريد استيضاحا في كلامك.........

هل تريد التأكد من كلام د. زغلول بالذات؟؟؟ أم تريد البحث عن أية مصادر معرفية تؤيد حقيقة انشقاق القمر؟؟؟؟؟

نرجو التوضيح

اريد مصادر معرفية تؤيد حقيقة انشقاق القمر .

[ناصر التوحيد]

اريد مصادر معرفية تؤيد حقيقة انشقاق القمر .

اذن عود على بدء .. فعد اخي الى مداخلات الاخوة هنا .. ومواضيع المنتدى بهذا الخصوص ففبها تجد مرادك ..
والحمد لله .. فقد آمنا وصدقنا بها .قبل ان تعرفها العلوم المعاصرة .. لانها مذكورة في النصوص الاسلامية .. قرآنا كريما وحديثا شريفا ..

[أبو مريم]

لا يوجد أى دليل علمى على استحالة شق القمر فإن وجد دليل علمى على أنه انشق فعلا كان ذلك زيادة فى إيمان المؤمن ودليلا قاطعا على صحة الإسلام بالنسبة للكافر أما إذا لم يوجد دليل علمى حتى الآن على انشقاق القمر أو عدم انشقاقة فالمحصلة صفر فلا ذلك يطعن فى الإسلام لأن عدم الدليل ليس دليل العدم ولا ذلك يعد دليلا قاطعا لغير المسلم لأنه لا يوجد دليل أصلا .
المشكلة فقط فى طريقة التفكير السليمة وهى نعمة من الله تعالى ومن حرمها حرم خيرا كثيرا .

[eve_hits]

لا يوجد أى دليل علمى على استحالة شق القمر فإن وجد دليل علمى على أنه انشق فعلا كان ذلك زيادة فى إيمان المؤمن ودليلا قاطعا على صحة الإسلام بالنسبة للكافر أما إذا لم يوجد دليل علمى حتى الآن على انشقاق القمر أو عدم انشقاقة فالمحصلة صفر فلا ذلك يطعن فى الإسلام لأن عدم الدليل ليس دليل العدم ولا ذلك يعد دليلا قاطعا لغير المسلم لأنه لا يوجد دليل أصلا .
المشكلة فقط فى طريقة التفكير السليمة وهى نعمة من الله تعالى ومن حرمها حرم خيرا كثيرا .

ابو مريم هنا يحتج بالشيء ونقيضه على صحة شيء وهو امر ينكره في المناظرة !!!
ويرى ان الله يتدخل بصورة مباشرة في شق القمر اذ ماهي الطريقة لتجعل القمر ينشق الا التدخل الالهي وهو ما انكره في المناظرة !!!
ثم بعد هذا يرى صحة الاخبار وعدمه لاعلاقة له بصدق المخبر.
يعني خلف هذا الجبل يوجد جيش عظيم وتذهب خلق هذا الجبل ولاتجد جيشاً فما رايك في اخباري؟

[ناصر التوحيد]

ابو مريم هنا يحتج بالشيء ونقيضه على صحة شيء وهو امر ينكره في المناظرة

ويرى ان الله يتدخل بصورة مباشرة في شق القمر اذ ماهي الطريقة لتجعل القمر ينشق الا التدخل الالهي وهو ما انكره في المناظرة !!!

ثم بعد هذا يرى صحة الاخبار وعدمه لاعلاقة له بصدق المخبر.

يعني خلف هذا الجبل يوجد جيش عظيم وتذهب خلق هذا الجبل ولاتجد جيشاً فما رايك في اخباري؟

اولا : ما علاقة هذا الموضوع بموضوع المناظرة والتي لا يعرف البعض عن امرها .. وربما يظن انك صادق ..لانه لم يطلع بعد على كلامك المتناقض والمفتري .. حتى على الاحياء .. فلو كنت تفهم او صادق لوضعت رابطها هنا , ليطلع عليها القراء .. خاصة الجدد منهم .
ثانيا : انت شخص لا مصداقية لك .. ومجرد ناقل بلا فهم .. حتى انك تنقل كلاما تناقض فيه كلاما آخر لك .. وهذا الوصف صار سمة من سماتك المعروفة والتي انكشفت لكل من قد يتابع ما تكتبه
ثالثا : كي تبعد عن نفسك التهم التي تستمزجها .. وتحافظ على ما بقي من ماء وجهك , كان الواجب عليك اقتباس الكلام الذي تدعيه هنا , لتثبت صدقك ولو مرة واحدة ..
رابعا : الصحيح هو انه ان كنت ترى ان ما كتبه الاخ الحبيب أبو مريم هنا , يخالف كلامه في المناظرة التي تتحدث عنها , ان تقوم بنقل كلامه هنا الى هناك , كي لا تحول هذا الموضوع الى ما لا يمت له بصلة , كما هي عادتك , يظهر لي ان العادة عندك غلابة , ولا تريد ان تستفيد حتى مراعاة الظروف المكانية والموضوعية للكلام والمداخلات ..
خامسا : عندما يفقد الشخص المصداقية , فحين يقول انه

خلف هذا الجبل يوجد جيش عظيم

فلن يصدقه احد , وبالتالي لن يذهب اي خلق الى ذاك الجبل ..
فلا تحشر انفك في كل مكان .. وراع اصحاب العقول لانهم لا يهتمون حتى بما تكتبه في الاماكن المخصصة لك ..

[أبو مريم]

ابو مريم هنا يحتج بالشيء ونقيضه على صحة شيء وهو امر ينكره في المناظرة !!!
؟

أين هو الشىء ونقيضه يا مقلد الذى احتججت به والذى أنكرته يا هجاص فى المناظرة ؟!

ويرى ان الله يتدخل بصورة مباشرة في شق القمر اذ ماهي الطريقة لتجعل القمر ينشق الا التدخل الالهي وهو ما انكره في المناظرة !!!

ما ذا تقصد يا دجال بقولك الله يتدخل مباشرة فى شق القمر وماذا فى شق القمر يتعارض مع ما قلته فى المناظرة ؟!

ثم بعد هذا يرى صحة الاخبار وعدمه لاعلاقة له بصدق المخبر.

أين قلت يا كاذب إن صحة الخبر أو عدمه ليست له علاقة بصدق المخبر ؟

يعني خلف هذا الجبل يوجد جيش عظيم وتذهب خلق هذا الجبل ولاتجد جيشاً فما رايك في اخباري

ما علاقة هذا المثال يا متخلف بانشقاق القمر ؟ هل أثبت العلم أن القمر لم ينشق حتى تضع هذا المثال الغبى الهجاص ؟
للهجص عنوان واحد هو ((إيف السنخى )).

[abou3esa]

هل تكلم ربنا سبحانه وتعالى عن كيفية لحامه ام عن الإنشقاق .

قدر أنه حدث بالفعل فحص شامل للقمر فلم يجدوا شيئا ، فما التعارض مع ما جاء عن حادثة انشقاق القمر ؟

هل جاء الخبر بأن اللحام لابد وأن يرى ، ؟!

الخبر عن الإنشقاق .

ام اللحام : فربما رجع كما خلقه الله اول مرة ، كالذى مر على قرية وهى خاوية .

{أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة259

[eve_hits]

عذراً وضعت المداخلة السابقة وتندمت لاني لا اريد ان اثير حساسيات الاعضاء فيما يتصل بالاسلام ورسول الاسلام ومن ثم يقولون ايف يريد ان يطرد وهكذا.
بالنسبة لابو مريم
الاتعتقد معي ان قضية اني اسرق منك راجعة لجانب ما في شخصيتك؟؟؟ بحيث ربما تسمع اطراء من هنا ومن هناك فتظن انك وحيد زمانك وتظن الناس كلهم يستظلون بظلك ومافيهم الا ناقل منك.
بالنسبة للسنخية وامتناع الغير ووحدة الوجود فانت عجزت تماماً عن الرد عليها.
ولايمكن الرد على دليل يعتمد على اصالة الوجود ووحدة الوجود وغيرها من النظريات في الحكمة المتعالية وفي العرفان وهيهات هيهات ان يرد احد بكلمة او ينبس ببنت شفة.
صدق الفيلسوف:
ان الوجود عندنا اصيل ... دليل من خالفنا عليل