صفحة 1 من 5 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 64

الموضوع: تحدي لكل ملحد: أثبت الفرق بين المادة و الفراغ رياضياً

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي تحدي لكل ملحد: أثبت الفرق بين المادة و الفراغ رياضياً

    بسم الله الرحمن الرحيم.

    في السابق تحديت الملحد أن يثبت رياضياً أن المادة مكونة من أي شيء أو يثبت كفاية العامل الذاتي لوجودها. الهدف من التحدي هو الوصول الى ضرورة وجود عامل غير مادي هو العلة في وجود المادة. و ليس الهدف القول أن المادة لاشيء كما اعتقد البعض.

    وأكرر نفس التحدي لكن هذه المرة بأن يثبتوا رياضياً الفرق بين المادة و الفراغ .
    كل مجموعة A تنتمي إلى أي فضاء E رياضي تُمَثل كما يلي
    A = { نقاط x تنتمي إلى E حيث / شروط متعلقة بمواقع x }
    بما أن المادة والفراغ كلاهما يمثلان مجموعات تنتمي إلى نفس الفضاء فهم يُعرّفان بنفس الطريقة أي أن كلاهما مجموعة نقاط. وحتى نحيد الفرق في الكم سنقارن مادة و خواء لهما نفس الحجم. فما الفرق بينهما؟

    إذا كان الفرق سببه عامل ذاتي هذا يعني أن هناك فرق في طبيعة التكوين وبما أن العنصر الأولي المكون للطرفين هي النقطة فيلزم من ذلك وجود فرق بين النقطة x التي تنتمي إلى المادة و بين النقطة x التي تنتمي إلى الخواء. و هذا محال لان النقطة قطرها صفر و لا يوجد فرق بين الصفر و الصفر.


    إذاً من المنظور الرياضي لا يوجد أي عامل ذاتي يفرق بين المادة والفراغ. وبقي العامل الخارجي الغير مادي الذي أعطى للمادة خلقها. وهذا دليل آخر أن العلة التي أعطت للكون وجودها هي علة متباينة عنه.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  2. افتراضي

    للرفع

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    للرفع
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    للرفع2
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  5. #5

    افتراضي

    الزملاء الأعزاء:
    لا أدري مقدار دراسة الزميل للرياضيات ولكن طرحه غير واضح بتاتا.
    لنفرض -على سبيل التبسيط- أن جزيئات المادة هي كرات، وحيث أن المادة في حركة دائمة، سنأخذ وضعا ساكنا للمادة في اللحظة t1.

    A: مجموعة النقاط التي تشغلها المادة.
    B: مجموعة النقاط التي لا تشغلها المادة.
    C: الفضاء الكلي، ويحقق C=AUB أي أن C هو اتحاد A و B.

    لنفرض أن النقطة x تنتمي للمجموعة A في اللحظة t1، في الللحظة t2 قد تنتمي نفس النقطة للمجموعة B، وبنفس الوقت قد تنتقل النقطة y من المجموعة B للمجموعة A وذلك بسبب حركة المادة.

    ما هي الإشكالية هنا؟
    ما علاقة العلة والعوامل الذاتية أو غير الذاتية؟
    لست أدري.

    تحياتي للجميع

  6. #6

    افتراضي

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    أخي في الله هل المجموعة الفارغة تنتمي لها أي نقطة في الفضاء حتى تقول إن الفراغ مجموعة تتشكل من مجموعة نقاط x لا يمكن أن نتحدث عن نقطة تنتمي للمجموعة الفارغة لأن أي نقطة في الفضاء لها ثلاث إحداثيات فهل هناك نقطة تنتمي للمجموعة الفارغة و لها الثلاث إحداثيات؟

    أرجو أن أكون على خطأ.

  7. #7

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السني الباحث مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    أخي في الله هل المجموعة الفارغة تنتمي لها أي نقطة في الفضاء حتى تقول إن الفراغ مجموعة تتشكل من مجموعة نقاط x لا يمكن أن نتحدث عن نقطة تنتمي للمجموعة الفارغة لأن أي نقطة في الفضاء لها ثلاث إحداثيات فهل هناك نقطة تنتمي للمجموعة الفارغة و لها الثلاث إحداثيات؟

    أرجو أن أكون على خطأ.
    لا أظن أن الاستفسار كان موجها لي بل للزميل صاحب الشريط.
    بأي حال سأحاول الإجابة:
    القصد بالمجموعة الفارغة، هو مجموعة النقاط التي لا تشغلها مادة.
    وأظن أن لديك إشكالا بينها وبين المجموعة الخالية التي لا تحوي أي شيء

    تحياتي

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل سمير تقول:
    لا أدري مقدار دراسة الزميل للرياضيات ولكن طرحه غير واضح بتاتا.
    لكني ومن خلال ما تكتبه أعلم مقدار دراستك. المجموعات يا عزيزي لا تُعرف على أساس "الكرات" - حتى في حالة الفضاء الفيزيائي - لأنك بذلك تستثني أشكال هندسية لا حصر لها. الطريقة العملية لتعريف أية مجموعة هي كما يلي:
    المجموعة A = { نقاط x تنتمي إلى الفضاء E حيث / شروط متعلقة بحيثيات x }
    هذه هي الطريقة السليمة لتعريف المجموعات رياضياً حيث الشرط المؤسس للمجموعة A ككل هو مجموعة شروط متعلقة بالنقاط x.
    لنفرض -على سبيل التبسيط- أن جزيئات المادة هي كرات، وحيث أن المادة في حركة دائمة، سنأخذ وضعا ساكنا للمادة في اللحظة t1.
    في إفتراضك المبسط يكمن الخلل: لا يحق لك أن تفترض شكل جزيئات المادة فهذا تعسف على حقائق هي أصلاً محط جدل فيزيائي, فهل تستطيع أن تجزم ما هو أصغر جزيء في المادة لا يقبل التجزئة حتى تفترض شكله الكروي؟
    المادة = { مجموعة كرات ....... } مع احترامي هذا تعريف فهلوي لا علاقة له لا بالفيزياء ولا بالرياضيات.
    المادة = { مجموعة نقاط x تنتمي إلى الفضاء حيث / شروط متعلقة بحيثيات x } هذا تعريف رياضي
    A: مجموعة النقاط التي تشغلها المادة.
    B: مجموعة النقاط التي لا تشغلها المادة.
    C: الفضاء الكلي، ويحقق C=AUB أي أن C هو اتحاد A و B.

    لنفرض أن النقطة x تنتمي للمجموعة A في اللحظة t1، في الللحظة t2 قد تنتمي نفس النقطة للمجموعة B، وبنفس الوقت قد تنتقل النقطة y من المجموعة B للمجموعة A وذلك بسبب حركة المادة.
    ما هي الإشكالية هنا؟
    ما علاقة العلة والعوامل الذاتية أو غير الذاتية؟
    لست أدري.
    لا أدري ما علاقة إقتباسك هذا بالسؤال في أول الشريط.السؤال هو :
    - أعطني فرق رياضي واحد بين (ن1: نقطة تنتمي إلى المجموعة التي تشغلها المادة) وبين (ن2: نقطة لا تنتمي إلى تلك المجموعة)
    - لماذا القوانين الفيزيائية تميز بين (ن1) و (ن2) رغم أن قطريهما صفر؟
    1- الاحتمال الأول: القوانين الفيزيائية تميز بين (ن1) و (ن2) بسبب عوامل ذاتية لكل نقطة.
    وهذا محال لان من كان قطره صفر لا يحوي إلا الصفر وبالتالي لا يوجد فرق ذاتي بين النقطتين .. فكيف فرقت بينهما القوانين الفيزيائية؟
    2- الاحتمال الثاني المتبقي: القوانين الفيزيائية تميز بينهما بأمر خارجي من مدبر لهذا الكون.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  9. #9

    افتراضي

    الزميل عبد الواحد
    أين رأيتني أستعمل الخاصية الكروية للجزيئات؟
    فرضية كروية الجزيئات كانت للتبسيط، لأن معرفة كون نقطة معينة موجودة داخل الكرة، أسهل من غيرها، تستطيع الاستعاضة عن الكرة بأي شكل آخر دون أن يؤثر ذلك على طرحي.

    رياضيا نحن متفقان بأنه لا فرق بين النقطتين، فالنقطة نفسها هي كيان افتراضي، إما أن يكون بها مادة أو لا يكون، وهذا الوضع متغير زمنيا.
    فالنقطة نفسها قد تنتقل من مجموعة النقاط المشغولة ماديا للمجموعة الفارغة ماديا، وبالعكس.

    وكذلك الأمر فيزيائيا، لا يوجد أي فرق بين النقطتين. لا يوجد أي قانون فيزيائي يتعامل مع نقطة في المكان ككمية مجردة. كل قوانين الفيزياء تتعامل مع الإزاحة المكانية أو البعد المكاني، وكل كلام آخر عن العلة والذاتية، ليس له أي وجود رياضي أو فيزيائي

    تحياتي

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    زميلي سمير
    أين رأيتني أستعمل الخاصية الكروية للجزيئات؟
    فرضية كروية الجزيئات كانت للتبسيط، لأن معرفة كون نقطة معينة موجودة داخل الكرة، أسهل من غيرها، تستطيع الاستعاضة عن الكرة بأي شكل آخر دون أن يؤثر ذلك على طرحي.
    هذا ليس تبسيط بل تعقيد فيه يكمن كل الخلل ويؤثر على طرحك بكل تأكيد! لانك تُقصي أشكال هندسية لا حصر لها.
    رياضيا نحن متفقان بأنه لا فرق بين النقطتين، فالنقطة نفسها هي كيان افتراضي، إما أن يكون بها مادة أو لا يكون، وهذا الوضع متغير زمنيا.
    فالنقطة نفسها قد تنتقل من مجموعة النقاط المشغولة ماديا للمجموعة الفارغة ماديا، وبالعكس.
    للمرة الثانية الزمن وتغير مواقع المادة ليس هو الإشكال المطروح.
    وكذلك الأمر فيزيائيا، لا يوجد أي فرق بين النقطتين. لا يوجد أي قانون فيزيائي يتعامل مع نقطة في المكان ككمية مجردة. كل قوانين الفيزياء تتعامل مع الإزاحة المكانية أو البعد المكاني، وكل كلام آخر عن العلة والذاتية، ليس له أي وجود رياضي أو فيزيائي
    أذكرك بعنوان هذا الموضوع: تحدي لكل ملحد: أثبت الفرق بين المادة و الفراغ رياضياً. هل تستطيع ذلك يا زميلي؟


    تحياتي.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Feb 2005
    المشاركات
    481
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل سمير ما هو جوابك على السؤال المطروح:

    أثبت الفرق بين المادة و الفراغ رياضياً. هل تستطيع ذلك يا زميلي؟
    يمكنك بعد ذلك التعليق على النقاط الأخرى في الموضوع بعد انتهاء الحوار بينكما حول إجابتك على السؤال المطروح.


  12. #12

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراقب 2 مشاهدة المشاركة
    الزميل سمير ما هو جوابك على السؤال المطروح:



    يمكنك بعد ذلك التعليق على النقاط الأخرى في الموضوع بعد انتهاء الحوار بينكما حول إجابتك على السؤال المطروح.

    ومن قال أن هناك فرقا رياضيا بين المادة والفراغ؟
    الفرق فيزيائي، يتمثل في الإزاحة المكانية dx أو البعد المكاني r
    النقطة في الفراغ ثلاثي الأبعاد مكونة من 3 إحداثيات x,y,z . لا يهم إذا كانت هناك مادة أو لا.

    أكرر لا فرق رياضي
    تماما كما أن الرقم 3 يمكن أن يمثل 3 تفاحات أو 3 أحرف أو 3 مداخلات تلف وتدور حول نفس النقطة دون أن تراوح مكانها.

    تحياتي الرياضية r=(dx^2 + dy^2 + dz^2) ^ 1/2

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ومن قال أن هناك فرقا رياضيا بين المادة والفراغ؟
    الفرق فيزيائي، يتمثل في الإزاحة المكانية dx أو البعد المكاني r
    النقطة في الفراغ ثلاثي الأبعاد مكونة من 3 إحداثيات x,y,z . لا يهم إذا كانت هناك مادة أو لا.

    أكرر لا فرق رياضي
    تماما كما أن الرقم 3 يمكن أن يمثل 3 تفاحات أو 3 أحرف أو 3 مداخلات تلف وتدور حول نفس النقطة دون أن تراوح مكانها.
    الزميل سمير
    هل بلغ الملاحدة إلى هذه الدرجة من اليأس حتى أصبحوا ينكرون البديهيات؟
    ليس من المنطق ان تقول انه لا يوجد فرق رياضي بين 3 تفاحات و 3 مداخلات.
    عند العقلاء هناك فرق بين التفاحة والمداخلة لان خصائصهما تختلف.
    ولان الرياضيات هي صياغة للمنطق عن طريق المعادلات.
    فليس من الرياضيات ان تقول : 3 تفاحات = 3 مداخلات. لمجرد ان 3 = 3 !

    في المقابل. عندما أقول لك لا يوجد فرق رياضي بين نقطتين في الفضاء .. فهذا الإدعاء ليس لان 1 = 1 كما تتوهم .. بل بسبب تشابه خصائص النقطتين. فقطر كلاهما صفر.. و الصفر لا يحوي شيئاً لذا م متساوون ومع ذلك فرقت بينهما القوانين الفيزيائية , وهذا دليل قاطع ان العامل المسبب لهذا التمييز ليس ذاتياً بل تلك النقاط تنصاع لناموس فرض عليها.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  14. #14

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    الزميل سمير
    هل بلغ الملاحدة إلى هذه الدرجة من اليأس حتى أصبحوا ينكرون البديهيات؟
    ليس من المنطق ان تقول انه لا يوجد فرق رياضي بين 3 تفاحات و 3 مداخلات.
    عند العقلاء هناك فرق بين التفاحة والمداخلة لان خصائصهما تختلف.
    ولان الرياضيات هي صياغة للمنطق عن طريق المعادلات.
    فليس من الرياضيات ان تقول : 3 تفاحات = 3 مداخلات. لمجرد ان 3 = 3 !

    في المقابل. عندما أقول لك لا يوجد فرق رياضي بين نقطتين في الفضاء .. فهذا الإدعاء ليس لان 1 = 1 كما تتوهم .. بل بسبب تشابه خصائص النقطتين. فقطر كلاهما صفر.. و الصفر لا يحوي شيئاً لذا م متساوون ومع ذلك فرقت بينهما القوانين الفيزيائية , وهذا دليل قاطع ان العامل المسبب لهذا التمييز ليس ذاتياً بل تلك النقاط تنصاع لناموس فرض عليها.
    مرة أخرى عزيزي، تخلط بين الرياضيات والفيزياء.
    رياضيا:
    الرقم 3 يمكن أن يمثل أي ثلاثة كينونات،
    فيزيائيا:
    الثلاث كينونات مختلفة.

    رياضيا:
    النقطة (x,y,z) تمثل نقطة في الفراغ،
    فيزيائيا:
    النقطة أعلاه قد تكون مشغولة بمادة أو لا.

    قوانين الفيزياء لا تسري على النقطة، وإنما هي خصائص للمادة الموجودة في تلك النقطة.
    أين الإشكال هنا؟
    أنا لا أرى أي إشكال.

    ثم إن النقطة (x,y,z) قيمتها اختيارية نسبية تتعلق باختيار نقطة الأصل وليست مطلقة.

    رياضيا: لا يوجد أي فرق بين النقاط إلا من حيث قيمة إحداثياتها.

    تحياتي

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مرة أخرى عزيزي، تخلط بين الرياضيات والفيزياء.
    رياضيا: الرقم 3 يمكن أن يمثل أي ثلاثة كينونات،
    فيزيائيا: الثلاث كينونات مختلفة.
    الزميل سمير أنا لا أخلط رياضياً وفيزيائيا وحتى فهلوياً : 3 تفاحات لا تساوي 3 رمانات.

    رياضيا: النقطة (x,y,z) تمثل نقطة في الفراغ،
    فيزيائيا: النقطة أعلاه قد تكون مشغولة بمادة أو لا.
    ]قوانين الفيزياء لا تسري على النقطة، وإنما هي خصائص للمادة الموجودة في تلك النقطة.
    أين الإشكال هنا؟
    أنا لا أرى أي إشكال.
    الإشكال انك لم تعي ما خطته يداك. كم هو حجم وطاقة وكتلة المادة الموجودة في تلك النقطة التي قطرها صفر يا سيد سمير؟
    رياضيا: لا يوجد أي فرق بين النقاط إلا من حيث قيمة إحداثياتها.
    جميل..
    وفيزيائياً ما هو الفرق بين تلك النقاط ؟
    هل تحوي النقطة التي قطرها صفر كتلة تختلف كماً عن التي تحتويها نقطة أخرى؟
    ام انه لا يوجد فرق لان من كان قطره صفر لا يمكنه أن يحوي كتلة أكبر من الصفر؟

    وقس على ذلك بقية الصفات...

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

صفحة 1 من 5 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. فرضية تذبذب الفراغ الكمومى وظهور جُسيمات باستمرار في الفراغ الكوانتي
    بواسطة elserdap في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 05-09-2012, 01:21 AM
  2. أكبر تحدي لكل ملحد ولا أدري! تناقد في الفكر!!!!
    بواسطة نور الدين الدمشقي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 08-10-2010, 04:32 AM
  3. سؤال تحدي لكل ملحد
    بواسطة ابو تركي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 35
    آخر مشاركة: 02-23-2010, 04:49 AM
  4. الى كل ملحد أثبت أنك عاقل ناقش هنا .
    بواسطة مجدي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 06-14-2009, 03:38 PM
  5. تحدي لكل شيوعي : عرف المادة أثبت لك وجود الله
    بواسطة أبو سعد الحنفي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 42
    آخر مشاركة: 03-01-2009, 11:33 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء