صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 18

الموضوع: تأملات في الرق بين الاسلام و الشرائع الاخري ...

  1. #1

    افتراضي تأملات في الرق بين الاسلام و الشرائع الاخري ...

    [COLOR="Navy"]
    بسم الله الرحمن الرحيم مالك يوم الدين و لا عدوان الي علي الظالمين,
    و الصلاة و السلام علي النبي الامين المبعوث رحمة للعالمين و علي اله و صحبه و من تبع هداه الي يوم الدين ,
    ثم اما بعد ,

    يتشدق علينا النصاري دائما و ابدا بقولهم ان الاسلام اباح الرق و ان الاسلام استعبد الناس مما دعاني الي النظر في حال الرق بين الاسلام و العقائد الاخري ...
    فنقول و بالله التوفيق ,

    ان الاسلام يقف بنصوصه موقفا من الرق لم يقفه غيره من الملل الاخري, فيقول الله عز و جل في الحديث القدسي "ثلاثة انا خصمهم يوم القيامة و من كنت خصمة خصمته رجل اعطي بي ثم غدر و رجل باع حرا فاكل ثمنة و رجل استأجر أجيرا فاستوفي منه العمل و لم يعطه اجره" صحيح البخاري

    و النبي صلي الله عليه و سلم يقول " ثلاثة لا يقبل الله منهم صلاة : من تقدم قوما و هم له كارهون , و رجل اتي الصلاة دبارا _بمعني بعد خروج وقتها_ و رجل اعتبد محررا " رواه ابو داود

    و من الغريب اننا لا نجد نصا واحدا في الكتاب او السنة يامرون بالاسترقاق بينما تحفل ايات القران الكريم و احاديث الرسول صلي الله عليه و سلم بالمئات من النصوص الداعية الي العتق و التحرير.

    كانت مصادر الرق و منابعة كثيرة جدا عند ظهور الاسلام بينما طرق التحرير ووسائلة تكاد تكون معدومة فقلب الاسلام في تشريعاته النظرة فأكثر من مصارف الحرية و التحرر و سد مسالك الاسترقاق ووضع من الوصيا ما يسد تلك المسالك.
    و لقد كان الأسر في الحروب من أظهر مظاهر الاسترقاق و كل حرب لابد فيها من أسري و كان العرف السائد يومئذ ان الأسري لا حرمة لهم و لا حق و هم بين امرين اما القتل و اما الرق..
    و لكن الاسلام حث علي طريق ثالث من حسن معاملة الاسير وفك اسره ...
    و في القران الكريم " وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا (8) إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنْكُمْ جَزَاءً وَلَا شُكُورًا (9) "
    و الايه في رقتها و حثها لا تحتاج الي تعليق و نبي السلام علية افضل الصلاة و السلام في ميدان مكارم الاخلاق يقول " عودوا المريض و اطعموا الجائع و فكوا العاني " رواه البخاري

    و في اول مواجهة بين المسلمين و اعدائهم في معركة بدر انتصر فيها المسلمون ووقع فيها اسري من كبراء العرب و لو عوقبوا بعقاب شديد لكانوا له مستحقين و مع ذلك قبلوا الفداء , و في فتح مكة قال الحبيب لهم " اذهبوا فانتم الطلقاء " و في غزوة بني المصطلق تزوج الرسول أسيرة من الحي المغلوب ليرفع مكانتها حيث ان ابنة احد زعمائه فما كان من المسلمين الا ان أطلقوا سراح جميع هؤلاء الأسري...

    و مع كل هذا فان الاسلام وضع من القواعد التي تجمع بين العدل و الرحمة في التعامل مع الرقيق.

    فمن وسائل التحرير : فرض نصيب الزكاة لتحرير العبيد و كفارات القتل الخطأ و الظهار و الأيمان و الفطر في رمضان , اضافة الي منشادة عامة في اثارة للعواطف من اجل العتق و التحرير , ابتغاء و جه الله...

    و هذه اشارات سريعة لبعض قواعد المعاملة المطلوبة عدلا و احسانا ::

    1* ضمان العذاء و الكساء مثل اوليائهم :
    روي ابو داود عن المعرور بن سويد قال " دخلنا علي ابي ذر بالربذة (قرية قرب المدينة) فاذا عليه برد و علي غلامه مثله فقال : يا أبا ذر لو اخذت برد غلامك الي بردك و كانت حلة و البستة ثوبا غيره ؟! قال سمعت رسول الله صلي الله عليه و سلم يقول " هم اخوانكم جعلهم الله تحت ايديكم فمن كان اخوه تحت يده فليطعمه مما يأكل و ليكسه مما يكتسي و لا يكلفه ما يغلبه فان كلفه ما يغلبه فليعنه " رواه البخاري
    سبحان ربي اي رحمة هذه يا رسول الله ؟!

    2* حفظ كرامتهم
    روي ابو هريرة : قال ابو القاسم نبي التوبة " من قذف مملوكه بريئا مما قال اقيم عليه الحد يوم القيامة الا ان يكون كما قال " صحيح البخاري

    و روي ان ابن عمر اعتق مملوكا له ثم اخذ من الارض عودا فقال : ما لي فيه من الاجر ما يساوي هذا , سمعت رسول الله صلي الله عليه و سلم يقول من لطم مملوكا او ضربة فكفارته عتقه " صحيح مسلم

    و الكثير من الامور التي قيدها الاسلام في المعاملة مع الرقيق , بل ان الرسول عليه الصلاة و السلام كان يقول للصحابة بعد الغزوات " استوصوا بالاسري خيرا "

    وروي ان عثمان بن عفان رضي الله عنه و ارضاه قرص اذن عبد له لذنب فعله ثم قال له بعد ذلك : تقدم فاقرص اذني فامتنع العبد فالح عليه عثمان رضي الله عنه فقرصة العبد بخفة فقال له اقرص جيدا فاني لا اتحمل عذاب يوم القيامة فقال العبد : و كذلك يا سيدي اليوم الذي تخشاه انا ايضا اخشاه..

    و كان عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه اذا مشي بين عبيده لا يميزه احد منهم لانه لا يتقدمهم و لا يلبس الا من لباسهم....

    و مر عمر رضي الله عنه يوما في بمكة فراي العبيد لا وقوفا لا ياكلون مع سادتهم فغضب و قال لمواليهم : ما لقوم يستـأثرون علي خدامهم ؟؟ ثم دعا الخدام فأكلوا معهم ..

    و دخل رجل علي سلمان رضي الله عنه فوجده يعجن فقال له : يا ابا عبد الله ما هذا ؟! فقال بعثنا الخادم في شغل فكرهنا ان نجمع عليه عملين..

    هذا هو موقف اسلامنا الحنيف مع الرقيق , فقولوا لي بربكم اي قانون من قوانين حقوق الانسان التي يتشدقون بها كفل للاحرار فضلا عن الرقيق هذه الحقوق ؟! اي تشريع رحم العبيد مثل تشريع محمد الذي اتي به من اكثر 1400 سنة ؟!
    لنا عودة ان شاء الرحمن مع الرق في الشرائع الاخري..
    [/COLOR
    التعديل الأخير تم 03-27-2007 الساعة 01:34 AM

    قالوا : فهل لك قدوة تمشي علــى آثارها من عالم أو قـــــاري.؟
    قلت : النبي محمد وصحابــــه بجهادهم سادوا على الأمصـــار..
    أنا قدوتي ابن الوليد ومصعـــب***وابن الزبير وسائر الأنصــــار.
    قالوا : فدربك بالمكاره موحــشٌ فعلام تبغي العيش في الأخطــار.؟
    قلت :المكاره وصف درب جنانـنا أما النعيم فوصف درب النـــار..


    ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان.

  2. #2

    افتراضي

    جزاكِ الله خيراً
    لكن لو انتبهتِ لكتابة بعض الكلمات بصورة صحيحة على الأقل في الأحاديث النبوية الشريفة لكان أفضل
    ............................

  3. افتراضي

    مرحبا

    الزميل نورالهدى
    أتمنى أن تجيب على أسئلتي في ردك القادم

    1 - لماذا لم يحرم الإسلام الرق بآية محددة كما حرم الخمر والزنا والميسر ولحم الخنزير وغيره وغيره؟؟؟
    2 - هل يوجد مايمنع المسلم من أن يشتري جارية وينكحها؟؟...أعطي دليلك من القرآن أو السنة
    3 - لو قامت حرب بين المسلمين والكفار...هل لا يجوز أخذ نساء الكفار سبايا حرب؟؟...أعطي دليلك من القرآن أو السنة
    4 - ألا تعتقد أنه يوجد فرق بين "الدعوة للعتق والتحرير" و "تحريم الاسترقاق نهائيا بآية قرآنية"؟
    5 - لماذا نجد العديد من الآيات في القرآن والتي تبين مالنا وماعلينا تجاه ملك اليمين؟
    بعض هذه الآيات :
    أ - نكاح ملك اليمين
    وَإِنْ خِفْتُمْ أَلا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلا تَعُولُوا - النساء3
    وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا - النساء24
    وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ - النساء25

    ب - معاملة العبيد معاملة حسنة
    وَاعْبُدُوا اللَّهَ وَلَا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَبِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَالْجَارِ ذِي الْقُرْبَى وَالْجَارِ الْجُنُبِ وَالصَّاحِبِ بِالْجَنْبِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ مَنْ كَانَ مُخْتَالًا فَخُورًا - النساء36

    ج - هذه الآية جميلة جدا
    الله يقول كيف تريدون المساواة فيما بينكم وأنتم أنفسكم لاتساوون بين عبيدكم؟؟؟

    وَاللَّهُ فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ فِي الرِّزْقِ فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُوا بِرَادِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاءٌ أَفَبِنِعْمَةِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ - النحل71

    د - يجوز كشف الفروج والعورات للعبيد
    إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ - المؤمنون6
    لَا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلَا أَبْنَائِهِنَّ وَلَا إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ أَخَوَاتِهِنَّ وَلَا نِسَائِهِنَّ وَلَا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ وَاتَّقِينَ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًا - الاحزاب55
    إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ - المعارج30

    يجوز للنساء أن يبدين زينتهن لعبيدها...من الرجال طبعا...فالمذكورين كلهم ذكور
    وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ - النور31

    هـ - العبيد الذين يطلبون أن يفكوا اسرهم بدفع مال لمالكيهم بتركهم يعملون...يجوز للمالك أن يرفض طلب العبد
    وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ - النور33

    و - العبيد مطالبون بالاستئذان قبل الدخول للبيت في اوقات محددة من اليوم
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ طَوَّافُونَ عَلَيْكُمْ بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ - النور58

    وغيرها كثير التي تبين كيفية التعامل مع العبيد مما يعني أن امتلاك العبيد ليس بحرام ولم يُحرم

    أما بخصوص مايقال أن تحرير العبيد هو لتحبيب المسلمين فيه فهدا الكلام غير صحيح
    لأن تحرير العبد جاء كعقوبة للمسلم على فعل ما
    يعني عندما يعاقب المسلم بالجلد هل هذا يعني تحبيبا له في الجلد؟؟؟
    لو نظر الإسلام نظرة سامية لتحرير العبد لجعل تحرير العبد في مناسبة كالزكاة أوعيد الأضحى مثلا
    ولكنه أمر صعب ومكروه ويضر باقتصاد الفرد...لهذا هو تأنيب للمخطئ وليس تحبيبا له فيه

    في الإنتظار

    تحياتي
    أجمل سؤال وُجه إليّ كان من الزميل عبدالواحد
    وسؤالي لك: ألا ترى انه من النفاق أن أدافع عن حقوق إلحادك في الدنيا و أنا أؤمن انك ستخلد في النار إذا مت عليه؟
    يعني أنت تعلم أني سأدخل النار بتركي للإسلام فتسارع للتأكد من دخولي لها بقتلك إياي
    وبذلك لا تترك لي مجالا لأعيش، فقد ينعم عليّ الله بالتوبة.
    فهل علمت ماكتبه الله لي وتأكدت من أني سأموت مرتدا؟؟؟

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    مـصر
    المشاركات
    33
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي اتــقـى الـلــه أيـهـا المـخـتال المتنطـــع

    الى الثلجة الســاخنة

    بســم الله الرحمــن الرحيــم

    الحمد لله كما ينبغى لجلال وجهــه وعظيـم ســلطانه والصلاة والســلام على ســيدنا محمد وعلى اّله وصحبـه وســلم وأشــهد

    أن لا اله الا الله وأن مـحـمـد عبده ورســوله 0 0 0 أمــا بــــعــد

    أقــول لـك وان كنت لا تســتحـق عناء الكتـابـه أنــك تتبع اســلوب مفضــوح لالقاء الشــبهات 0 امثالك يعرفون معنى مــــا

    أوردت مــن أيــات لكنك وأمثالك من الحاقدين تـجدون لــذة شــديدة فى تحـريف معانى الايات و تشــويه تـاريخ الاســلام 0

    أدعوا الله أن تفيــق مـن أفكارك النجســة التى تدل على فســاد عقلك 0

    والحــمـد لـلــه الذى أعزنــا بالاســلام ونســأل الله العلى القدير أن يغفـر لـك ولـنا 0
    التعديل الأخير تم 03-28-2007 الساعة 10:59 PM السبب: اضافة عبارة
    ذلـك الكـتاب لا ريب فيه هــدى للمتقـين _ البـقرة 2

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الى الثلجة الســاخنة
    اسئلتك مكررة سبق لك طرحها وسبق لنا الرد عليها
    اقتباس:
    المسألة أن الإسلام شرع الاستعباد و الاسترقاق من الأساس
    الموضوع ان الاسلام شرع الاستعباد....باي ظرف كان..في الجهاد فقط..في السوق...في المنزل...بمعاملة حسنة..خشنة..لا يهم .. المهم...يمكن للشخص ان يملك عبدا او جارية.. زالاخطر انه يمكن ان ينكح هذه الجارية
    مهما كانت ظروف وشروط هذا التشريع..فهو قائم...وهنا المشكلة برأيي
    القضية من الاساس...تشريع الاستعباد
    وقلت لك في ردي :
    هذا كلام يدل على جهل مطبق وفساد الذمة والسريرة وافتراء تكذبه حقائق التاريخ ..
    يعني لما يقول الاسلام فاجتنبوا وانتهوا , تاتي انت وتقول هذا ارشاد وليس تحريم , والان تقول أن الإسلام شرع الاستعباد والاسترقاق من الأساس !!!!
    طيب اين الدليل هذا التشريع ؟؟؟؟؟

    قلنا ان الاسلام لم يشرع الرق ابتداء
    وقلنا انه لولا تشريعات واحكام الاسلام ومحاربته للرق المتبع في دول العالم , لظل الان الرق موجودا في هذا العالم غير المتبع لتشريعات الاسلام ..
    وقلنا ان الاسلام يتبع بعد ان انهى الرق بسياسته وتشريعاته صار يتعامل مع المقاتلين في الحرب بموجب احكام الاسرى المعهودة والمقررة فيه ..


    الاسلام نظم هذه المسالة القائمة والموجودة , ولم يشرعها لا ابتداء ولا انتهاء ..
    مختصر الكلام في هذا الموضوع ان الاسترقاق كان موجودا قبل الاسلام ومنتشر في العالم , ولما جاء الاسلام وضع تشريعات تقيد هذاا الاسترقاق ووضع احكام تخفف من اعداد الارقاء وتعمل على تحريرهم , وجعل تحرير رقبة احد وسائل تكفير الذنوب .. ثم تاتي وتلطعها وتقول الإسلام شرع الاستعباد و الاسترقاق من الأساس ؟!!
    واقول لك :
    الاسلام لم يشرع الرق ابتداء بل عمل على محاربة هذه الظاهرة المنحرفة في نظر الاسلام ..
    ولكنه يسير في موضوع الرق بالعرف السائد عند دول العالم ..
    فان اخذ العالم او جزء من دول العالم به اخذ المسلمون به او مع الدول التي تاخذ به , وان لم ياخذ العالم به لا ياخذ الاسلام به ويكون هذا هو المطلوب اسلاميا .. وهو عدم الاسترقاق ..
    فيكون في هذه الحالة وعند وقوع اسرى في الحرب , اتباع احكام المن او الفداء او تبادل الاسرى , بما هو في مصلحة الاسلام والمسلمين ..

    وهذا ما يبينه لك ايضا هذا الموضوع الاساسي هنا ..

    انا اسالك .. ما الداعي لهذه المجادلة التي لا طائل منها ؟؟؟

    واضيف مقتبسا من كلام الاخ الفاضل مجدي :

    مجدي :
    ولكن يا زميلي لم تخبرنا شيء عن الرقيق الابيض . ام انك لم تسمع عنه شيء؟
    طالعتنا جريدة الشرق الاوسط بالمقال التالي:
    اقتباس:
    تجارة الرقيق الأبيض في أوروبا
    20 مليون طفل يستغلون جنسيا في العالم... و12 ألف طفل بوسني تم بيعهم أثناء الحرب
    سراييفو: عبد الباقي خليفة
    لا تزال تجارة الرقيق الابيض تستحوذ على اهتمام المنظمات الدولية غير الحكومية والتابعة للامم المتحدة، في حين لا تزال وسائل الاعلام تتعامل مع الظاهرة في شكل أخبار متفرقة من حين لآخر وينظر إليها كخبر أو حادث كبقية الحوادث بينما المسألة تمس الواقع الانساني بكل أبعاده المادية والنفسية والروحية. ويبدو أن تجارة الرقيق الابيض في أوروبا رغم الاهتمام بها من الناحية الامنية لم تلق العناية الكافية انسانيا واقتصاديا، ولذلك لم تفلح الأجهزة الأمنية والرقابة في مكافحتها، في حين نجد أن عصابات المافيا والجريمة المنظمة تمكنت من ابتكار وسائل جديدة للافلات من قبضة الرقابة وعناصر الشرطة، أو أن كل العناصر سابقة الذكر التقت جميعا لتشكل مأساة مغفولا عنها أو لم تواجه بالشكل المطلوب الذي يحتمه الموقف.
    وتشير آخر الاحصائيات إلى أن هناك ما بين 200 ألف إلى 500 ألف امرأة وفتاة يعملن في سوق الدعارة بأوروبا أغلبهن من دول البلطيق والبلقان ابتداء من روسيا، مرورا بأكرانيا وروسيا البيضاء وأرمينيا وبولندا وتشيكيا وسلوفاكيا، وانتهاء برومانيا وبلغاريا وكرواتيا ومقدونيا وصربيا والبوسنة وألبانيا. وتقول احصائية صادرة عن وزارة الداخلية الاكرانية أن حوالي 400 ألف امرأة وفتاة دون سن الثلاثين غادرن أكرانيا خلال السنوات العشر الماضية عن طريق عصابات المافيا. ومن وسائل العصابات المنظمة استخدام الفتيات أنفسهن في استدراج بنات جنسهن لمستنقع الدعارة من خلال تزيين ذلك العمل وإظهار محاسنه المادية، مقابل حياة الضنك الاقتصادي والاجتماعي في البلد الاصلي للضحايا، ومن الوسائل أيضا استخدام فتيان وسيمين وتسليمهم سيارات جديدة من نوع بي ام دبليو، وبورش وفيراري وغيرها للايقاع بالفتيات باسم الحب والاعجاب وبعد سقوطهن في تلك الفخاخ يتم تداولهن من قبل عناصر العصابة قبل طرحهن في سوق الدعارة سواء بموافقة الضحية بعد أن تفقد كل شئ، أو عبر الامعان في التغرير بها عبر الوعود بالعمل براتب مغر في إحدى الدول الاوروبية كالمانيا وفرنسا وبريطانيا وايطاليا واسبانيا وغيرها. وليس النساء فقط الضحايا الوحيدين لعصابات الجريمة المنظمة بل الاطفال أيضا ويقدر عدد الاطفال الذين يتم استغلالهم في العالم بنحو 246 مليون طفل، منهم (وفق احصائيات الامم المتحدة)، أكثر من مليوني طفل يتعرضون للاستغلال الجنسي ويعاملون معاملة الرقيق. وفي روسيا تم تسجيل قتل 1080 طفلا على يد والديهم باشكال مختلفة بين 2000 و2005 وفق صحيفة «بليك» الصربية الصادرة في بلغراد. ويوجد في روسيا الآن أكثر من مليون طفل بدون والدين ويزيد هذا العدد باضطراد كل سنة، وتقذف بيوت الفقر بأكثر من 100 ألف طفل في الشارع وكثير منهم أبناء فتيات دون سن السابعة عشرة ومنهن في سن الحادية عشرة. وتتخلى النساء في براغ عن 20 الف طفل سنويا، ويتم التقاط هؤلاء الاطفال وبيعهم من قبل عصابات الجريمة المنظمة في أوروبا والولايات المتحدة وكندا. قد يكون ما سبق ذكره نوع من الدعاية من قبل صحافة الاعلانات لتبرير تجارة الرقيق الابيض وإظهارها بمظهر العمل الخيري وهذا في حد ذاته مأساة عظمى. لا سيما وأن للاطفال أسعارا وفق مواصفات معينة، هذا إذا علمنا أن أحد الآباء المدمنين على الكحول في روسيا باع ابنه بقارورتي فودكا، وهذا موضوع آخر عن دور الخمر في المأساة. وأكدت دراسة قامت بها جمعية حقوق الطفل التابعة للامم المتحدة بيع 20 مليون طفل خلال السنوات العشر الاخيرة ليعيشوا طفولتهم في ظروف معيشية قاسية، وهناك على سبيل المثال 12 ألف طفل بوسنوي فقدوا أثناء الحرب حيث تعرض أهاليهم للخداع من قبل عصابات الجريمة المنظمة ومنها منظمة تدعى «سفارة الاطفال» يرأسها صربي، خدعت الأهالي أثناء الحصار بأنها تريد توفير أماكن آمنة للاطفال خارج البوسنة، وإنها ستعيدهم إلى ذويهم بعد ذلك لكنهم لم يعودوا أبدا، بعد أن تم بيعهم لعائلات وكنائس في أوروبا، وهو ما تحدثت عنه باسهاب في حينه الصحافة الايطالية وغيرها.

    وتعتمد شبكات الرقيق الابيض في جلب الاطفال على مصادر عدة، منها سرقة الاطفال حديثي الولادة من المستشفيات والادعاء بأنهم ماتوا، وحجز الاطفال قبل ولادتهم من غير المرغوب فيهم خاصة الاطفال غير الشرعيين، وايواء المراهقات والعاملات في سوق الدعارة الحوامل، ومؤجرات الارحام اللواتي يتم وضعهن في أماكن سرية وتنتهي مهمتهن بعد الوضع فيباع الاطفال أو يستخدمون في تجارة الاعضاء البشرية، بل وصل الامر إلى حد تهريب المخدرات في بطون الاطفال بعد قتلهم وحشو بطونهم بالهيروين والكوكايين وغيرها من الآفات السامة. إضافة إلى شراء الاطفال من ذويهم كما يحدث في ألبانيا حتى الآن، حيث يباع الاطفال في سن مبكرة بسعر يتراوح بين 6 و15 ألف يورو ولا سيما إلى الايطاليين والفرنسيين والالمان.

    وذكرت جيفيتسا أبادجيتش أمينة سر منظمة هلسنكي الدولية لحقوق الانسان في البوسنة أن «الاطفال في البوسنة يباعون بأسعار تتراوح بين 250 و2500 يورو للطفل الواحد»، وقالت إن «الاهالي يضطرون لبيع أطفالهم بسبب الاوضاع الاقتصادية الصعبة للعائلات». وأشارت صليحة دجوديريا من مجلس الوزراء البوسني في حديث لـ «الشرق الأوسط» إلى عدم توافر أدلة على وجود هذه التجارة في البوسنة، بيد أنها لم تستبعد حدوثها بسبب السرية التي تحيط بهذه الممارسات الاجرامية للبائع والمشتري على حد سواء. ومن ذلك بيع غجري لابنته التي تبلغ 14 سنة بـ 15 ألف مارك بوسني أي بنحو 7.5 ألف يورو. وتشير منظمة اليونسيف إلى أن «الادعاء بحماية الاطفال عن طريق ارسالهم إلى حياة أفضل هو أكثر الامور المثيرة للجدل في هذا المضمار والرابحون الوحيدون هم أصحاب الوكالات التجارية الذين تمنحهم الدول تراخيص تجارة الاطفال في الولايات المتحدة وكندا واستراليا حيث يسيطر هؤلاء على السوق العالمية لبيع الاطفال». وهذا ما تؤكده الشرطة الاوروبية «يوروبول» في تقرير حديث لها حيث طالبت بملاحقة أصحاب الاعلانات في الصحف، والتأكد من صحة ما ينشرونه حول فرص العمل في أوروبا الغربية وجميعها كاذبة تهدف للايقاع بالفتيات».

    ويشير تقرير أعده المجلس الاوروبي إلى أن أرباح عصابات الجريمة المنظمة ارتفعت في المدة الأخيرة إلى نسبة 400 في المائة في سوق يبلغ عدد ضحاياه والمتعاطيات معه نحو نصف مليون امرأة ربعهن من منطقة البلقان وتحصد منظمات الجريمة المنظمة من هذه التجارة أكثر من 13 مليار يورو سنويا.

    وفي دراسة أعدتها منظمة مساعدة الاطفال التابعة للأمم المتحدة «يونسيف» ذكرت أن التجارة الدولية غير المشروعة بالنساء والاطفال تزيد في العالم باطراد وخاصة في أوروبا. ووفقا لنتائج الدراسة التي أعلن عنها في مدينة كولون بالمانيا «يتم سنويا بيع 120 ألف نسمة بينهم أطفال ونساء وفتيات في دول الاتحاد الاوروبي 80 في المائة منهم لا تتجاوز أعمارهن الثمانية عشرة سنة غالبيتهم من دول البلقان»، وأن «90 في المائة من الضحايا أجبرن على ممارسة الدعارة» ولم تفلح جميع الدعوات التي يطلقها المسؤولون الاوروبيون في الحد من هذه التجارة الرائجة. وتعتبر اسرائيل مركزا لاجتذاب الرقيق الابيض ويقدر عدد النساء اللواتي يتم تهريبهن إلى البلاد لامتهان الدعارة بالآلاف، وقد ارتفع عدد بيوت البغاء التي تجبر فيها الاجنبيات على امتهان البغاء من 2000 بيت في سنة 2001 وفق تصريحات للميجور يوسي سيدبون قائد لواء تل أبيب إلى 3200 في العام الجاري 2005 .

    وتشير التقديرات إلى أن 30 في المائة من الضحايا تم جلبهن من دول الاتحاد السوفياتي سابقا ودول البلقان، ولم يكن يعلمن مسبقا بأنهن سيمارسن الدعارة بعد التغرير بهن وايهامهن بأنهن سيعملن في مجالات أخرى، ولا يحصلن مقابل ممارسة الدعارة سوى على الطعام والسجائر. وتحاول السلطات الاسرائيلية التمويه بأنها تكافح تجارة الرقيق الابيض من خلال طرد نحو 390 فتاة سنويا بينما الضحايا يعددن بالآلاف، وتقدر بعض الاحصائيات عددهم بنحو 10 آلاف امرأة وفتاة. ونشرت منظمة «البيت الآمن» في البلقان ومقرها مدينة توزلا بشمال البوسنة تحذيرا للأسر في دول البلقان من ضياع بناتهم الصغيرات اللواتي يقعن فريسة لعصابات الجريمة المنظمة، ويصبحن سلعة يطلق عليها الرقيق الابيض. وجاء في التحذير «أيتها العائلات احفظي أبناءك، راقبي أصدقاءهن وصديقاتهن، اقلقوا عندما لا يعود الابناء قبل الساعة العاشرة مساء، حاسبوهم إذا عادوا للبيت الساعة الثالثة صباحا، وانظروا إلى حالاتهم بعد العودة وأدينوهم إذا عادوا ومعهم بعض المال». كما حذرت من أصدقاء الفتيات الذكور الذين غالبا ما يكونون أعضاء في عصابات الجريمة المنظمة ومهتمهم اصطياد الفتيات، «وممارسة الجنس معهم مقدمة لدعارة الفتيات والانخراط في سوق الرقيق الابيض».

    وقالت مارا رادوفانوفيتش من منظمة ( البيت الآمن ) لـ«الشرق الأوسط» ان هناك حالات كثيرة غادرت فيها الفتاة المنزل ولم تعد». وتابعت «لدينا بعض الحالات التي تم انقاذها من قبل الشرطة قبل تسفيرها للخارج وقد عثر عليها في بعض الفنادق، ففي البوسنة وحدها هناك 1200 حالة ذهبت ضحيتها فتيات قاصرات معظمهن من بنيالوكا وذلك من أصل 12 ألف حالة في البوسنة».

    وأكد صالح أرناووط من فرقة مكافحة الجريمة المنظمة التابعة لوزارة الامن البوسنية على ان «البوسنة هدف للمافيا الدولية، وهي منظمة بشكل أفضل منا». وأشار إلى أن «القوانين ليست رادعة بما فيه الكفاية فأحد المدانين بالتجارة في الرقيق الابيض صدر بحقه حكم بـ 24 شهرا سجنا فقط، وهذا مضحك في حد ذاته». وأضاف «سيخرج هذا الشخص من السجن ويعود لممارسة عمله السابق المخالف للقانون ويجني الملايين من الدولارات».
    وقال القاضي حسين باستورياك «ليس القضاء وحده المسؤول عن ايقاف جريمة تجارة الرقيق الابيض ولكنه يجب ان يكون الجدار الاخير الذي يستند إليه المجتمع بعد خندق التربية والتوجيه والثقافة والتوعية الاعلامية والمدرسية والمؤسساتية بمختلف أنواعها». كما أظهرت دراسة نشرت في مقدونيا أن 68 في المائة من المقدونيات يحتفظن بسلاح فردي آلي لاسباب مختلفة أهمها حماية النفس من أخطار متوقعة من بينها الخطف في الشارع من قبل عصابات الجريمة المنظمة. كما شهدت المحاكم تصاعدا في عدد الجرائم التي ترتكبها النساء باستخدام السلاح.
    الجمعـة 14 رجـب 1426 هـ 19 اغسطس 2005 العدد 9761\ جريدة الشرق الاوسط

    لا تتكلم عن الرقيق الا عندما تعرف ان الرقيق مازال اصحابك يتاجرون به بابشع صوره

    مجدي :

    بالنسبة للامم المتحدة فاليك هذه المقتطفة من صحيفة الوطن نقلا عن التايمز:

    اقتباس:
    هذا الكشف للحقيقة كلّف موظفة وظيفتها
    الأمم المتحدة (متورطة ) في تجارة الرقيق بالبوسنة
    لندن ـ عواصم ـ وكالات: كشفت امس صحيفة (التايمز) البريطانية النقاب عن ان تقريرا رفعته كاترين بولكوفاتش الى مرؤوسيها (تذكر فيه تفاصيل تورط موظفي الامم المتحدة فى تجارة الرقيق الابيض فى البوسنة) قد كلف هذه الاميركية وظيفتها فى قوة الشرطة الدولية.

    وقالت الصحيفة: ان بولكوفاتش قد فصلت من عملها بعد ان كشفت فى تقريرها ان جنود حفظ السلام التابعين للامم المتحدة كانوا يذهبون الى الملاهي الليلية حيث كانت الفتيات اللاتي لا تتعدى اعمارهن الخامسة عشرة يجبرن على الرقص عاريات وعلى ممارسة الجنس مع الزبائن وان جنود الامم المتحدة وموظفى الاغاثة الدوليين كانت لهم صلة بعصابات تجارة الرقيق الابيض فى البلقان.

    اذا ليس مجرد تجارة للرقيق الابيض وانما حماية ومعاقبة لمن يقف في طريقها .
    يا زميلي قبل ان تطرح الاعلان انظر الى اصحابه!!!! .

    مجدي :
    الزميل ثلجة ساخنة
    ضمن الشرع واحكامه بمعنى ان اي شيء متعلق بالملكية او التصرف او المعاملة لا يخرج عن الشريعة . له أحكام يمكنك مراجعتها في كتب الفقه وليس في تصورات الحاقدين .

    انت تقول اليس كان ينبغي ان يلغى الرق ؟
    فاقول لك ليس ما تتصوره الافضل هو الافضل دائما , وأغلب المشاكل التي واجهت الانسانية انما جائت تحت هذا الباب كالشيوعية مثلا التي زعمت انه لا يجوز التفاوت في الثروات . فجعلت الاشتراكية على الفقر هي معالم الدول التي حكمت بها الا ثلة من اصحاب الحكم .
    كم هو جميل ان لا يعاقب انسان وان لا يسجن انسا . وكم هو اجمل ان يمتنع عن فعل ما يجعله يستحق السجن او العقوبة .

    العبودية لم تأتي من فراغ . وكما اسلفت لك ان لها في عصرنا الحديث اشكال قانونية يحميها القانون .
    اما ما ذكرته عن عقوبة مرتكبي الجرائم فانك لو نظرت لها لوجدتها مكافئات وليست عقوبة .
    فالجنود الذين كانوا في المعركة وبين الموت والحياة في اي لحظة اقتيدوا الى بلادهم لقضاء اوقات في سجون اشبه بالفنادق 5 نجوم .
    لعلك لم تنتبه للمقالات جيدا وليس لك معرفة حقيقية ببشاعة الغرب وقوانينه . فالرقيق الابيض اكثر وجوده في الدول الغنية واوروبا تحديدا .
    والملاحظ ان من يكشف العمليات يلاحق بصورة خفية احيانا واحيانا يفصل من عمله . بينما تكون العقوبة بعدة شهور لمن باع الاحرار واغتصب النساء والاطفال .
    انا اعطيتك شيء قليل انت تدافع عن الاعلان العالمي والاعلان العالمي انما تكلم عن الرق في شكل لم يكن موجود وتناسى الشكل الذي تم اقراره وفقا للقوانين . الا وهو الرقيق الابيض. الذي يتم الاتجار به بشكل يومي في العالم .

    قارن الان . الاسلام قبل اربعة عسر قرن حرم التجارة بالرقيق الابيض والتشريعات الحديثة تتكلم عن الرق. اليس من السخرية ان تضع قانون يمنع صيد الديناصورات !!!!
    اين الواقعية يا زميلي؟!!! عدم معرفتك بالرقيق الابيض ومعرفتك بالرقيق الذي انتهى مشكلة . فهذا يعني انك تعرف مشاكل قبل قرن ولا تعرف مشاكل القرن الحالي ولا السابق .
    اغلب سكان الكرة الارضية يعيشوا في ظروف هي اصعب من حياة العبيد .
    قد تكون لم تسمع بهم ولا تعرف عنهم شيء ولكن يمكنك بسهولة ان تعرف وتسمع وترى بمجرد خروجك الى الحياة .

    ناصر التوحيد :

    اقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثلجة الساخنة
    التي هي الاستمتاع بسبايا الحرب لانهن ملك يمين

    كان هذا هو ردك على ما قلته لك في المداخلة السابقة , حين قلت لك :
    وقلنا ان الاسلام يتبع بعد ان انهى الرق بسياسته وتشريعاته صار يتعامل مع المقاتلين في الحرب بموجب احكام الاسرى المعهودة والمقررة فيه ..
    الاصول والواجب , وخاصة اني ذكرت لك كلمة " وقلنا " , ان تعود الى ما قلته قبل ان تضع ردك هذا ...
    فلو لم اضع لك قولي عن احكام الاسرى المعهودة والمقررة في الاسلام , ولو لم اشر لك الى الرجوع اليها بقولي " وقلنا " , لما لمتك على ان تضع ردك المذكور .. رغم غلطه ..
    ولذلك لن ارد على ردك , بل ساعيد لك اقتبس ما قلته لك في آخر المداخلة رقم 40 :
    وباختصار اقول لك :
    الاسلام لم يشرع الرق ابتداء بل عمل على محاربة هذه الظاهرة المنحرفة في نظر الاسلام ..
    ولكنه يسير في موضوع الرق بالعرف السائد عند دول العالم ..
    فان اخذ العالم او جزء من دول العالم به اخذ المسلمون به او مع الدول التي تاخذ به , وان لم ياخذ العالم به لا ياخذ الاسلام به ويكون هذا هو المطلوب اسلاميا .. وهو عدم الاسترقاق ..
    فيكون في هذه الحالة وعند وقوع اسرى في الحرب , اتباع احكام المن او الفداء او تبادل الاسرى , بما هو في مصلحة الاسلام والمسلمين ..
    انتهى الاقتباس .
    فهل تجد في احدها ما تدعيه انت وهو : التي هي الاستمتاع بسبايا الحرب لانهن ملك يمين ؟؟
    جوابك هو : لا , فلماذا اذن فعلت ذلك ؟!!
    هذا الاسلوب عيب , فلو لم تجد ما قلته اسالني اين قلته لاضعه لك ثم لترد بعد ذلك ان كان عندك رد ..

    ------------
    حين قلت انا : قلنا ان الاسلام لم يشرع الرق ابتداء
    قلت انت :
    اقتباس:
    هذا صحيح..
    ولكن الإسلام كدين عدل كان عليه أن يحرم الرق ابتداءا...لأن الاستعباد شيء مشين

    يعني هل ترى في نفسك بانك أحكم من الحكيم الذي وضع هذه الاحكام ؟؟!!!
    ثم هل اذا لم تفهم المقصود منها - كما فهمه المسلمون - انه بحسب مفهوم الموافقة , ان الاسلام بهذه الاحكام والتشريعات حرم استرقاء الاحرار ؟ وانه لولا ان دول العالم انذاك تعمل بالاسترقاق - حتى ولو ليس عن طريق الحرب - فقد شرع الاسلام الاسترقاق من باب المعاملة بالمثل , فقد صار المسلم يمن على اسيره باطلاق سراحه , وصار الذي يريد ان يؤدي كفارة يشتري من سوق الجواري المنتشر في دول العالم وخاصة من دول ذلك الغرب لكي يحررها للكفارة او لكي ينال ثواب فك رقبة , وخاصة اذا كانت الرقبة مؤمنة , ومن المسلمين من كان يحررها ويتزوجها .. اذا كانت كتابية .
    قلت لك ان الاسلام لا ياسر سبايا , ولكن ياسر المحاربات المقاتلات ومن يساعدن في ساحات المعارك ضد المسلمين , لم يكن يحدث اي اعتداء على بيوت المدنيين وغير المحاربين وبالتالي لم يكن يوجد اي استيلاء لا على الاموال ولا على النساء ولا حتى الرجال , ولذلك كان المسلمون في معاركهم يستدرجون جيوش الاعداء الى ساحات قتال ليس فيها اي سكان مدنيين , تجنبا لان يصاب واحد منهم بالخطأ بسبب الاشتباكات .
    اخلاقيات وتشريعات الاسلام في الحرب لا تجدها عند اي دولة قديمة او حديثة , لذلك كان كثير من الناس يسالون المسلمين ان يفتحوا بلادهم , كما حدث من اهل اسبانيا .
    الشريعة الاسلامية اعطت للاسرى حقوقا لا يتمتع بها الاسرى في دول الغرب حتى الآن ..

    نصيحة لاجل الحق والحقيقة , لا تستمع لاقوال المغرضين الكذابين الذي صوروا المجتمع الاسلامي وكأنه مجتمع الجواري والرقيق , هذه افتراءات النصارى والمبشرين , وليس لها من سند ولا مرجعية .
    -----------
    وعندما قلت لك : وقلنا انه لولا تشريعات واحكام الاسلام ومحاربته للرق المتبع في دول العالم , لظل الان الرق موجودا في هذا العالم غير المتبع لتشريعات الاسلام .. قلت انت :

    اقتباس:
    هذا غير صحيح الاسترقاق مُنِع بالاتفاق الدولي على خطأه .. لو كان كلامك صحيحا..أئتني بنص تحريم الرق


    وكنت قد ذكرت لك قبل قليل كيف يفهم المسلمون المسائل , ليس كما قال احد اللادينيين ان معنى " اجتنبوه ... فهل انتم منتهون " انه للارشاد , بل هو تحريم , بدليل ان المسلمين كلهم قالوا عندما سمعوا هذه الاية : انتهينا انتهينا , وقاموا بكب كل اواني الخمر .
    لقد كان وجود الرق في التاريخ الاسلامي استثناء مرحليا ظرفيا ولم يكن مبنيا على اصل تشريعي بالرغم من محاولة البعض الادعاء بان الشريعة الاسلامية تبيح الرق . فالمساواة بين الناس هي حكم واصل شرعي في الاسلام وعليه استند العلماء في المسلمون الرق.
    لذلك فهم المسلمون من الاحكام والتشريعات المتعلقة بالموضوع , ان الاسلام يدعو لتحرير العباد من سيطرة اي عبد الى سيطرة رب العباد فقط , وقد وضحت لك ذلك بالتفصيل قبل قليل .
    " متى استعبدنم الناس وقد ولدتهم امهم احرارا " قالها الفاروق ..
    فالحر حرام استرقاقه , الا بسبب وهو ما ذكرته من القتال والمعاملة بالمثل ..

    تريد اذن نص تحريم مباشر وصريح بتحريم الرق ؟؟
    هو المفهوم البديهي انه محرم الا اذا كان من باب المعاملة بالمثل ..
    يعني غير معقولة ان يسترق العدو المسلمين والمسلمات بينما المسلمون لا يسترقون اعداءهم الذين يسترقون رحالهم ونساءهم ..

    قل لي : هل كان يوجد ارقاء في دولة الاسلام عندما حاول ابراهام لنكولن رئيس اميركا ان يحرر الارقاء الموجودين في اميركا وكانت اعدادهم بالملايين , وكان قراصنة الغرب يسرقونهم من افريقيا , ولو تسمع قصصهم ترى ان منهم من كانوا امراء في بلادهم ..!!!! كثير منهم كانوا من النساء !!!
    الم تسمع بالعبيد والارقاء كم كانوا وكيف كانوا في عصر الرومان .. ولولا دحر المسلمين للرومان والعمل على تحرير الارقاء , لما اضطر الغرب الى الاعتداء على افريقيا لاختطاف الرجال والنساء واسترقاقهم و لان ما كانوا سيرثونه مما تركته روما لهم يكفيهم ..
    كم من الماسي سبب الغرب لهم ولعائلاهم وفرق شمل الاسرة الواحدة !!
    اما في الاسلام فحرام تبيع او تشتري شاة وتفرقها عن امها او مولودها .. وهكذا بالنسبة للارقاء ..
    عندما طلب ريتشارد من الناصر صلاح الدين ان يضم شقيق أسيرة نصرانية معها ليكونا معا , لم ياسره الناصر , بل اطلق سراح الاسيرة وبدو مقابل , رغم انها سفكت دم مسلم

    فبعد هذا الكلام هل لا تزال تريد اذن نص تحريم مباشر وصريح بتحريم الرق ؟؟

    وبعد هذا الكلام هل لا تزال تريد ان تسال : لماذا لم يحرم دين اله عادل استرقاق الناس؟

    نحن لم نصل الى هنا لنعود...
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  6. #6

    افتراضي

    1 - لماذا لم يحرم الإسلام الرق بآية محددة كما حرم الخمر والزنا والميسر ولحم الخنزير وغيره وغيره؟
    2 - هل يوجد مايمنع المسلم من أن يشتري جارية وينكحها؟؟...أعطي دليلك من القرآن أو السنة
    3 - لو قامت حرب بين المسلمين والكفار...هل لا يجوز أخذ نساء الكفار سبايا حرب؟؟...أعطي دليلك من القرآن أو السنة
    4 - ألا تعتقد أنه يوجد فرق بين "الدعوة للعتق والتحرير" و "تحريم الاسترقاق نهائيا بآية قرآنية"؟
    5 - لماذا نجد العديد من الآيات في القرآن والتي تبين مالنا وماعلينا تجاه ملك اليمين؟
    سبق الجواب عليها هنا بما فيه الكفاية :

    الرق والتسري في الإسلام

    الرق . (1) و فيه نقل شهادة غير المسلمين عن واقع الرق في بلاد المسلمين كما عايشوه و فيه التعليقات علي نقلهم و كلامهم.

    الرق . (2) للكلام عن بعض الأخطاء التي يجب علي الإخوة تجنبها عند التعرض لموضوع الرق ، سواءً قراءةً أو مناظرة .

    الرق . (3) للكلام عن حقوق العبد علي سيده كما قررها الإسلام.



    الرق . (4) عرض بعض النماذج لمعاملة الرقيق في المجتمعات و الأمم التي عرفت الرق ، مع بعض التعليقات

    القران و الرق


    ولكن نجيب على أسئلتك للفائدة :

    لماذا لم يحرم الإسلام الرق بآية محددة كما حرم الخمر والزنا والميسر ولحم الخنزير وغيره وغيره؟؟؟
    ولماذا يحرمه وقد وضع له نظاما عادلا رحيما وفتح الأبواب كلها لمن شاء أن يعتق نفسه أو يعتق غيره ؟! يكفيك أن الإسلام حرم الظلم بكل أنواعه وكل ظلم قد يقع للرقيق فقد حرمه الإسلام ، فما الإشكال عندك غير الإلحاد ؟!

    هل يوجد مايمنع المسلم من أن يشتري جارية وينكحها؟؟...أعطي دليلك من القرآن أو السنة
    يوجد مانع من الزنى والظلم وأما من النكاح الحلال المباح فلا، سواءا كان بزواج أو بملك اليمين ، وأحكام بيع وشراء الرقيق من الذكور والإناث كلها عدل ورحمة لا ظلم فيها ولا قسوة ، ومن حق الرقيق أن يعتق نفسه بالمكاتبة ، فما مشكلتك الآن مع هذا النظام العادل ؟

    يقول تعالى : {وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْراً}

    لو قامت حرب بين المسلمين والكفار...هل لا يجوز أخذ نساء الكفار سبايا حرب؟؟...أعطي دليلك من القرآن أو السنة
    بل يجوز أخذ نساء الكفار اللاتي وقعن في الأسر سبايا بعد أذن ولي الأمر لا قبله ، وبعد استبراء الرحم ، وبشرط أن لا يكون زوج السبية أسيرا أيضا . مع إباحة الإسلام افتدائهن بالمال أو المن عليهن بالحرية والعودة إلى بلادهن ، فإما أسر كريم وإما فداء أو من ، فما مشكلتك مع هذا العدل والفضل ؟

    ألا تعتقد أنه يوجد فرق بين "الدعوة للعتق والتحرير" و "تحريم الاسترقاق نهائيا بآية قرآنية"؟
    هناك فرق ، وهو أن تحريم الاسترقاق نهائيا يوقع في الظلم عندما يكون سببا لضياع من لا يحسن أن يقوم بأمره من هؤلاء الأسرى ، وهذه من الحكم التي من أجلها لم يحرم الإسلام الرق ، لأنه فيه رعاية لهؤلاء الرقيق دون ظلم ولا تكليف لهم فوق ما يطيقون مع جملة أحكام إسلامية تجعل الرق رحمة لهم لا عذابا ولا شقاءا ، فكيف إذا أضيف إلى كل ذلك حض الإسلام على العتق وتحرير الرقاب ؟!!

    لماذا نجد العديد من الآيات في القرآن والتي تبين مالنا وماعلينا تجاه ملك اليمين؟
    ذلك لكمال التشريع ، وبرهانا على العدل والفضل في أحكام ملك اليمين ، فما يسؤوك في هذا ؟!



    يقول ابن قدامة المقدسي في المغني في كتاب العتق (ج 23 / ص 496) :
    "وَالْعِتْقُ مِنْ أَفْضَلِ الْقُرَبِ إلَى اللَّهِ تَعَالَى ؛ لِأَنَّ اللَّهَ تَعَالَى جَعَلَهُ كَفَّارَةً لِلْقَتْلِ ، وَالْوَطْءِ فِي رَمَضَانَ وَالْأَيْمَانِ ، وَجَعَلَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِكَاكًا لِمُعْتِقِهِ مِنْ النَّارِ ، وَلِأَنَّ فِيهِ تَخْلِيصًا لِلْآدَمِيِّ الْمَعْصُومِ مِنْ ضَرَرِ الرِّقِّ وَمِلْكَ نَفْسِهِ وَمَنَافِعِهِ ، وَتَكْمِيلَ أَحْكَامِهِ ، وَتَمَكُّنَهُ مِنْ التَّصَرُّفِ فِي نَفْسِهِ وَمَنَافِعِهِ ، عَلَى حَسْبِ إرَادَتِهِ وَاخْتِيَارِهِ ".


    ويقول أيضا (ج 23 / ص 496) :
    "وَالْمُسْتَحَبُّ عِتْقُ مَنْ لَهُ دِينٌ وَكَسْبٌ يَنْتَفِعُ بِالْعِتْقِ ، فَأُمًّا مَنْ يَتَضَرَّرُ بِالْعِتْقِ ، كَمَنْ لَا كَسْبَ لَهُ ، تَسْقُطُ نَفَقَتُهُ عَنْ سَيِّدِهِ ، فَيَضِيعُ ، أَوْ يَصِيرُ كَلًّا عَلَى النَّاسِ ، وَيَحْتَاجُ إلَى الْمَسْأَلَةِ ، فَلَا يُسْتَحَبُّ عِتْقُهُ .
    وَإِنْ كَانَ مِمَّنْ يُخَافُ عَلَيْهِ الْمُضِيُّ إلَى دَارِ الْحَرْبِ وَالرُّجُوعُ عَنْ دِينِ الْإِسْلَامِ ، أَوْ يُخَافُ عَلَيْهِ الْفَسَادُ ، كَعَبْدٍ يُخَافُ أَنَّهُ إذَا أُعْتِقَ وَاحْتَاجَ سَرَقَ ، وَفَسَقَ ، وَقَطَعَ الطَّرِيقَ أَوْ جَارِيَةٍ يُخَافُ مِنْهَا الزِّنَى وَالْفَسَادُ ، كُرِهَ إعْتَاقُهُ .
    وَإِنْ غَلَبَ عَلَى الظَّنِّ إفْضَاؤُهُ إلَى هَذَا ، كَانَ مُحَرَّمًا ؛ لِأَنَّ التَّوَسُّلَ إلَى الْحَرَامِ حَرَامٌ .
    وَإِنْ أَعْتَقَهُ صَحَّ ؛ لِأَنَّهُ إعْتَاقٌ صَدَرَ مِنْ أَهْلِهِ فِي مَحَلِّهِ ، فَصَحَّ ، كَإِعْتَاقِ غَيْرِهِ".


    ج - هذه الآية جميلة جدا
    الله يقول كيف تريدون المساواة فيما بينكم وأنتم أنفسكم لاتساوون بين عبيدكم؟؟؟

    وَاللَّهُ فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ فِي الرِّزْقِ فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُوا بِرَادِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاءٌ أَفَبِنِعْمَةِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ - النحل71
    فهمك للآية فيه قصور ، ولهذا ننقل لك تفسيره الرائع من كلام الشيخ عبد الرحمن بن ناصر السعدي في تيسير الكريم الرحمن في تفسير كلام المنان ، حيث يقول رحمه الله تعالى في قوله تعالى :
    { وَاللَّهُ فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ فِي الرِّزْقِ فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُوا بِرَادِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاءٌ أَفَبِنِعْمَةِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ } .
    وهذا من أدلة توحيده وقبح الشرك به، يقول تعالى: كما أنكم مشتركون بأنكم مخلوقون مرزوقون إلا أنه تعالى { فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ فِي الرِّزْقِ } فجعل منكم أحرارا لهم مال وثروة، ومنكم أرقاء لهم لا يملكون شيئا من الدنيا، فكما أن سادتهم الذين فضلهم الله عليهم بالرزق ليسوا { بِرَادِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاءٌ } ويرون هذا من الأمور الممتنعة، فكذلك من أشركتم بها مع الله، فإنها عبيد ليس لها من الملك مثقال ذرة، فكيف تجعلونها شركاء لله تعالى؟!
    هل هذا إلا من أعظم الظلم والجحود لنعم الله؟!! ولهذا قال: { أَفَبِنِعْمَةِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ } فلو أقروا بالنعمة ونسبوها إلى من أولاها، لما أشركوا به أحدا. اهـــ.

    د - يجوز كشف الفروج والعورات للعبيد
    إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ - المؤمنون6
    لَا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلَا أَبْنَائِهِنَّ وَلَا إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ أَخَوَاتِهِنَّ وَلَا نِسَائِهِنَّ وَلَا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ وَاتَّقِينَ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًا - الاحزاب55
    إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ - المعارج30
    فهمك خاطئ تماما للآيات الكريمة ، فالآية الأولى والثالثة تتكلم عن أحكام العورات فيما بين الرجل وزوجته أو أمته ، فهي بين الرجل ونسائه وإمائه ، لا بين الرجل وعبده كما فهمت أنت !!
    والآية الثانية قد قيل أن قوله تعالى : { ولا ما ملكت أيمانهن } أنه في الإماء خاصة ، وقيل أنه يعم الذكور والإناث من الرقيق ، وعلى هذا فهو بمعنى عدم الجناح من سؤالهن من غير حجاب ، والحجاب هو الستر كجدار أو ستارة ، وليس هو الجلباب .
    وعلى القول أنه الجلباب فيكون المباح هو رؤية الوجه والكفين وما فيهما من زينة كالكحل والخضاب وليس في ذلك ما توهمته أنت من كشف الفروج والعورات لا مع آبائهن وأبنائهن فضلا عن عبيدهن !!!

    يجوز للنساء أن يبدين زينتهن لعبيدها...من الرجال طبعا...فالمذكورين كلهم ذكور
    وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ - النور31
    سبق الجواب عليه وخلاصته أن الزينة لا تتجاوز ما في الوجه من كحل وما في اليدين من خضاب ، فلا كشف عورة ولا فروج كما تظن !!!

    هـ - العبيد الذين يطلبون أن يفكوا اسرهم بدفع مال لمالكيهم بتركهم يعملون...يجوز للمالك أن يرفض طلب العبد
    وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ - النور33
    الآية دليل على عكس ما فهمت ، إذ أن الآية تأمر بمكاتبة من طلب المكاتبة من سيده وهذا الأمر إما على الوجوب وهو الصحيح أو على الاستحباب ، وكان من الإنصاف أن تعبر بعبارة تفيد أمر القرآن بالمكاتبة لا أنها تنص على جواز الرفض وهو ما لا يظهر من نص الآية الكريمة .
    وقد رجح أبو جعفر الطبري رحمه الله أن الأمر هنا للوجوب ، وذلك في تفسير الآية الكريمة في (ج 19 / ص 178) حيث يقول :
    "وأولى القولين في ذلك عندي بالصواب، قول من قال: واجب على سيد العبد أن يكاتبه إذا علم فيه خيرا، وسأله العبد الكتابة، وذلك أن ظاهر قوله فَكَاتِبُوهُمْ ) ظاهر أمر، وأمر الله فرض الانتهاء إليه، ما لم يكن دليل من كتاب أو سنة، على أنه ندب، لما قد بيَّنا من العلة في كتابنا المسمى "البيان عن أصول الأحكام".
    وأما الخير الذي أمر الله تعالى ذكره عباده بكتابة عبيدهم إذا علموه فيهم، فهو القدرة على الاحتراف والكسب لأداء ما كوتبوا عليه".

    و - العبيد مطالبون بالاستئذان قبل الدخول للبيت في اوقات محددة من اليوم
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ طَوَّافُونَ عَلَيْكُمْ بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ - النور58
    هذا الحكم يشمل ملك اليمين ذكورا وإناثا ومن لم يبلغ الحلم في وجوب الاستئذان في هذه الأوقات الثلاثة دون غيرها ، أم غيرهم فيلزمهم الاستئذان في كل وقت . والاستئذان هو في دخول الموضع الذي ينام فيه المرء أو يكون فيه على غير الثياب المعتادة ، ولما كانت هذه الحالة تكون في تلك الأوقات فقد أمر بالاستئذان فيها ، وأما ما عداها فيكون الانسان متهيئا للداخلين عليه من أهل بيته دون حاجة منهم لأذنه ، وذلك أن تلك الأوقات مأذون لهم فيه بالدخول عليه من قبله وبعلمه وما اعتادوه منه .


    وغيرها كثير التي تبين كيفية التعامل مع العبيد مما يعني أن امتلاك العبيد ليس بحرام ولم يُحرم
    هذا صحيح فلم تطويل الكلام لإثبات ما هو ثابت أصلا ؟!

    أما بخصوص مايقال أن تحرير العبيد هو لتحبيب المسلمين فيه فهدا الكلام غير صحيح
    لأن تحرير العبد جاء كعقوبة للمسلم على فعل ما
    يعني عندما يعاقب المسلم بالجلد هل هذا يعني تحبيبا له في الجلد؟؟؟
    لو نظر الإسلام نظرة سامية لتحرير العبد لجعل تحرير العبد في مناسبة كالزكاة أوعيد الأضحى مثلا
    ولكنه أمر صعب ومكروه ويضر باقتصاد الفرد...لهذا هو تأنيب للمخطئ وليس تحبيبا له فيه
    الرق في نفسه ليس مقصودا به تحبيب أحد في شيء ، ولكن عدل الإسلام في الرق هو الذي يحبب كل أحد حرا أو عبدا في الإسلام ، لأنه كفل للعبد في عبوديته العدل ، وفي طلب حريته الفضل ، فمن شاء البقاء رقيقا فله ذلك ، ومن شاء الحرية فله ذلك ، ولهذا فنحن نفخر بأحكام الرق والعتق في الإسلام لأنها كلها عدل ورحمة وفضل وإحسان وهذا ما لا تحبه أنت ولا غيرك ممن لا دين له !!


    الرق في الإسلام رقة في التعامل مع هؤلاء المستضعفين ، وحماية لهم ورعاية ، ومن كان منهم مستغنيا عن هذه الرعاية والحماية وقادرا على العيش كريما بدونها فله حرية العتق بالمكاتبة ، فهل بعد هذا من إنكار لعظمة الإسلام وسمو أحكامه ؟!

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    مـصر
    المشاركات
    33
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لا فــض فــوك أخــى نــاصـر الـتــوحــيـد 0 وأخـــى نــاصـر الشـــريـعـة 0
    التعديل الأخير تم 03-29-2007 الساعة 12:06 AM
    ذلـك الكـتاب لا ريب فيه هــدى للمتقـين _ البـقرة 2

  8. افتراضي

    مرحبا من جديد

    الزميل أبوطارق
    تم إضافتك لقائمة التجاهل

    الزميل ناصر الشريعة
    أسمح لي أن أحييك على هذا الرد وتقبل مني هذه الوردة
    لم أتوقع أن يكون هناك من يذكر ما يبيحه الإسلام تجاه العبيد بهذا الوضوح، وردك كان كافيا ووافيا لبيان ماللمسلمين وماعليهم تجاه ملك اليمين
    أنا مدرك تماما لكلمة "عليهم" هنا

    المهم
    ردي جاء بهذه الصورة لأنه رد على كلام الزميل نورالهدى، فمن يقرأ كلامه يشعر وكأن الإسلام حارب الرق ودعى إلى إنهاءه، فكان من الواجب أن أبين له أن الإسلام لم يكن يتجه لتحريم أو إنهاء الرق
    يعني قارئ كلام الزميل نورالهدى كان ليفهم أن الإسلام وقف ضد الرق لدرجة تبعد خطوة واحدة فقط عن تحريمه
    فردي كان لمن يزايد في وصف الإسلام بمحاربة الرق وينسى ماحلله الإسلام منهم
    لذلك، ردي لاينطبق عليك، فها أنت قد كتبت هذا الرد الأكثر من رائع.

    بخصوص التفسيرات فليست هي القضية الأساسية، فقد ذكرتها فقط لأبين أن القرآن يبين كيفية التعامل مع ملك اليمين في أماكن عدة كدليل لمن ينكر أو يقلل من شرعية الرق في الإسلام.
    يعني مواضيع الآيات ليست هي الموضوع الأساسي...
    الموضوع هو هل الرق محرم أم لا...ولكن بعد مداخلتك أصبح هل من العدل أن يسمح الإسلام بالرق؟

    على العموم...لامانع من التعليق عليها وسأستأنف حديثي بعد التعليق

    ج - هذه الآية جميلة جدا
    الله يقول كيف تريدون المساواة فيما بينكم وأنتم أنفسكم لاتساوون بين عبيدكم؟؟؟
    صحيح من الجائز أن أكون قصرت في فهم هذه الآية

    د - يجوز كشف الفروج والعورات للعبيد
    بالطبع قصدت الإناث من العبيد هنا، هل تصورت أني أقصد الذكور؟!!!
    ولكن الخطأ خطأي...فقد نسيت كلمة إماء

    يجوز للنساء أن يبدين زينتهن لعبيدها...من الرجال طبعا...فالمذكورين كلهم ذكور
    بالطبع أنا لا أظن أن هذه الآية تضم كشف العورة كما اعتقدت..فقد قلت لك في تعليقي يبيدين زينتهن

    هـ - العبيد الذين يطلبون أن يفكوا اسرهم بدفع مال لمالكيهم بتركهم يعملون...يجوز للمالك أن يرفض طلب العبيد
    هنا أود الوقوف قليلا
    ذُكر في الآية التالي
    فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا
    هذه جملة شرطية
    إن علمتم فيهم خيرا فكاتبوهم
    أي مكاتبة ملك اليمين تحت شرط أن يقتنع المالك أنهم قادرون على السداد...أي متروكة لحكم المالك
    ولكن جواب الشرط "فكاتبوهم" تقدم الجملة..ممايعني أنه من المحبب مكاتبتهم
    لذلك أمر المكاتبة هنا ليس للوجوب بل للاستحباب
    وها أنا أقولها كي لاتزعل...القرآن هنا فضل المكاتبة على عدمها
    صحيح أن فعل كاتبوهم فعل أمر مما يعني في حالات كثيرة الوجوب...ولكنه هنا جاء جوابا للشرط ألا وهو إن علمتم فيهم خيرا

    الرق في نفسه ليس مقصودا به تحبيب أحد في شيء
    لم تفهم المقصود من كلامي
    قلت أنه يوجد من يتحجج بقول "فك رقبة" كدليل على أن الإسلام يدعو لتحرير ملك اليمين ويحبب فيه
    فقلت أن عتق الرقاب جاء كعقوبة للمسلم..والعقوبة ليست بالأمر المحبب وليس الغرض منها أن تحبها
    فضربت مثالي عقوبة الجلد

    من هنا يبدأ الموضوع الذي أحب أن نتناقش فيه

    ولكن عدل الإسلام في الرق هو الذي يحبب كل أحد حرا أو عبدا في الإسلام
    ومن هو العبد الذي سيحب كونه عبد لأن مالكه مسلم؟؟؟
    ومن هي الجارية التي ستحب أن يطأها مالكها لأنه يعاملها معاملة حسنة؟؟؟
    من الممكن أن يقول العبد "من الجيد أن مالكي مسلم وليس متدين بدين آخر"
    ولكن قطعا لن يفضل أن يبقى عبدا لمسلم على أن يتحصل على حريته

    ولهذا فنحن نفخر بأحكام الرق والعتق في الإسلام لأنها كلها عدل ورحمة وفضل وإحسان وهذا ما لا تحبه أنت ولا غيرك ممن لا دين له !!
    الرق في الإسلام رقة في التعامل مع هؤلاء المستضعفين ، وحماية لهم ورعاية ، ومن كان منهم مستغنيا عن هذه الرعاية والحماية وقادرا على العيش كريما بدونها فله حرية العتق بالمكاتبة ، فهل بعد هذا من إنكار لعظمة الإسلام وسمو أحكامه ؟!
    المشكلة أنك تصف الرق في الإسلام بالعدل والرحمة
    يعني لو تحصل العبد على معاملة حسنة يكون هذا عدلا؟؟!!!
    العدل أن لا يكون هناك استعباد أساسا.

    المشكلة في قبول فكرة أنه يمكنك أن تشتري انسانا بالنقود ولو تحت ظروف وأحكام معينة
    المشكلة في قبول فكرة أنه يمكنك أن تطأ جاريتك ولو تحت ظروف وأحكام معينة
    المشكلة في قبول فكرة أنه يمكنك أن تسبي النساء في الحروب وتجعلهن جواري لك ولو تحت ظروف وأحكام معينة

    مالفرق بين العبد والحيوان المستأنَس؟؟!!
    قد نجد كثير من الناس يربون كلابا وقططا وطيورا وأنواعا كثيرة من الحيوانات ويعاملونها معاملة حسنة
    يطعمونها، يغسلونها، تنام في مكان آمن وقد يُطلق سراحها في أي وقت
    أو يمكن للشخص بيع هذا الحيوان متى أراد
    تماما مايمكن فعله مع العبيد

    المشكلة هي في تقبل فكرة أنه بإمكانك أن تمتك بشرا...فما بالك بنكاح الإناث منهم...ولو عاملتهم معاملة حسنة
    فمهما عاملت العبد معاملة حسنة...يكون من الظلم بل من أشد الأعمال ظلما وقسوة أن تمتلك بشرا لمجرد أنك أغنى منهم أو أقوى منهم...فمابالك بأن تطأ الإناث منهم لأنك اشتريتهن أو أسرتهن في حرب!!


    تحياتي
    أجمل سؤال وُجه إليّ كان من الزميل عبدالواحد
    وسؤالي لك: ألا ترى انه من النفاق أن أدافع عن حقوق إلحادك في الدنيا و أنا أؤمن انك ستخلد في النار إذا مت عليه؟
    يعني أنت تعلم أني سأدخل النار بتركي للإسلام فتسارع للتأكد من دخولي لها بقتلك إياي
    وبذلك لا تترك لي مجالا لأعيش، فقد ينعم عليّ الله بالتوبة.
    فهل علمت ماكتبه الله لي وتأكدت من أني سأموت مرتدا؟؟؟

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    1,636
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لضيق الوقت سوف أكتب كلمة صغيرة يا ثلجة يا ساخنة لكي تفهم بعض الأمور ولكي لا أتطفل على حواركم وأُثقل عليك بكثرة المداخلات..

    الشريعة يا زميلي ثلجة لم تستحدث الرق، لكنها استحدثت العتق، والإسلام لو نفذت تعاليمه حقا، لألغى الرق بالتدريج، لأنه سد كل مصادره إلا سببا واحدا، هو الأسر في حرب شرعية، وفتح أبواب التحرير على مصاريعها، فقد جاء الإسلام والحالة هذه عند الأمم المجاورة، فلم يتمكن من إلغاء الرقيق في العالم، حتى لا تصطدم دعوته مع مألوف النفوس، ولئلا تضطرب الأوضاع الاجتماعية والاقتصادية، فيكثر المجادلون والمعارضون، وينتشر الفقر والعوز في المجتمع، وتتعدد حينئذ جرائم العبيد قبل تحريرهم ، لأنه كانت طبقة كبيرة من الرقيق والعبيد والإماء في المجتمع العربي خاصة والمجتمعات الأخرى عامة. ولكن الإسلام الذي يقدر معنى الحرية ولذتها، ويعتبر الأصل في الإنسان هو الحرية، إلا أن من خصائص تشريعه التدرج في الأحكام، فإنه قد أقر مؤقتا واقع الأمر، ولم يمح الرق دفعة واحدة، ومضى في التدرج بالمسلمين ، فهيأ أسبابا للقضاء على الرق، وحرم سائر مصادره ما عدا رق الأسر بسبب الحرب العادلة لدفع العدوان وحفظ التوازن مع الأمم الأخرى، وما عدا الرق بسبب الوراثة، والشرع لا يبيح أن يُستَرقّ مسلم أصلا ، وهكذا قاومت الدعوة المحمدية الرق مقاومة كانت بالتدريج أفعل في تهيئة الضمير البشري للقضاء عليه، من المفاجأة بالتحريم البات.
    وبما أنه أنه لا يوجد في الكتاب والسنة دعوة إلى الرق وأمْرٌ به، وأن الإسلام ليس هو الذي استحدث ظاهرة الرق، وإنما وجدها سائدة في العالم فتعامل معها بما يلائمها من الأحكام التشريعية والتوجيهات الأخلاقية،فإنه لا يتعارض مع تحريم الرق..والذي استحدثه الإسلام هو: التوسع في تحرير الرقيق بأسباب شتى، حتى إن الإسلام جعل من مصارف الزكاة الثمانية: مصرفا لتحرير الرق، هو (في الرقاب) وحتى موضوع الرقيق يطرح في كتب الفقه تحت عنوان (كتاب العتق).
    ونحن نعلم أن القرآن حينما ذكر الموقف من الأسرى في الحرب ، لم يذكر إلا أمرين فقط: المن عليهم بلا مقابل، أو الفداء بأسرى أو بمال، قال تعالى: { حتى إذا أثخنتمموهم فشدوا الوثاق فإما منا بعد وإما فداء } .
    الأولى وهي «المن» أي ان تمنوا عليهم وتطلقوا سراحهم لوجه الله تعالى، بلا أي مقابل، والثانية «الفداء» بأسرى لدى الكفار من المسلمين أو بأموال، وقد أسر الصحابة رضوان الله عليهم في غزوة بدر 70 من صناديد قريش وكانوا في حاجة إلى المال فأخذوا منهم فدية حسب حالة كل منهم، فبعض الأسرى يفدى بألف وآخر يفدى بخمسة آلاف وهكذا حسب حالة كل أسير، وإذا كان للمسلمين أسرى في أيدي العدو فلهم أن يفدوا أسرى العدو بأسرى من المسلمين وهذا ما يحاول أن يفعله اخواننا في فلسطين .

    والأصل في الإسلام عدم الاسترقاق، إلا إذا كان العالم كله يتعامل بالاسترقاق، فقد كان العالم كله يتعامل بنظام الرقيق من قبل، لكن إذا تغير الحال وانتهى عصر الرقيق كما هو حاصل الآن، فلا داعي لوجود الرقيق أو الاسترقاق، والإسلام أول من رحب بتحرير الرقيق، وقد ضيق الإسلام في أبواب الاسترقاق، وأبطل كثيراً من الصور التي كان يجلب عن طريقها الرقيق، ولم يبق إلا باب الأسر من حرب شرعية، وذلك على وجه الجواز وليس الوجوب، والشيء الجائز نستطيع ان نقيده ونمنعه إذا كانت هناك مصلحة شرعية للإسلام والأمة.

    والإسلام فتح أبواب تحرير الرقيق على مصراعيه، وجعل هذا الأمر باباً من أبواب التقرب إلى الله تعالى، وكفارات الذنوب، بل جعل تحرير الرقاب أحد مصارف الزكاة، وقد أوصى عمر بن عبدالعزيز أحد ولاته لما أخبره بأنه جمع أموالا لا يجد ما يصرفها فيه، فقال له «اشتر رقاباً فاعتقها» فقد حرر الإسلام الناس من الرق ولم يقذفهم إليه.
    التعديل الأخير تم 03-29-2007 الساعة 10:25 PM
    {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

    وكيف يعرف فرق ما بين حق الذمام وثواب الكفاية من لا يعرف طبقات الحق في مراتبه، ولا يفصل بين طبقات الباطل في منازله‏. [ الجاحظ ]

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    كل كلامك يا ثلجة ساخنة , ينقضه وينسفه ما قاله سيدنا الفاروق : متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا ..
    والاسلام يكره الاسترقاق والاستعباد .. وكان هذا الامر منتشرا عند غير المسلمين ..
    وقد عمل الاسلام على تحرير الارقاء والعبيد , وشرع احكاما في كل ما يتعلق بهذا الامر .
    فكفاك ادعاء التحازن او التباكي على امر ليس للاسلام علاقة بوجوده , بل وعمل على انهاء وجوده مع الزمن .
    اذا كنت تريد لوم احد , فلُم من كان يستعبد ويسترق الناس ولا يزال , وهذا حصل قبل وجود الاسلام وبعد وجوده ..
    ولعلمك لم يكن المسلمون ولا الاسلام واحدا من هذه الاطراف .. والدليل هذه الاحكام التشريعية .. والدليل ان الاسلام يعمل لتحرير عقول ونفوس الناس , فمن الضروري ومن المفهوم بداهة ان الاسلام يسعى لتحرير الانسان المستعبد او المسترق
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  11. #11

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله و حده و الصلاة و السلام علي من لا نب بعده ,
    اعتذر بشدة علي التاخير في الرد لاني كنت علي سفر..
    جزيتم الفردوس اخواني علي الردود كفيتم ووفيتم ..
    اما بالنسبة للاستاذ ثلجة ساخنة الم تري الغرب النصراني الملحد ؟!! و الله ان المثل العربي ""رمتنى بدائها واستلت""......ينطبق عليكم...
    تأمل يا محترم موقف العقائد الاخري و اوروبا المعاصرة من الرقيق


    [COLOR="Navy"]

    موقف اليهود من الرقيق :
    ينقسم البشر عند اليهود إلى قسمين : بنو إسرائيل قسم ، وسائر البشر قسم آخر .
    فأما بنو إسرائيل فيجوز استرقاق بعضهم حسب تعاليم معينة نص عليها العهد القديم .
    وأما غيرهم ،فهم أجناس منحطة ، يمكن استعبادها عن طريق التسلط والقهر ، لأنهم سلالات كتبت عليها الذلة باسم السماء من قديم ، جاء في الإصحاح الحادي والعشرين من سفر الخروج ( 2- 12 ) نصه :
    (( إذا اشتريت عبداً عبرانياً فست سنين يخدم ، وفي السابعة يخرج حراً مجاناً ، إن دخل وحده ، فوحده يخرج ، إن كان بعل امرأة تخرج امرأته معه, إن أعطاه سيده امرأة وولدت له بنين وبنات فالمرأة وأولادها يكونون للسيد ، وهو يخرج وحده ، ولكن إذا قال العبد : أحب سيدي وامرأتي وأولادي لا أخرج حراً ، يقدمه سيده إلى الله ، ويقربه إلى الباب أو إلى القائمة ، ويثقب سيده أذنه بالمثقب يخدمه إلى الأبد ، وإذا باع رجل ابنته أمة لا تخرج كما يخرج العبيد ، إن قبحت في عين سيدها الذي خطبها لنفسه يدعها تفك ، وليس له سلطان أن يبيعها لقوم أجانب لغدره بها ، وإن خطبها لابنه فبحسب حق البنات يفعل لها ، إن اتخذ لنفسه أخرى لا ينقص طعامها وكسوتها ومعاشرتها ، وإن لم يفعل لها هذه الثلاث تخرج مجاناً بلا ثمن ))
    أما استرقاق غير العبراني فهو بطريق الأسر والتسلط لأنهم يعتقدون أن جنسهم أعلى من جنس غيرهم ، ويلتمسون لهذا الاسترقاق سنداً من توراتهم فيقولون: إن حام بن نوح – وهو أبو كنعان- كان قد أغضب أباه ، لأن نوح سكر يوماً ثم تعرى وهو نائم في خبائه ، فأبصره حام كذلك ، فلما علم نوح بهذا بعد استيقاظه غضب ، ولعن نسله الذين هم كنعان ، وقال – كما في التوراة في سفر التكوين إصحاح 9 / 25- 26 – ملعون كنعان عبد العبيد يكون لإخوته ، وقال : مبارك الرب إله سام ، وليكن كنعان عبداً لهم . وفي الإصحاح نفسه / 27 / : (( ليفتح الله ليافث فيسكن في مساكن سام ، وليكن كنعان عبداً لهم )) .
    وقد اتخذت الملكة (( إليزابيث )) الأولى من هذا النص سنداً يبرر تجارتها في الرقيق التي كانت تسهم فيها بنصيب كبير كما سيتبين قريباً .

    موقف النصرانية من الرقيق :
    جاء الدين المسيحي فأقرَّ الرق الذي أقره اليهود من قبل ، فليس في الإنجيل نص يحرمه أو يستنكره .
    والغريب أن المؤرخ (( وليم موير )) يعيب نبينا محمداً صلى الله عليه وسلم بأنه لم يبطل الرق حالاً ، مع تغاضيه عن موقف الإنجيل من الرق ، حيث لم ينقل عن المسيح ، ولا عن الحواريين ولا عن الكنائس شيئاً في هذه الناحية .
    بل كان بولس يوصي في رسائله بإخلاص العبيد في خدمة سادتهم ، كما قال في رسالته إلى أهل أفسس .

    وأضاف القديس الفيلسوف (( توما الأكويني )) . رأي الفلسفة إلى رأي الرؤساء الدينيين ، فلم يعترض على الرق بل زكاه ، لأنه على رأي أستاذه أرسطو حالة من الحالات التي خلق عليها بعض الناس بالفطرة الطبيعية .

    وأقر القديسون أن الطبعة جعلت بعض الناس أرقاء .
    وفي المعجم الكبير للقرن التاسع عشر (( لاروس )) : (( لا يعجب الإنسان من بقاء الرق واستمراره بين المسيحيين إلى اليوم ، فإن نواب الدين الرسميين يقرون صحته ويسلمون بمشروعيته )) .
    وفيه : (( الخلاصة أن الدين المسيحي ارتضى الاسترقاق تماماً ، إلى يومنا هذا ، ويتعذر على الإنسان أن يثبت أنه سعى في إبطاله )) .
    وجاء في قاموس الكتاب المقدس للدكتور (( جورج يوسف )) إن المسيحية لم تعترض على العبودية من وجهها السياسي ولا من وجهها الاقتصادي ، ولم تحرض المؤمنين على منابذة جيلهم في آدابهم من جهة العبودية ، حتى ولا المباحثة فيها ، ولم تقل شيئاً ضد حقوق أصحاب العبيد ، ولا حركت العبيد إلى طلب الاستقلال ، ولا بحثت عن مضار العبودية ، ولا عن قساوتها ولم تأمر بإطلاق العبيد حالاً ، وبالإجماع لم تغير النسبة الشرعية بين المولى والعبد بشيء ، بل بعكس ذلك فقد أثبتت حقوق كل من الفريقين و واجباته )) .
    وندعو جميع الآباء البيض النصارى والقارئ الكريم ليقارنوا بين تعاليم الإسلام وبين هذه التعاليم .

    أوربا المعاصرة والرقيق :
    من حق القارئ أن يسأل وهو في عصور النهضة والتقدم عن رائدة التقدم في هذه العصور .
    وعدا من كانوا يموتون بسبب طرق الاصطياد هذه وفي الطريق إلى الشواطئ التي ترسو عليها مراكب الشركة الإنجليزية وغيرها فإن ثلث الباقين يموتون بسبب تغير الطقس ويموت 5، 4% أثناء الشحن و 12 % أثناء الرحلة فضلاً عمن يموتون في المستعمرات .
    ومكثت تجارة الرقيق في أيدي شركات إنجليزية التي حصلت على حق احتكار ذلك بترخيص من الحكومة البريطانية ثم أطلقت أيدي جميع الرعايا البريطانيين في الاسترقاق ويقدر بعض الخبراء مجموع ما استولى عليه البريطانيون من الرقيق واستعبدوه في المستعمرات من عام 1680 / 1786م حوالي 2130000 شخص .
    ومن قوانينهم السوداء في ذلك : من اعتدى على سيده قتل ومن هرب قطعت يده ورجلاه وكوي بالحديد المحمى إذا أبق للمرة الثانية قتل . ولا أدري كما يقال – ماذا صنعت بالرقيق ؟؟
    عندما اتصلت أوربا بإفريقيا السوداء كان هذا الاتصال مأساة إنسانية تعرض فيها زنوج هذه القارة لبلاء عظيم طوال قرون خمسة . لقد نظمت دول أوربا وتفتقت عقليتها عن طرق خبيثة في اختطاف هؤلاء واستجلابهم إلى بلادهم ليكونوا وقود نهضتها وليكلفوهم من الأعمال مالا يطيقون وحينما اكتشفت أمريكا زاد البلاء لينؤوا بعبء الخدمة في قارتين بدلاً من قارة واحدة .
    تقول دائرة المعارف البريطانية جـ2 / ص ( 779 ) مادة Slavery : (( إن اصطياد الرقيق من قراهم المحاطة بالأدغال كان يتم بإيقاد النار في الهشيم الذي صنعت منه الحظائر المحيطة بالقربة حتى إذا نفر أهل القرية إلى الخلاء تصيدهم الإنجليز بما أعدوا لهم من وسائل )) .
    كيف سيهرب بعد ما نكل به وقطعت رجلاه ؟؟
    ولكن الذي يبدو أن الجحيم الذي يعيشه أشد عليه من قطع يديه ورجليه مما يدعوه إلى محاولة الهرب مرة أخرى .
    ومن قوانينهم يحرم التعليم على الرجل الأسود ويحرم على الملونين وظائف البيض .
    وفي قوانين أمريكا : إذا تجمع سبعة من العبيد عُدَّ ذلك جريمة ويجوز للأبيض إذا مر بهم أن يبصق عليهم ويجلدهم عشرين جلدة .
    ونص قانون آخر : أن العبيد لا نفس لهم ولا روح وليست لهم فطانة ولا ذكاء ولا إرادة وأن الحياة لا توجد إلا في أذرعهم فقط .
    والخلاصة في ذلك أن الرقيق من جهة الواجبات والخدمة و الاستخدام عاقل مسئول يعاقب عند التقصير ومن جهة الحقوق شيء لا روح له ولا كيان بل أذرعة فقط .
    وهكذا لم تستفق ضمائرهم إلا في هذا القرن الأخير وأي منصف يقارن بين هذا وبين تعاليم دين محمد صلى الله عليه وسلم الذي مضى له أكثر من 14 قرناً يرى أن إقحام الإسلام في هذا الموضوع أحق بالمثل السائر : (( رمتني بدائها وانسلت ........ )) .

    [/COLOR

    قالوا : فهل لك قدوة تمشي علــى آثارها من عالم أو قـــــاري.؟
    قلت : النبي محمد وصحابــــه بجهادهم سادوا على الأمصـــار..
    أنا قدوتي ابن الوليد ومصعـــب***وابن الزبير وسائر الأنصــــار.
    قالوا : فدربك بالمكاره موحــشٌ فعلام تبغي العيش في الأخطــار.؟
    قلت :المكاره وصف درب جنانـنا أما النعيم فوصف درب النـــار..


    ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان.

  12. #12

    افتراضي

    السراري أو ملكات اليمين ليس بأمر إبتدعه المسلمون إنما هو في كل الأمم حتى في النصرانية نفسها هوذا موجود في قلب العهد القديم وأيضاً موجود على لسان حبيبهم بولس ويضيق الإنسان حينما يجد أن أكثر المعترضين على الإسلام هم أكثر الجهلاء بكتابهم وما جاء فيه وإقرأ هذه النصوص ليثبت لك صحة قولي جاء في الخروج20 عدد17 هكذا :

    خروج20 عدد17: لا تشته بيت قريبك.لا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا امته ولا ثوره ولا حماره ولا شيئا مما لقريبك (SVD)

    هل النصرانية حررت العبيد أم أمرت بأن يبقوا في العبودية ؟

    افسس6 عدد5: ايها العبيد اطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم كما للمسيح. (SVD)

    لوقا:12 عدد45: ولكن أن قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب الغلمان والجواري ويأكل ويشرب ويسكر(SVD)

    لوقا 12 عدد47: واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. (SVD)

    فهذا تصريح صريح لا يحتاج إلى عبقري حتى يفهم قول كبيرهم بولس وما أيده التابعي لوقا بأنهم يقرون العبوديه بل ويأمرون العبيد بأن يمتثلوا في العبودية لسادتهم بل وقال لوقا في مثاله المضروب في إنجيله أن العبد الذي لا يفعل إرادة سيده يضرب ويضرب كثيراً , وكذلك صرح بها مرة أخرى في الفقرة 45 ولم يوضح لوقا حينما ضرب المثال هل يضرب العبد بنفس الطريقة التي ضربوا بها معبود النصارى أم يكتفي بالجلد ؟ وما أود توضيحه هنا هو أن كلمة العبيد هذه تطلق على العموم وتشمل العبيد والإماء والعبد يتزوج وزوجته أمةٌ فإن أنجب منها فأولاده عبيد وإماء وجواري , فبربي لا أدري ما الذي يحتج به النصارى في الإسلام ؟ وسأذكر العبارة اللازمة لذلك في نفس إنجيل لوقا 6 عدد42: او كيف تقدر ان تقول لاخيك يا اخي دعني اخرج القذى الذي في عينك.وانت لا تنظر الخشبة التي في عينك.يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى الذي في عين اخيك. (SVD)
    و غيرها من النصوص الفاضحة في كتبهم و التي كانوا يبطقونها حرفيا حتي قرن مضي ثم يتشدقون علينا بافترائتهم ؟!!!!

    قالوا : فهل لك قدوة تمشي علــى آثارها من عالم أو قـــــاري.؟
    قلت : النبي محمد وصحابــــه بجهادهم سادوا على الأمصـــار..
    أنا قدوتي ابن الوليد ومصعـــب***وابن الزبير وسائر الأنصــــار.
    قالوا : فدربك بالمكاره موحــشٌ فعلام تبغي العيش في الأخطــار.؟
    قلت :المكاره وصف درب جنانـنا أما النعيم فوصف درب النـــار..


    ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان.

  13. #13

    افتراضي

    الزميل الثلجة الساخنة .. ربما أعلق بالتفصيل على المغالطات التي وقعت فيها في رد آخر ، ولكن أتعرض الآن للنقطة الأساسية في الحوار :

    عدل الإسلام في أحكام الرق قد سبق بيانه وشرحه ولا أحد من المسلمين ولا من غيرهم من المنصفين ينكره .
    وحرص الإسلام على العتق أكبر من أن يخفى على عاقل منصف.

    بين هذين ما هو محل اعتراضك من الإعراب ؟!

    هل اطلعت حقا على الروابط التي فصلت أحكام الرق وبينت حرص الإسلام على تضييق دائرة الرق إلى أبعد ما يكون ؟

    لنركز على بؤرة الحوار ، لماذا لم يحرم الإسلام الرق ؟
    قبل الجواب : هل لو حرم الإسلام الرق ستزول لا أدريتك ؟ ( نقطة تأمل )

    والرد: لقد حرم الإسلام الرق .
    نعم ، حرم منه ما يستحق التحريم ، وأباح منه ما يحسن إباحته .
    فحرم استرقاق كل حر لم يشارك في قتال المسلمين ، وحرم ما هو أعظم من ذلك وهو أن يكون الإنسان عبدا رقيقا للشيطان والهوى ، وهذا هو الرق الذي ينبغي أن يذم .

    ولم يبح الإسلام من الرق إلا ما كان في أصله نتيجة للحرب مع الكفار عقوبة لهم ، ومن أبى العبودية لله وتكبر على الله وقاتل أوليائه ناسب أن يكون له الذل والصغار ، وأبدل برق شهوته وهواه الرق لعباد الله وهو خير له في الحقيقة إن أسلم وكف له عن الشر إن أبى أن يسلم .

    وفتح الإسلام الأبواب مشرعة للعتق وفكاك الرقبة بما يطول سرده ويكفي قليله عن كثيره .

    إذن الرقيق الذي يباح استرقاقه إما أن يكون كافرا فهو عقوبة له على مشاركته في قتال المسلمين ، مع عيشه في ظل عدل الإسلام .

    أو أن يكون قد أسلم فهذا فتح له الإسلام أبوابا عديدة للعتق إن كان في العتق خيرا له وصلاحا لأمره بشهادة مالكه أو من له سلطة كالقاضي ونحوه .

    أظن أن من المهم جدا أن تطلع أيها الزميل على أحكام العتق في الإسلام وتدرسها دراسة جيدة فهذا يوفر الكثير من الوقت والكتابة ويقربك إلى الدراية الحقيقية .

  14. افتراضي

    مرحبا الزملاء الأفاضل


    الزميل د.فخرالدين
    الشريعة يا زميلي ثلجة لم تستحدث الرق، لكنها استحدثت العتق،
    ها أنت تقع في نفس الخطأ الذي وقعت فيه في موضوع النحو بقولك لكلمة استُنبطت
    فأنت تقول هنا أن الشريعة استحدثت العتق
    أتريد القول أن العتق لم يكن موجودا قبل الإسلام؟؟؟؟

    أما باقي حديثك فأنا مدرك له تماما وتأكد أنه ليس بغائب عني ولكنه للأسف ليس برد على تساؤلاتي الأخيرة
    أعيدها عليك
    المشكلة في قبول فكرة أنه يمكنك أن تشتري انسانا بالنقود ولو تحت ظروف وأحكام معينة
    المشكلة في قبول فكرة أنه يمكنك أن تطأ جاريتك ولو تحت ظروف وأحكام معينة
    المشكلة في قبول فكرة أنه يمكنك أن تسبي النساء في الحروب وتجعلهن جواري لك ولو تحت ظروف وأحكام معينة
    مالفرق بين العبد والحيوان المستأنَس؟؟!!
    قد نجد كثير من الناس يربون كلابا وقططا وطيورا وأنواعا كثيرة من الحيوانات ويعاملونها معاملة حسنة
    يطعمونها، يغسلونها، تنام في مكان آمن وقد يُطلق سراحها في أي وقت
    أو يمكن للشخص بيع هذا الحيوان متى أراد
    تماما مايمكن فعله مع العبيد
    المشكلة هي في تقبل فكرة أنه بإمكانك أن تمتك بشرا...فما بالك بنكاح الإناث منهم...ولو عاملتهم معاملة حسنة
    فمهما عاملت العبد معاملة حسنة...يكون من الظلم بل من أشد الأعمال ظلما وقسوة أن تمتلك بشرا لمجرد أنك أغنى منهم أو أقوى منهم...فمابالك بأن تطأ الإناث منهم لأنك اشتريتهن أو أسرتهن في حرب!!
    الموضوع الآن ليس دور الإسلام في محاربة الرق، وأي باب مفتوح وأيهم موصد
    بل سؤال هل يجوز حقا القول بـ(الرق العادل)؟؟؟
    ولتركيز الحوار حول هذه النقطة أتمنى أن تقرأ الجزء الخاص بالزميل ناصر الشريعة في ردي هذا وأن تجيب على تساؤلاتي عن كيف تنظر للرق.



    الزميل نور الهدى


    اما بالنسبة للاستاذ ثلجة ساخنة الم تري الغرب النصراني الملحد ؟!! و الله ان المثل العربي ""رمتنى بدائها واستلت""......ينطبق عليكم...
    تأمل يا محترم موقف العقائد الاخري و اوروبا المعاصرة من الرقيق
    وما علاقتي بالغرب النصراني؟؟...وما علاقتي بالأمم الأخرى؟؟
    أنا عربي من خلفية مسلمة أعيش متأثرا بعقائد المسلمين...وإلى الآن لازلت أحمل ثقافة الرجل الشرقي
    فالإسلام يؤثر على طريقة حياتي حتى لو كنت لادينيا...فتريدني أن أنظر لدين خارج عن بيئتي؟؟؟
    ثم كلامك أيضا يعني...لا تنظر لأحكام الرق في الإسلام لأن الغرب النصراني هو الآخر لازال يزاول الرق
    يعني تريد أن تبرر مشروعية الرق في الإسلام بمايزاوله الغرب من رق.!!
    ومن ذا الذي قال أن الغرب أفضل حالا من المسلمين في الرق وفي حقوق الإنسان عامة؟؟؟
    يكفيني أن أتذكر أنه توجد أحد عشرة دول أوروبية تعاقب على إنكار المحرقة (الهولوكوست) لأصاب بالغثيان
    يكفيني أن أتذكر أن شرق أوروبا هو المنبع المتجدد للمتاجرة بالمراهقات لغرب أوروبا النصراني لأتمنى النوم للأبد

    أمر آخر..الغرب الملحد أو النصراني لا أدري أي منهم يصح ولكن ليس كلاهما بالتأكيد، هذا الغرب هو أول من يدافع عن حقوق الإنسان ويدعمهما ويحرض عليها بتعذيبه للسجناء في غوانتامو وأبو غريب والعراق وفلسطين وأفغانستان..وبإرهابه المنظم في كل أرجاء العالم..فياريت لاتدخله في موضوعنا مرة أخرى
    أما ذكرك للمثل العربي، فكونه لاينطبق عليّ كما قلت لك فسأعتبر أنك لم تذكره ولن أعتبره شخصنة

    الزميل ناصر الشريعة

    عدل الإسلام في أحكام الرق قد سبق بيانه وشرحه ولا أحد من المسلمين ولا من غيرهم من المنصفين ينكره .
    وحرص الإسلام على العتق أكبر من أن يخفى على عاقل منصف.
    بين هذين ما هو محل اعتراضك من الإعراب ؟
    وها أنا ذا أجيبك...أنا برأيي لاعدل فيما أساسه الظلم
    يعني، مابني على باطل فهو باطل
    الرق أساسا لاعادل...فكيف تُسَن أحكام للرق وتقول عنها عادلة؟؟؟

    قبل الجواب : هل لو حرم الإسلام الرق ستزول لا أدريتك ؟ ( نقطة تأمل )
    هنا بالطبع تقصد لادينيتي...
    الرق في الإسلام هو أحد أشد المواضيع التي جعلتني لادينيا..ولكن بالطبع ليس الوحيد
    أما لاأدريتي الآن فهي تعود بالطبع للأساس اللاديني ولأسباب أخرى غير ذات علاقة بالإسلام


    ليست المشكلة أي السبل أٌغلقت وأيها لازال مفتوحا
    ليست المشكلة أي من الناس يجوز إسترقاقهم وأيهم لايجوز
    مشكلتي معك أنك لا تنظر للرق على أنه شيء بغيض...مهما كانت ظروفه وأحكامه

    بامتلاكك لبشر مهما كانت الظروف والتي من الواضح أنها تعتمد على مجرد الإختلاف في الرأي، بامتلاكك لهذا البشر فإنك تنزع عنه صفة البشري وتعامله أسوة بالحيوان، بل أشد قسوة وظلما
    لأن مايحدث معه هو نتيجة لاختلافه في الرأي معك ولقوتك التي فاقت قوته.
    الصراحة...رعاية حيوان ما بامتلاكه لهي شيء سام جدا
    أما امتلاكك لبشر فهو أمر يجعل بدني يقشعر


    أسمح لي أن أعيد عليك تساؤلاتي مرة أخرى التي تمنيت أن ترد عليها

    المشكلة في قبول فكرة أنه يمكنك أن تشتري انسانا بالنقود ولو تحت ظروف وأحكام معينة
    المشكلة في قبول فكرة أنه يمكنك أن تطأ جاريتك ولو تحت ظروف وأحكام معينة
    المشكلة في قبول فكرة أنه يمكنك أن تسبي النساء في الحروب وتجعلهن جواري لك ولو تحت ظروف وأحكام معينة

    مالفرق بين العبد والحيوان المستأنَس؟؟!!
    قد نجد كثير من الناس يربون كلابا وقططا وطيورا وأنواعا كثيرة من الحيوانات ويعاملونها معاملة حسنة
    يطعمونها، يغسلونها، تنام في مكان آمن وقد يُطلق سراحها في أي وقت
    أو يمكن للشخص بيع هذا الحيوان متى أراد
    تماما مايمكن فعله مع العبيد

    المشكلة هي في تقبل فكرة أنه بإمكانك أن تمتك بشرا...فما بالك بنكاح الإناث منهم...ولو عاملتهم معاملة حسنة
    فمهما عاملت العبد معاملة حسنة...يكون من الظلم بل من أشد الأعمال ظلما وقسوة أن تمتلك بشرا لمجرد أنك أغنى منهم أو أقوى منهم...فمابالك بأن تطأ الإناث منهم لأنك اشتريتهن أو أسرتهن في حرب!!
    للإختصار ألخص لك تساؤلاتي في هذه الأسئلة
    هل تفرق بين الحيوان المستأنَس وملك اليمين؟؟؟..إن كانت إجابتك بنعم فأتمنى أن تذكر لي الفرق عندك...
    أنا برأيي الحيوان أفضل حالا بكثير جدا من العبد
    هل ترى من العدل أن تمتلك بشرا؟؟...تشتريه بالنقود أو تلقي عليه القبض في معركة وتمتلكه وكأنه آلة حربية؟؟
    هل ترى من العدل أن تمتلك جارية وتنكحها؟؟...هل الفروج تُشترى بالمال وحُسن المعاملة؟؟
    طبعا الأسئلة متبعة بجملة "ولو تحت أحكام وظروف معينة"

    سأضرب لك مثلا أرجوا أن تعذرني فيه..فما غرضي إلا لتشعر بما أراه ولا أراك بمدركا له
    فقط تخيل نفسك جارية تتلقى كل أشكال المعاملة الطيبة
    أكل، شراب، نوم، لباس ومخاطبة حسنة
    وفي الليل يأتي مالكك ليطأك لأنك ملكه
    ما هو شعورك؟؟

    تحياتي للجميع
    التعديل الأخير تم 04-02-2007 الساعة 10:43 PM
    أجمل سؤال وُجه إليّ كان من الزميل عبدالواحد
    وسؤالي لك: ألا ترى انه من النفاق أن أدافع عن حقوق إلحادك في الدنيا و أنا أؤمن انك ستخلد في النار إذا مت عليه؟
    يعني أنت تعلم أني سأدخل النار بتركي للإسلام فتسارع للتأكد من دخولي لها بقتلك إياي
    وبذلك لا تترك لي مجالا لأعيش، فقد ينعم عليّ الله بالتوبة.
    فهل علمت ماكتبه الله لي وتأكدت من أني سأموت مرتدا؟؟؟

  15. #15

    افتراضي

    الزميل الثلجة الساخنة .

    لا حاجة لرد جديد عليك ، فأنت ترجع من جديد لتزعم أن الرق ظلم رغم كل الذي شرح لك من أنه له سبب خاص يقتضيه وله عدل يكتنفه من كل جانب وله أبواب مشرعة للخلاص منه ، فما الحيلة مع من يعرض عن الحق وهو أمام عينيه .

    وكل ما ذكرته سابقا خلاصته أن الرق ظلم في أساسه مهما كانت العدالة في أحكام الرق والعتق في الإسلام !

    فأنت تثبت عدالة الإسلام في التعامل مع الرقيق، ولكن تستشكل أن الرق أساسا هو ظلم مهما حاولنا أن نعدل في التعامل مع الرقيق .
    معنى هذا أن هناك نقطة اتفاق بيننا حول عدالة الإسلام في معاملة الرقيق بعد كونه رقيقا، ونقطة خلاف وهي هل الرق في أساسه ظلم أو لا .

    إذن لنتفق على أن استرقاق الحر الذي لم يهددنا بالسيف هو ظلم ، وقد حرمه الإسلام .

    ولنناقش مسألة استرقاق من قاتل المسلمين وحاربهم وحمل عليهم السيف وقتل المؤمنين والمسلمين حتى جاز قتاله وقتله دفاعا عن النفس ، فعند التمكن من هذا المجرم وهو حامل سيفه يضرب به المستضعفين في الأرض ، هل يجوز قتله ؟


    أنتظر جواب هذا السؤال .
    التعديل الأخير تم 04-03-2007 الساعة 12:40 AM

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ملك اليمين شبهات حول الاسلام و الرق هل الرق موجود الي اليوم ؟؟
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 06-14-2022, 05:20 PM
  2. الرق في الاسلام ... حوار هاديء جدا
    بواسطة Deep Forest في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 40
    آخر مشاركة: 03-24-2010, 10:26 AM
  3. سؤال: ما موقف الاسلام من الرق ؟
    بواسطة robio في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 09-11-2008, 12:37 PM
  4. صورة - التفرقة البينة بين الاسلام والمسلمين وبين الديانات الاخرى .
    بواسطة ATmaCA في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 06-25-2005, 06:37 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء