صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 20

الموضوع: بطلان السؤال بــ : من خلق الله ؟

  1. افتراضي بطلان السؤال بــ : من خلق الله ؟

    بسم الله الرحمن الرحيم

    إخواني الكرام ... أحد الشباب ممن ضل عن الدين الإسلامي يواجه إخواني المسلمين الذين يحاولون مناصحته بعد إلحاده .. و الذين لم يستطيعوا أن يردو عليه .. بسؤاله ....



    من خــــــلق الله ؟
    أين هو الله ؟
    لماذا لا نراه ؟


    فبم يرد عليه بارك الله فيكم ؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أولا يجب تغيير العنوان لورود النهى عنه ؟
    ثانيا هناك تناقض فى الفكرة ذاتها فكون الخالق خالقا يعنى أنه لا يمكن أن يكون مخلوقا فالمقصود بالخالق ما تنتهى إليه الأشياء وليس منها فالذى يسأل هذا السؤال شخص أصدق ما يقال عنه إنه متناقض فى منتهى الغباء .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  3. افتراضي

    لا أعلم إذا كان العنوان مخالف للشروط و اللقوانين !!

    إذا كان كذلك أتمنى من الإدارة تغييره


    الأخ الكريم أبو مريم .. أشكر لك تعليقك ، و أود أن أقول لك بأن الرجل يقول أنا لا أؤمن بوجود الله ، و إذا كان موجود فأتمنى أن تجيبون على سؤالي .. من أين أتى الله ؟ أي كيف وجد ؟ هل الله مخلوق من العدم ؟
    و يبدو لي أن أكثر ما يشغل ذهنه هو .. عن كيفية وجود الله تعالى ؟ كيف ظهر الله ؟ حقيقة الجميع يصمت عند سؤاله هذا ..

    أجبته ذات مرة قلت له ... هل كل ما هو موجود يجب أن تراه ؟
    قال لي ... نعم ..

    قلت له .. و الشعور ألا يكفي؟؟

    قال .. لا

    قلت إذا لو ضربت يدك بقوة ..بم ستشعر .

    قال بالطبع سأشعر بالألم ..

    قلت له .. و أين الألم ؟

    قال .. أشعر به .

    قلت .. إذا استخدمت نفس منطقك و أن كل ما هو موجود يجب أن يرى و أنه لا يمكن إدراكه بغير رؤيته ، فسأستخدم نفس منطقك مع الألم .. و أقول لك .. أن هذا الألم لا وجود له .. و أن هذا الألم هراء و كذب ، فأرني الألم إن كنت صادقا !!

    سكت قليلا .. و قال لي .. ( عبد الله لو فرضنا أنه موجود أريد أن أعرف كيف وجد الله ؟ هل هناك أحد خلقه ؟ ألا تخاف أن تكون هذه الأديان و هذه العبادات و ( الله ) مقلب في الدنيا !! ) أستغفر الله تعالى ..- من عندي هذا الاستغفار-

    يقول لي لماذا لا يجوز لنا التفكير كيف وجد الله ؟؟

    في انتظار التعليقات

  4. #4

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الظاهر أن هذا الشاب ما زال في طور المراهقة الأولى ولديه ثورة داخلية - فمن الأفضل الرد على أسئلته بطريقة حازمة وقوية تصفع وجه الباطل الذي يحاول التسلل إليه وتعيده إلى صوابه

    الجواب على سؤال: "من خلق الله - وأين الله"

    لو كان ما تتكلم عنه جسم آخر مثلك أو جهاز أو كائن أو جبل أو كوكب لحق لك أن تسأل هذا السؤال - ولكن إذا كنت لا تعرف عنه شيئاً ولا عن هيئته أو ما هو كنهه أو ما هي ذاته - فكيف تفترض أنه يحتاج إلى ما يخلقه؟

    هذا السؤال ينبع من افتراض عقلاني صحيح بالنسبة لبيئتنا المحيطة بنا - وهو أنه لا يمكن أن يوجد شيء نراه في محيطنا أو في هذه الدنيا بدون أن يكون له موجد أو صانع - لا يمكن أن يتكون شيء بطريق الصدفة ويكون بهذا الجمال والإتقان والتعقيد وحسن الصنعة

    ولكن السؤال نفسه ليس صحيحاً - لأن ما تتكلم عنه ليس شيئاً من الأشياء بل هو موجد الأشياء - ولا يمكنك استخدام مسطرة عقلك لقياس أو تخيل الوجود الإلهي فهو لا يشبهك في شيء ولا يشبه شيئاً رأيته - ولا يمكن لعقلك القاصر تصوره

    جرب أن تدرس الرياضيات المتقدمة التي وضعها البشر لتعلم كم هي مدهشة تلك الإمكانيات الموجودة في العقل البشري - ولتعلم أيضاً أن افتراضات هذا العقل تصل أحياناً إلى التناقض وإلى المستحيل واللانهاية وأن لهذا العقل حدوداً لا يمكنه تجاوزها

    مثلاً: في الرياضيات هناك شيء إسمه العامل العقدي وهو جذر -1
    وهو شيء افتراضي مستحيل الحدوث منطقياً ورياضياً حسب ما يقوله عقل البشر
    لأنك إذا قمت بعملية حسابية : -1*-1=1
    ولكن هل يوجد شيء في واقع الدنيا إسمه جذر -1؟
    الجواب: نعم يوجد - ويعتمد عليه علم التحريك وعلوم الفيزياء والهندسة ولا يمكن لعلماء الصواريخ والمركبات وعلماء الفيزياء الذرية أن يحلوا كثير من معادلات التحريك بدون افتراض وجود هذا العامل وافتراض أننا لا نفهم كيف ولكنه موجود

    وكذلك الله - نعلم أنه موجود ونعلم شيئاً من صفاته فقط عن طريق ما وصلنا من رسله وأنبياءه ولا نعلم أي شيء عنه عن طريق مسطرة وميزان العقل البشري والاكتشافات البشرية ولا يمكننا ذلك

    تخيل لو أن الكمبيوتر الذي تعمل عليه أو أي جهاز صنعه الإنسان كان له عقل ليفكر ويقارن الإنسان مع ذاته - ماذا سيقارن وكيف سيقارن؟ هل يمكنه أن يعلم عن الإنسان شيئاً غير المعلومات التي أدخلها إليه المبرمج؟ وإذا كانت له إرادة مستقلة كتلك التي لدى الإنسان هل يمكنه إلا أن يتصور أنك مصنوع من معدن وبلاستيك وزجاج وأن سعة ذاكرتك كذا وكذا - ربما تبدو هذه المقارنة سخيفة ولكن هذا بالضبط ما تفعله أنت عندما تقول من خلق الله وأين الله

    الجواب على سؤال: "لماذا لا نراه"

    لأنك لا تملك الأدوات المناسبة لذلك سواء في جسمك وتكوينك أو عقلك أو ما يبتكره الإنسان من أدوات القياس الحديثة

    هل تريد أن ترى الله تعالى ببصرك القاصر المحدود الذي لا يستطيع أن يرى سوى جزء بسيط من مجال الموجات الكهربائية وهي فقط ألوان الطيف المرئي من الضوء؟ أنت لا تستطيع رؤية الكثير الكثير من الأشعة الموجودة في هذه الدنيا فضلاً عن الأشعة الموجودة في الفضاء الخارجي - ولم يكتشف الإنسان وجود هذه المجالات الإشعاعية إلا في العصر الحديث - بأجهزة تطورت مع تقدمه العلمي وصارت قادرة على القياس لكثير من هذه المجلات وأثبتت محدودية قدرات جسم الإنسان

    بل إن كثيراً من الحشرات مثل النحل والفراشات تملك خاصية إبصار أفضل منك وأسرع بآلاف المرات وتستطيع أن ترى الأشعة تحت الحمراء وفوق البنفسجية - وأن تحدد الزهور المفيدة المحتوية على الرحيق بناء على هذه القدرات ، وهذا ما اكتشفته أجهزة الإنسان وأبحاثه الحديثة

    اكتشفنا أن معلوماتنا السابقة وقدراتنا قليلة جداً بالمقارنة مع ما في هذا الكون من الموجودات - حتى أن بعض البشر الأكثر علماً وذكاء هو مكتشف النظرية النسبية (آينشتاين) توصل بعقله وعلمه وفلسفته وتجاربه الفيزيائية أنه لا يمكن أن يوجد شـــيء أو شعاع أو طاقة بمقدورها أن تتجاوز سرعة الضوء - وقد توصل إلى ذلك ليس فقط فيزيائياً وتجريبياً بل رياضياً وعقلياً - بناء على أقصى ما يستطيع هذا العقل البشري المحدود تصوره - وقال أن سرعة الضوء تساوي رقماً معيناً وهو حوالي 300000 كيلومتر في الثانية - وهذا يعني أن هناك حدوداً لما يستطيع الإنسان أن يتخيل أو يفترض ويقيس بأجهزته ومعداته

    فمال بعض مراهقي البشر الأكثر جهلاً يريدون أن يفترضوا قدرتهم على رؤية الله تعالى؟ وهم لا يمتلكون العلم ولا الأدوات المناسبة لذلك؟ ألم يكن الأحرى بهم أن يسألوا ويعرفوا ما قاله العلماء الأكثر علماُ وخبرة منهم؟ على الأقل إعرفوا محدودياتكم قبل أن تتكلموا وتقولوا "لماذا لا نرى الله"

    ومع ذلك كله فقد أخبرنا الله تعالى نحن المسلمين في القرآن شيئاً بهذا الخصوص:
    قال تعالى: لا تدركه الأبصار
    معنى هذه الآية واضح - وقد وضحته العلوم الحديثة أكثر من السابق، إن الأبصار تستطيع أن تجري خلف شيء معين وتلحقه وتدركه عن طريق ما يسمى المطابقة البصرية focus وذلك إذا كان يقع ضمن المجال المرئي أو المجال الذي يمكن قياسه وأما الله تعالى فلا يمكن للأبصار ولا حتى أحدث أجهزة القياس البشرية أن تدركه

    ثم قال: وهو يدرك الأبصار
    ويعني هذا أنه إذا أراد لبصر ما أن يراه فإنه قادر على إدراك هذا البصر والوصول إليه

    ثم قال: وهو اللطيف الخبير
    ويعني هذا أنه اللطيف في تعامله مع عباده فلا يصدمهم بأكثر من حدود طاقاتهم البصرية والعقلية وقدرتها على الاحتمال أو الاستيعاب - وهو أيضاً الخبير بهذه الطاقات وحدود قدرتها فهو الذي صممها وصنعها وركبها في مخلوقاته

    والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم
    ثلاث مهلكات: شح مطاع وهوىً متبع وإعجاب المرء بنفسه

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماء من سماء مشاهدة المشاركة
    لا أعلم إذا كان العنوان مخالف للشروط و اللقوانين !!

    إذا كان كذلك أتمنى من الإدارة تغييره


    الأخ الكريم أبو مريم .. أشكر لك تعليقك ، و أود أن أقول لك بأن الرجل يقول أنا لا أؤمن بوجود الله ، و إذا كان موجود فأتمنى أن تجيبون على سؤالي .. من أين أتى الله ؟ أي كيف وجد ؟ هل الله مخلوق من العدم ؟
    و يبدو لي أن أكثر ما يشغل ذهنه هو .. عن كيفية وجود الله تعالى ؟ كيف ظهر الله ؟ حقيقة الجميع يصمت عند سؤاله هذا ..

    أجبته ذات مرة قلت له ... هل كل ما هو موجود يجب أن تراه ؟
    قال لي ... نعم ..

    قلت له .. و الشعور ألا يكفي؟؟

    قال .. لا

    قلت إذا لو ضربت يدك بقوة ..بم ستشعر .

    قال بالطبع سأشعر بالألم ..

    قلت له .. و أين الألم ؟

    قال .. أشعر به .

    قلت .. إذا استخدمت نفس منطقك و أن كل ما هو موجود يجب أن يرى و أنه لا يمكن إدراكه بغير رؤيته ، فسأستخدم نفس منطقك مع الألم .. و أقول لك .. أن هذا الألم لا وجود له .. و أن هذا الألم هراء و كذب ، فأرني الألم إن كنت صادقا !!

    سكت قليلا .. و قال لي .. ( عبد الله لو فرضنا أنه موجود أريد أن أعرف كيف وجد الله ؟ هل هناك أحد خلقه ؟ ألا تخاف أن تكون هذه الأديان و هذه العبادات و ( الله ) مقلب في الدنيا !! ) أستغفر الله تعالى ..- من عندي هذا الاستغفار-

    يقول لي لماذا لا يجوز لنا التفكير كيف وجد الله ؟؟

    في انتظار التعليقات
    لقد أجبتك يا أخى عن سؤالك رغم تفاهته ولا أظن أن علينا أن نتجاوب مع كل أحد بمنطقه ونجعل منه حكما على عقول الناس وليس لك يا أخى أن تفرض عقله الملحد على الناس هو غبى وجاهل ويجب أن نقوده لطريقة سليمة فى التفكير لا أن ننساق معه وهو أصلا بلا منهج وبلا ضمير .
    أنت عندما تقول كلمة خالق تعنى بها واجب الوجود الذى لا يستند وجوده إلى شىء منعا لتسلسل العلل فإن قلت خالق ولم تعن به ذلك بل عنيت شيئا غير واجب الوجود فقد وقعت فى التناقض فالذى يسأل عن خالق الخالق كالذى يسأل عن ما الذى جعل اللون الأبيض أسود أو كيف صار العدم وجودا سؤال فى منتهى الغباء لا ينبغى أن تنساق مع صاحبه بل عليك أن تعمل على تنظيم فكره حتى يندرج تحت جنس العقلاء ثم بعد ذلك تبدأ فى الحوار والجدال حول وجود الخالق .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  6. #6

    افتراضي

    بداية السلام عليكم
    زميلي الكريم
    رغم ان ردود الزملاء كانت كافية ووافية على "مراهقة" صديقك
    لكن احب ان اعطي وجهة نظري
    بالنسبة لي اثبات وجود الله امر يسهل الوصول اليه لو انطلقنا مما حولنا
    اي مما هو مخلوق
    فشخصيا لن انساق وراء نقاش عقيم حول اصل الله فالخالق اكيد لن يكون مخلوقا
    فلو تتبعنا الفروع سنصل اكيد الى الاصل

    وكخلاصة اطلب من صاحبك ان يعطيك اصل الانسان ان كان لايومن له بخالق وعندها ستتمكن اكيد من اثبات وجهة نظرك

  7. #7

    افتراضي

    أفضل وسيلة بعد أن تذكر له ما تفضل به الإخوة من الرد ، أن تنسق مع أحد المشايخ أو طلبة العلم ممن تتسع صدورهم لمناقشة هذا الشاب ولديهم معرفة بالكتاب والسنة وقدرة على البيان والتأثير وتأخذ هذا الشاب إلى زيارة ذلك الشخص لا للمناظرة ولا للجدال وإنما لطلب الهدى .

    وإذا كان صاحبك قد أخذ هذه الشبهات من الانترنت وهو يدخل مواقع الضلال ، فدله على هذا الموقع واطلب منه أن يسجل ويكتب ما لديه في قسم الحوار الخاص غير المعلن بعد أن يطلب ذلك من المشرفين.

    وألخص لك الرد على الأسئلة التي طرحتها :
    من خــــــلق الله ؟
    الرد هو :
    1- السؤال خطأ منطقيا ، لأن الخالق ليس مخلوقا حتى يقال من خالقه ، وإنما هو منزه عن أن يكون موجودا بعد العدم ، مخلوقا بعد أن لم يكن.

    2- لو قدر أن هناك خالق قد خلقه خالق ، وهذا الخالق الثاني قد خلقه خالق ثالث، وخالق رابع وخامس ... إلى آخره ، فإن العقل سيؤول في النهاية إلى الإقرار بخالق أول خلق كل شيء ولم يخلقه شيء ، وهو الله عز وجل كما وصف نفسه تعالى : { لم يلد ولم يولد } .

    ردود ذات صلة أنصحك بقراءتها بدقة وتركيز وطباعة ردود الإخوة وإعطائها زميلك :
    الرد على من يسأل " من خلق الله ؟"

    الإجابة عن قولهم الباطل : مـن خـلـق الـلـه ؟!

    أخي أبو مريم هلا لبيت مطلبي؟



    أين هو الله ؟
    الله عز وجل فوق مخلوقاته عال عليهم ، ومخلوقاته ليست بشيء يذكر عند عظمة الله تعالى .
    {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ} [ الأنعام الآية 18].

    لماذا لا نراه ؟
    سنراه في الآخرة كما أخبر الله عز وجل.
    {وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ.إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ}[ القيامة :22-23]
    وعدم الرؤية في الدنيا لضعف أبصارنا .
    قال تعالى : {وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ }[ الأعراف الآية 143]

    ووللاختبار والابتلاء كما أننا لا نرى الجنة ولا النار في الدنيا ، قال تعالى : { مَا كَانَ اللَّهُ لِيَذَرَ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى مَا أَنْتُمْ عَلَيْهِ حَتَّى يَمِيزَ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَجْتَبِي مِنْ رُسُلِهِ مَنْ يَشَاءُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَإِنْ تُؤْمِنُوا وَتَتَّقُوا فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ}[آل عمران: 179]

    وعدم الرؤية لا يلزم منه عدم وجود الشيء ، فالروح موجودة ولا نراها في حياتنا ، والكهرباء موجودة ولا نرى إلا آثارها ، وعقل الإنسان موجود ولكن لا نراه فهل يعني هذا أنه لا عقل لك حتى يراه الناس وتراه أنت ، أم تكفي آثاره.
    والوجود كله من آثار قدرة الله وخلقه ، فهل عميت عينيك عن كل هذا ؟
    {أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }[ الحج الآية 46]
    التعديل الأخير تم 04-26-2007 الساعة 04:22 PM

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    مصر - القاهرة
    المشاركات
    476
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    سكت قليلا .. و قال لي .. ( عبد الله لو فرضنا أنه موجود أريد أن أعرف كيف وجد الله ؟ هل هناك أحد خلقه ؟ ألا تخاف أن تكون هذه الأديان و هذه العبادات و ( الله ) مقلب في الدنيا !! )
    يبدو أن هذا سبب الحاده ، فليست المسألة فى من خلق الله ، بل صعوبة التكليف .
    {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

  9. افتراضي

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

    الأخ الكريم السائل

    بالاستقراء، أي بالنظر المتفحص لظواهر متعددة تقترن دوما بنفس السبب أو توجد بوجود شيء ما ، توصل العقلاء إلى اعتبار هذا التلازم بين السبب والناتج عنه على أنه بديهية، لا يمارى فيها إلا إذا ثبت أنها تخلفت.

    وعلى أساس هذه البديهيات تبنى الحقائق الأعم والأعقد.

    فمثلا : بالنظر في الكون تستطيع أن تدرك أن كل جسم يسير باتجاه معين يبقى يسير في هذا الاتجاه وبنفس السرعة حتى تتدخل قوة فاعلة توقفه أو تغير مساره أو تبطئ من حركته أو تسرع فيها.

    على هذا أصبح التلازم بين بديهية أن لكل فعل فاعل أمرا لا مناص للعقل من قبوله وبناء الحقائق عليه.

    وعلى من ينكره أن يثبت تخلفه عن التلازم هذا.

    وعلى سبيل المثال بديهية أن الوحد نصف الاثنين، لا يماري فيها أحد وعلى أساسها قامت العلوم المختلفة بالغة الدقة.

    فلو قال لنا شخص ما أن العشرة نصف العشرين، لأمكن إرجاعها إلى الأصل وهو النظام الذي بنيت عليه لنجد أنها منسجمة معه مبنية عليه فيطمئن العقل إلى أنها حقيقة.

    لذا كان إرجاع الحقيقة إلى هذه البديهيات وإثبات تلازمها يعني أن العقل يقطع بقطعيتها بشرط إثبات صحة الرابط بين الحقيقة وبين البديهية التي بنيت عليها أو تلازمت هذه الحقيقة مع ما تتلازم معه هذه البديهية وفق ذات النظام.

    من هذه القوانين الأولية أو البديهية قانون بطلان التسلسل وبطلان الدور.

    بالنظر نجد أن الإبن يوجد من والدين.

    والوالدان وجدا من والديهما وهكذا.

    فلو قال لنا شخص أن الأب يتوقف وجوده على وجود الإبن وأقصد بالوحود هنا أن الحياة التي منها يبتدؤ وجوده، أقول لو قيل لنا أن الأب يتوقف وجوده على الابن

    والابن يتوقف وجوده على الأب.

    ولكنهما وجدا

    لقلنا أن هذا يتضارب مع بديهية لم تتخلف وهي أن الدور باطل.

    إذ كيف سينجب الإبن أباه والأب ابنه في الوقت نفسه؟

    ومن هذا مثلا السؤال المشهور: من سبق من: البيضة أم الدجاجة؟

    فلا بد للبيضة من دجاجة تأتي بها، ولا بد للدجاجة من بيضة؟

    بل إن الأمر أعقد، إذ أن البيضة غير المخصبة لا يمكن أن يأتي منها الدجاج، فلا بد من دجاجة وديك وأن تحصل عملية الإخصاب حتى تأتي بيضة فيها قابلية أن يتكون الكتكوت.

    ولأن الدور باطل، فلا بد من عملية خلق سبقت البيضة، خلق الخالق فيها دجاجة وديكا وحصل الإخصاب ومن ثم بدأ هذا النوع بالتكاثر.

    ولأن الدور باطل ولم يثبت تخلفه ولا في حالة محسوسة واحدة ثبت أنه لا بد من خالق خلق النوع أصلا: وهذه سنة الله تعالى في الخلق أن يخلق من كل زوجين اثنين.

    سيأتينا مكابر يقول بنظرية التطور.

    فألقمه حجرين كبيرين بحسبة رياضية بسيطة، وهي أن عمر الحياة في الكون كله لا تتعدى المليارات الثلاثة من السنين، وبالنظر المشاهد المحسوس في الكون وبالاستقراء نجد أن النوع يتوقف على وجود زوجين في أغلب الكائنات ، ولو فرضنا أن الطفرة التي ينتقل فيها النوع إلى نوع آخر حصلت، فلا بد حتى يستمر النوع الجديد من جنسه الثاني أي لا بد للذكر من أنثى وللأنثى من ذكر

    وأن يجتمعا، أي أنه لا بد أن تحصل طفرة ينتج عنها ذكر، وأخرى ينتج عنها أنثى وأن تحصل الطفرتان في حيز مكاني يسمح بالتقائهما وفي حيز زماني " أي في إطار العمر المتوسط لهذا النوع " بحيث يحصل الالتقاء الجنسي بينهما، وبالتالي يستمر هذا النوع الجديد.

    ومثل هذه الصدف مستحيلة الحصول على مستوى نوع واحد، فما بالك بالأصناف الحية التي تملؤ الأرض والتي تعد بالمليارات؟

    لا يقول بهذا عاقل

    والمليارات الثلاثة التي تشكل عمر الحياة في الأرض لا تكفي لتحصل على مداها هذه المليارات المتعددة من التنوعات الحية، خصوصا إذا ثبت أن الحياة فنيت من الأرض قبل خمسة وستين مليون عام نتيجة الإشعاعات الكونية التي قضت على الديناصورات قيل ، ولا أعلم مدى دقة ما قيل لي، - أنها أفنت أشكال الحياة.

    هذا يعني أن الزمن أقصر وإمكانية حصول مائة طفرة كهذه مستحيلة علاوة على إمكانية حصول مليارات الطفرات بشرط حصول طفرة ذكرية وأخرى أنثوية وأن تحصل الطفرتان معا في حيز زمني متقارب وفي مكا يسمح بالتقاء الجنسين

    فمثلا لو فرضنا أن متوسط عمر الذباب خمسة أيام فلا بد من حصول طفرة لذباب ذكر وأنثى وأن يحصل الأمر في غضون الأيام الخمسة وفي مكانين متقاربين، فلا تحصل إحداهما في الهند والأخرى في كندا ومن ثم نفترض التقاءهما!
    هذا كله مستحيل

    إذن فالدور ممنوع ولا بد لهذه الأنواع المتعددة من خالق، ولا يقال أن لدينا دجاجة وبيضة وديك فهذا يعني أن بطلان الدور باطل.

    لأن هذا منقوض بالتنوعات الضخمة التي تملؤ الكون والتي تقوم على أساس التزاوج وبالتالي لا بد من جنسين وأن يجتمعا في حيز زماني ومكاني يمكن هذا النوع من الاستمرار.

    فحتى ينفك إطار هذا الدور الذي يرفضه العقل، لا بد من مؤثر خارجي يفك نطاق هذا الدور، وهو الخالق.


    فإذا ثبت أن الدور ممنوع، فهذا يعني أن الخالق الذي يتوقف على وجوده وقدرته وجود الكون لا يمكن أن يكون مخلوقا

    لأنه إذا كان مخلوقا فهذا يعني أنه عاجز ومحتاج، والعاجز والمحتاج بالضرورة غير قادر على الخلق أي الإيجاد من العدم.

    أي أن الخالق لا بد أن يكون مستغنيا غير محتاج حتى يكون قادرا على الخلق، لأنه إذا كان محتاجا فهذا يعني أنه محتاج لمن يوجده من باب أولى

    فلا يمكن أن يكون خالقا ومخلوقا في نفس الوقت وإلا دخلنا في الدور وهو باطل.

    كذلك ولبطلان التسلسل ، أي أننا لو فرضنا أن هذا الخالق له خالق، والخالق الثاني له خالق ثالث وهكذا

    فلا بد بداهة أن ننتهي إلى نهاية السلسلة، أي إلى الأصل الذي منه انطلقت هذه الأمور كلها، وإلا قلنا بالتسلسل وهو باطل.

    فمثلا لو سألتني عن النص ، ولنقل أن نصا وصلك بالبريد الإلكتروني من صديقك، فسألته من أين له ، قال وصله من صديقه، فسألتما صديقه، فقال من رابع، والرابع قال من خامس وهكذا ،

    فمن يدعي أن هذا النص لوجود سلسلة طويلة لا بد أنه كتب من غير كاتب يناقض بديهيات العقل، فالتسلسل باطل، إذ لا بد من انتهاء الأمر إلى مصدر صدر عنه هذا الفعل أو هذه الكتابة.

    فالخالق الذي خلق خالقا غيره، وجد من عدم، أوجده خالق ثالث، والخالق الثالث أوجده خالق رابع وهكذا

    فلا بد في النهاية إلى الوصول إلى نقطة بداية، فإما أن يكون خالق وُجد من العدم عن طريق غير الخلق، أي أنه يكون قد ناقض حقيقة بطلان الرجحان من غير مرجح/ أو بطلان حقيقة أنه لا بد لكل فعل من فاعل.

    وبطلان مثل هذه الحقائق يعني بطلان نظام المعرفة الذي بني عليه الكون.

    والعدم لا يخلق شيئا.

    وإما أن يكون هذا الخالق الأول لا يستند إلى غيره، ولا يوجد له نقطة بداية.

    فإذا وصلنا إلى هذا، قلنا : ما الحاجة إذن إلى السلسلة التي تلته حتى وصل إلى خالق الكون الذي يدعي السائل أنه مخلوق لغيره؟

    هل الخالق الأول بحاجة لغيره حتى يخلق الكون؟

    دخلنا في الدور الذي نقضناه قبل قليل وهو أن يكون الخالق مستغنيا وإلا كان غير قادر على الخلق.

    من هنا يثبت قطعا أن الخالق لا بد أن يكون غير مخلوق.

    والحمد لله رب العالمين
    التعديل الأخير تم 05-05-2007 الساعة 06:51 AM

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يرفع لاجل ان تطلع عليه الزميلة ديانا_20 ففيه اجابات على كثير من اسئلتها
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  11. #11

    Arrow

    من خلق الله؟

    ان السؤال يحتاج اكثر توضيح لانه من فطرة .... ان كل حادث له محدث وكل مصنوع له صانع..

    لان هذا سؤال يصدر في قلب انسان موحد وان لم يقاله بلسانه
    يجب يكون جواب مستخدم مثال في حياتنا اليومية ... لكي يزيد ايمان الشباب و لا تهزهم شبهات الملاحد

    واذا لم نجيب عليه بطريقة تقريبية يكون حالنا حال النصارى في لغز التثليث حيث عندهم حرام نقاش العقلي فيه لانهم يقولوا ان العقل قاصد لفهم ذلك


    ارجو عدم اساءة فهمي

  12. #12

    افتراضي

    المشكلة ليست في عدم وجود ردود عقلية ونقلية كثيرة وواضحة ، وإنما المشكلة في عدم القراءة الجادة لها .

    لو رجعت لوجدت الكثير الكثير من الردود الواضحة المتنوعة ولكن من غير المعقول أن يكون حكمك هو وصف كل تلك الردود بأنها غير واضحة لمجرد أنك قرأت مقالة ما ووقفت عند نقطة غامضة بالنسبة لك !! ثم يتبعها منك الحكم على الجميع !! بأنه غير واضح وغير مقنع !!

    حبذا لو خصصت أوقاتا لقراءة المقالات الكثيرة في قسم كتاب ومقالات في منتدى التوحيد ، وحملت أهم الكتب في قسم المكتبة وقمت بدراستها وتلخيصها والاستفسار عما يغمض منها ، وحينها سيكون المردود أعظم وأكثر من الشكوى من عدم فهم بعض ما يكتب من الأدلة العلمية والنقاشات الجادة .


    وفقك الله لطلب العلم النافع والعمل الصالح .

  13. #13

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الشريعة مشاهدة المشاركة

    حبذا لو خصصت أوقاتا لقراءة المقالات الكثيرة في قسم كتاب ومقالات في منتدى التوحيد ، وحملت أهم الكتب في قسم المكتبة وقمت بدراستها وتلخيصها والاستفسار عما يغمض منها ، وحينها سيكون المردود أعظم وأكثر من الشكوى من عدم فهم بعض ما يكتب من الأدلة العلمية والنقاشات الجادة .

    تحيات طبية لك اخي

    من الظاهر انت طالب علم وتفهم كل شيء في كتب الدينية

    ولكن مشكلة مشكلتي لاني انسان عادي ومن العوام ومستواي اقل منك بكثير

    صحيح انا لم اقرا كل شيء ...ولكن الذي قرات لم افهم مقص كاتبه لانه ليس مبسط للعوام
    واكثر امثلتكم في علم رياضيات

    وعندي ضعف في رياضيات

    ولكن اقتراحي ان كل جملة يكون عليها مثال
    مثلا:

    كل مصنوع له صانع
    سيارة له مخترع ومهندس ....


    فكان النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم بما يفهمواه الصحابه رضوان الله عليهم

  14. #14

    افتراضي

    وهل إثبات وجود الله لا يثبت إلا بأمثلة صعبة ورياضيات وهندسة وغيرها ، كلا .

    بل هذه من الأوهام التي يحاول أن يصعب بها الملاحدة على الموحدين إثبات وجود الله تعالى ، وقد سبق أن حذر علماء الإسلام من هذا الإيهام الباطل الذي لا حقيقة له .

    ويكفيك أن تعلمي إذا رأيت في الكون ما ظهر للوجود بعد العدم
    أن ذلك الإيجاد دليل على كونه مخلوقا ،
    وكونه مخلوقا دليل قاطع على أن هناك خالقا ،
    وأن الكمالات التي في المخلوق دليل على أن الخالق كامل ،
    وكمال الخالق دليل على غناه عن كل ما سواه فلا خالق له لكماله .

    وإذا رأيت في الكون تدبيرا حكيما كان ذلك دليلا قاطعا على وجود مدبر حكيم .

    وإذا رأيت في الكون اتحادا في النظام كان ذلك دليلا قاطعا على أن المدبر الحكيم واحد متفرد .

    وإذا رأيت رحمة مخلوق بمخلوق علمت أن الذي وضع الرحمة في مخلوقاته أرحم بهم .

    وإذا رأيت العقوبات التي تصيب الظالمين ، والابتلاء الذي يصيب الناس علمت أن الخالق جل وعلا يختبر ويبتلى ويعاقب ويثيب .

    وإذا سرحت نظرك في كل شيء حتى نفسك وجدت كل ذلك ينطق بأن الله واحد لا شريك له .


    لكن أين النظر الفاحص والعقل الناقد والقلب المقبل على هذه الدلائل العظيمة ؟

  15. #15

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الشريعة مشاهدة المشاركة
    [COLOR="Purple"]
    بل هذه من الأوهام التي يحاول أن يصعب بها الملاحدة على الموحدين إثبات وجود الله تعالى ، وقد سبق أن حذر علماء الإسلام من هذا الإيهام الباطل الذي لا حقيقة له .

    ويكفيك أن تعلمي إذا رأيت في الكون ما ظهر للوجود بعد العدم
    أن ذلك الإيجاد دليل على كونه مخلوقا ،
    وكونه مخلوقا دليل قاطع على أن هناك خالقا ،
    وأن الكمالات التي في المخلوق دليل على أن الخالق كامل ،
    وكمال الخالق دليل على غناه عن كل ما سواه فلا خالق له لكماله .

    وإذا رأيت في الكون تدبيرا حكيما كان ذلك دليلا قاطعا على وجود مدبر حكيم .

    وإذا رأيت في الكون اتحادا في النظام كان ذلك دليلا قاطعا على أن المدبر الحكيم واحد متفرد .

    وإذا رأيت رحمة مخلوق بمخلوق علمت أن الذي وضع الرحمة في مخلوقاته أرحم بهم .

    وإذا رأيت العقوبات التي تصيب الظالمين ، والابتلاء الذي يصيب الناس علمت أن الخالق جل وعلا يختبر ويبتلى ويعاقب ويثيب .

    وإذا سرحت نظرك في كل شيء حتى نفسك وجدت كل ذلك ينطق بأن الله واحد لا شريك له .


    لكن أين النظر الفاحص والعقل الناقد والقلب المقبل على هذه الدلائل العظيمة ؟


    كلام جميل
    واوافقك في راي انه دليل فطري سهل حتى طفل لا ينكره - قانون السببية - .... نستد على وجود الله و صفاته واسماء

    ولكن


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الشريعة مشاهدة المشاركة


    وهل إثبات وجود الله لا يثبت إلا بأمثلة صعبة ورياضيات وهندسة وغيرها ، كلا .




    COLOR]
    قصدي في نقد نظرية التسلسل " امثلة فلسفية ورياضية" وليس في اثبات وجود الله

    كيف ارد على سؤال من خلق الله؟

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. توهم بطلان حديث "خلق الله التربة يوم السبت ..
    بواسطة مسلم والحمدً لله في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 05-13-2013, 11:05 AM
  2. بطلان رواية كن إماء عمر رضي الله عنه يخدمننا كاشفات..........
    بواسطة عبدالله العتيبـي في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 01-04-2013, 08:17 PM
  3. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-23-2011, 11:25 PM
  4. السلام عليكم (علوم الطب والجنايات يؤكد بطلان نظرية التطور)
    بواسطة أدناكم عِلما في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 07-06-2010, 07:59 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء