الزميل خالد كف عن التدليس والمراء لو سمحت :
أنا قلت لك :
وأنا قلت لك نحن لا نريد إثباتها فيزيائيا ولا فلكيا وانتهى
فكيف تكون إجابتك :
اعتقد بان الكثيرين من زملائك يخالفونك الراى مثل الزميل الذى قام بكتابة هذا الموضوع و كان هدفه البحث عن دلائل علمية
فالدلائل العلمية على وقوع تلك الحادثة بالفعل شىء وإثبات إمكانية ذلك فيزيائيا شىء آخر وفرق كبير بينهما فالذى طلبه صاحب السؤال وهو بالمناسبة (لا أدرى ) هو التأكد من معلومة مفادها أن هناك أثارا لوقوع صدع فى القمر فى الماضى يعنى هناك ما يدل على حدوث تلك الحادثة فى الماضى وهو يريد التأكد من صحة تلك المعلومة وهذا بلا شك مطلوب على الاستحباب لأنه سيكون دليلا إضافيا على صدق النبى صلى الله عليه وسلم وتصبح بذلك معجزة لنا نحن أيضا فى هذا العصر .
ثم إنك لم تكن ترد عليهم بل كنت تتصيد جملة ما من مشاركة لى تصنع عليها زفتَّك أنظر مثلا إلى أول مشاركة لك حين قلت :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000
الزميل ابو مريم
اسمح لى بان اخالفك الراى فى قولك هذا
انا لا اعلم حقيقة لماذا يبحث البعض عن دليل علمى لمعجزة !
فأنت تنسب هذا القول لى وتفسر كلامى بما يحلو لك وتصر على أننى قصدت به كذا وكذا لمجرد أن تستمر فى الجدال والمراء على حساب الموضوع الأصلى .
أعتقد أنك تدلس كثيرا وتتغابى أكثر .
عن اى تفصيل تتحدث ايها الزميل ؟
اقتباس:
بالنسبة لتعريف العلم بالمعنى الواسع فهناك أكثر من سبعة مذاهب ( ولا اقول تعاريف ) فى تعريفه أقربها للصواب أنه ضرورى -يعنى تصور مفهوم لفظة (العلم) يعرفه كل إنسان عاقل بالضرورة - لكن لا يمتنع تعريفه بالقسمة ومن أهر تلك التعريفات ان العلم هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل او ضرورة
هل تعريفك هذا للعلم يلغى او ينفى حديثنا فى قانون علمى مثل الجاذبية ؟ اذا كان لا ينفيه فلا يهمنى تعريفك بل يهمنى اتفاقنا على اثار القانون الذى اتحدث عنه
أولا هذا ليس تعريفى بل هو تعريف من لا تساوى بالنسبة لهم نملة وقد أسأتُ حين جعلتك وجها لوجه من أسيادك من أهل العلم كان حريا بى أن أحاورك بطريقتك السوقية التى تفهمها بدلا من إهانة العلم مع أمثالك .
ثانيا لم يقل أحد إننا ننفى قانون الجاذبية سوى أنت أيها المدلس المتغابى .
ثالثا ليس هذا هو الذى أردته بالرد عليك بالتفصيل أنت فقط نقلت شطرا من الكلام وأعتقد أن الشريط ليس بهذا الطول حتى تكذب وتدلس بكل تلك الثقة:
المشاركة الأصلية كتببت بواسطة أبو مريم :
الدليل العلمى لا يعنى فقط الدليل المخبرى بل كلمة العلم أوسع من ذلك بكثير ونحن لا نبحث عن شواهد للمعجزات كما تدعى فلو قلنا إن الراجح أن حادثة شق القمر قد وقعت بالفعل استنادا للروايات لدينا كمسلمين فنحن لا نلزم بها غير المسلم الذى يسلم بصحة تلك الأحاديث التى فسرت قوله تعالى (( اقتربت الساعة وانشق القمر )) على انه انشق بالفعل على عهد النبى صلى الله عليه وسلم كمعجزة له وتصديقا له أمام أهل مكة ، أما أننا نريد ان نثبت أن ذلك قد حصل بالفعل أو يدعى بعض الملاحدة أن علينا أن نثبت ذلك بالدليل العملى وإلا صار مطعنا فهو ما يخالف العقل والمنطق بل عليكم انتم أن تثبتوا أن ذلك لم يقع وأن وقوعه مستحيلا .
أكرر كلمة (( دليل علمى )) أعم من دليل مخبرى .
ونحن لا نبحث عن ادلة مادية تؤيد المعجزات لأن العقل لا يمنع وقوع المعجزات بل يعتبرها ضرورية كدلالة على صحة النبوة .[
ثم إنك اعترضت وادعيت أننى أقصد بمعنى العلمى المعنى الذى فى رأسك أنت طالبتنى أن آتيك بتعريف له فقلت لك
":الزميل خالد
كل ما تقصده أنت بقولك دليل علمى أسميه أنا دليلا مخبريا .
بالنسبة لتعريف العلم بالمعنى الواسع فهناك أكثر من سبعة مذاهب ( ولا اقول تعاريف ) فى تعريفه أقربها للصواب أنه ضرورى -يعنى تصور مفهوم لفظة (العلم) يعرفه كل إنسان عاقل بالضرورة - لكن لا يمتنع تعريفه بالقسمة ومن أهر تلك التعريفات ان العلم هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل او ضرورة .
ثم زدت الأمر توضيحا فذكرت لك كيف أنه لا يوجد تعارض بين العلم وحادثة انشقاق القمر بالمعنى الذى أردته فقلت لك :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم :
بالمعنى الاوسع للعلم لا يستحيل شق القمر دون ان يختل نظام الأرض ولا تستحيل المعجزات بل إنها مما يوجبه العقل والعلم وإلا فكيف نصدق بان هذا الشخص الذى يدعى أنه نبى قد أرسله خاالق الكون ومدبره أنت عندما تبعث مبعوثا لك توقع أو تضع خاتما يدل على شىء يدل على انك من أرسلته وهذه الامارة تتناسب معك وتتميز بصفت معينة تجعلها لا تصدر إلا منك ... كذلك هنا لا بد للنبى أن يكون معه هذه الأمارة من خالق الكون ولا بد وأن تكون تلك الامارة لا يمكن ان تصدر إلا عنه والناس تعرف أن الله تعالى هو خالق هذه الكون ومنظمه ولا احد يشاركه فى ذلك ولا يستطيع أحد أن يغير من قوانين الكون الثابتة غير الله تعالى فإذا وافق ذلك الدعوى والتحدى دل ذلك مع مقدمة أخرى مفادها ان الله تعالى يستحيل فى حقه أن يصدق كاذبا .. دل ذلك على أنه صادق وانه مبلغ عن ربه .
لا أدرى فى الحقيقة لماذا أنت هنا كل ما تفعله هو المراء والتصيد والتدليس والكعبلة فإن ووجهت بحقيقتك وبصراحة قلت إننا نشتمك ونهجوك ؟!!!
أنا لا أدرى لك ملة ولا هدفا ولا أرى لمشاركاتك هنا أى قيمة بل هى مضيعة كبيرة للجهد والوقت ولو كان غيرك وفهم أننا نريد أثباتا علميا لمعجزة من المعجزات لانتهى العبر عن ذلك بجملة واحدة ولأوضحنا له أنه قد فهم خطأ وأننا لا نريد ذلك ولا يتصور أننا نريده ولاقتنع على الفور ولانتهى الامر فى مشاركتين فقط ولما استمر المراء والجدال معه بهذه الطريقة .
التعديل الأخير تم 11-13-2007 الساعة 06:22 PM
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ
Bookmarks