النتائج 1 إلى 3 من 3

الموضوع: نظريات الماديين فى الميزان 1

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    2,203
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي نظريات الماديين فى الميزان 1 حول ثبات الأرض وحركتها

    نظرية تقول بثبات الأرض
    فلنراجعها معا

    الحقائق العلمية التى أتى بها الغرب أو غيره صحيحة ونأخذ بها وهى غير متعارضة مع القرآن ولن تتعارض معه لأن الخالق لهذا الكون هو واضع قوانينه ولن يخالف قوله ما جبل خلقه عليه من نواميس الخلق
    والنظريات هى فقط موضع الخلاف لوجود القصور فيها أو فى أغلبها
    أو بسبب وجود حيز من التفكير العقلى غير العلمى المتحيز لأفكار الملحدين

    جاءنا هذا القول ونستعرضه معا
    كماهو معروف بأن الشّمس ليست كوكبـاً صلبا كالقمر مثلا أو الشمس،
    بل هي نجْـم مضيء مُـكون من غازات.
    وعلم الْـفلك قد أثبت دوران الشمس حول مِحورها وذلك عن طريق ظهور النقاط السّـوداء
    على الشمـس بشكل دوري ثابت.
    وأثبت أيضا أن الشمـس في حركة مستمرة ـ ليست حركة دورانية بل حركة قطرية ـ
    بل وكل الْـكواكب في حركة مدارية تسير في مدارات Orbit،
    وهذا يدل على أن الشمـس تسير في حركة مدارية قطرية.
    ولأن الأرض تسير بسُـرعة عالية مقارنة بالقمر والشمس يظهر عندنا الْـكسوف والخسوف.
    هذا جواب بإختصار وبعيداً عن رأي الدين بتعامل العلم مع حقيقة جريان الشمْـس وثبوت الأرض
    كما ذكره بعض عُلماء الإسلام الذين إجتهدوا فيه سابقاً..
    أكثر علماء الفيزياء المعاصرين من المناصرين لنظرية دوران الأرض
    ومنهم نيوتن وإنشتاين قد بنوا نظرياتهم على أساس أنّ الشمس هي مركز المجموعة الشمسية والكواكب تحوم حولها
    ولما جاء منْ يلزمهم بنظرية القوة الطاردة المركزية،
    جاءوا نظرية الجاذبية...
    وهناك جمعيات فلكية في الغرب لاتزال على النظام القائل بمَـركزية الأرض
    وعَـدم دورانها وهو ما يسمى بـ Geocentricity
    وقد ردّوا على أدلة القائليـن بمركزية الشّمس وهو النظام المُسمّـى بـ Heliocentrism
    أو القائل بِـعدم وُجود مركز للكون وهو المسمّـى بـcentrism
    ومع هيْـمنة وِكالـة الناسا -الإستعمارية- على الفلـك
    ونشرِها للنظام الشمسي أثّـر على أكثر الناس..
    وهنك نظام أو تصور الفلكِـي Tycho القائِـم على مركزية الأرض
    هو صامِـد إلى اللحظة أمام ظواهر كلبير وغيْـرها من الظواهر ويختلف على نظام بطليموس
    الموضوع نظريّـة تحتمل الخطأ والصواب ضمن نظـريات كثيرة تخيلية عن الكون ..
    مع التّذكير أنّه لا يُـوجد نص صريح بقول أنّ الأرض ثابتَـة
    وفي قوله تعالى الشمس لها فلك تجري فيه.
    ولكنها ليست حول الأرض بل حول مركز دورانِـها ويسمى هذا في علم الفلك بالمُستقر
    حيث تجر معَـها كل أفراد المجموعة الشمسية فـي دورة كبره تقريبا 250 مليون سنة
    ولم يتم إكتشَـاف ذلك إلا قريبا والقران تكلم عن ذلك منْـذ 1426 سنة..
    وهناك أكثر من ثَـلاث مليار نجم يتحرك في مَسار Milky way ،
    والشّـمس إحْدى هذه النجوم، ولكن الشمس وكل الْكواكب الأخرى تـدُور حول مركز الكون أيضا
    بسرعَـات مُـختلفة وفي مدة 225 مليون سنَـة.
    من هنا يتين أنّ الأرض وَالشمس وغيرهَـا من الْكواكب تدور حول مركز الكون Galaxy center
    من هنا يتبيّـن أنّ هذا يتفق مع القرآن الكريم.
    حيث يقول تعالى:" والشمس تجْـري لمستقر لها
    " وهذ يتفق في حركة الشّـمس حول مركز الكون Galaxy center في مسـارِ Milky way .
    و يقول تعالى" لا الشمس ينبغـي لها أن تدرك القمر"
    وهذا مثبت أن سُرعة القمر تفوق سرعة الشمْـس.
    من كل هذا لم نجد إلى الآن تفسيراً لِـتجاهل الأبْـحاث الْعلمية البيئية للنظريات العِلمية ..
    وهذا مايجعلنا ننظر منْ زاوية قائِمة أنّ هُناك تناقُـض بين النظريات العِلمية التي إنشغلنا بها
    وبالجدال حول مضمونهَـا وإعتقدنا في مِـصداقيتها .. وبين الأبحاث الْعلمية الفعلية التي تتجاهَـل تلك النظريات ..

    ونحن لا نقدس أقوال العُـلماء سلفاً أو خلفـاً ،،
    وليـس هناك أدلة شرعية صريحة تقول بأن الأرض ثابتَـة
    وليس في شرعِـنا ما يمنع القول بأن الأرض مُـتحركة ،،
    الشّـرع يخبرنا بأنّ الشمس مُـتحركة وهذا صَـحيح لا غبار عليه
    وتم إكتشافُـه في أواخر القرن العشرين وهناك أدلة توحي أن الأرض تتحـرّك ...
    أما كُـروية الأرض فقد دلّـت الأدلة على ذلك

    فإذا كانت الأدلة على سكُـون الأرض غير صَـريحة وتقبل المناقشة ،،
    وهُناك من إسْـتنبط من أدلّة شرعية أن الأرض مُتحركة -بل الراجح هو هذا القول-
    فهنا العِـلم يكُـون هو الفيصل ...
    والله سبحانه وتعَـالى وضع الجِـبال في الأرض أوتاداً لئلا تميـد،
    وهذا لا يُـنافي أن تكون الأرض مُتحرِّكـة وتدور وتدور…
    فالثابت فعلاَ أن الكون كلُّه يسبح، ويتحرك، هذا ما أثبتَـه العلم وليس في القرآن ما ينافيه أبـداً.
    وهناك ملْحوظة عابرة حول آخر الإكتشافات
    وفوق كل دي علمٍ عليم أنّ مفْهـوم الحركة والسكون نِـسبيان إستناداً إلى قوانين الميكانيك
    ولا يمكن وصف حركة أو سُـكون جسم إلا بإعتبار جسم مرجعي
    و بالتالي فـدوران الأرض حول الشمس لا ينفي دَوران الشمْـس حول الأرض
    بل هما مُـتلازمان ففي الْـحالة الأولى الجسم المَـرجعي هو الأرض
    بينما في الْـحالة الثانية المرْجع هو الشمْـس
    و النتيجة واحِـدة هي تعاقب الليل والنهار على سطـح الأرض
    ومن المُؤسف أن يكون البعض جاهلاً أنّ الأرض هي التي تسبب ظاهرة الـغروب والشروق
    وليس الشمس ومن يقول بصحّة النّتيجـة أعلاه وهو تأكيد على النظرية فإنّه يقول بقرار ثبوت الأرض وعدم دورانهَــا..
    ولو قالهـا تلميذ لفصلوه من الفصْـل..
    وتلك النظريات لا تتـجاوز كونها ظنون في ظنون،
    لا أكثر، بلا دليل ولا برهان سوى مسائل رياضية، وحـسابات هندسية
    والنظريات العلمية وخاصة القائمـة على الظن والتخمين وإستنطاق القواعد الرياضية
    والأبحاث العلمية في شتى المجَـالات لاناخد بها كمسلمات
    إن كانت النظرية التي تقول بدوران الشمس وما غيرها حول الأرض صحيح
    فإن هذا معناه أنّ دائرة البروج تدور حول الأرض كل يوم ...
    ومن المفترض في هذه الحالة أن نرى جميع الأبْـراج 12 كلها خلال اليوم الواحد....
    ودوران الشمس حول الأرض لا يتمَـاشى مع الحساب القمري..
    من يقول بدوران الشمس حول الأرض بل الأرض لها مدار لولبـي داخل مدار الشمس الكروي..
    ولكـ هذا الشرح التفصيلي لاحد الاخوة


    ولو كانت هذه النظرية صحيحة لما نحجت رحلات الإستكشاف مثل فوايجر 1 و 2
    والتي زارتا الكواكِـب الخارجية من المجموعة الشمسيـة مستغلةً في ذلك جاذبية بعض الكواكب
    في تسريعهما عن طريق أخذ مدارات مفتوحة حـوْل هذه الكواكب ....
    أما إنْ كان الإعتقـَاد أنّ الأرض تدور حـول الشمس
    فإن دائرة البروج لكي ترى كاملة منَ الأرض سيأخذ هذا دورة كاملـة من الأرض حول الشمس
    وهذا يستغرق عام كامل وهو المُلاحظ في الواقع.... والله أعلم..
    وهذا لك تعقيب توضيحي لدوران الأرض في مدارها داخـِل مدار الشمس ودوران الأرض حول الشمس..


    الأشياء الّتي تُدرّس في مناهج الدّول العربية شيء والبحوث العلمية على الطبيعة شيء آخر ..
    البحوث العلمية الفعلية الحقيقية لا تُـأخذ بتلك النظريات ولا تطبقها لأنها مجرد نظريات ..
    بل وتتجاهـل تماما نظرية حركة الأرض .. أو ثبات الشمس ..
    ولا زال العلماء يختلفون حول مِـئات القضايا العلمية.
    وهكذا قد يكون نوعـاً من التوافق بين ظاهر النص القرآني أو الحديث النبوي..
    وبين النتائج العلمية التي لا يمكن إنكـارها دائما..
    ومن هنا يعتبر ما ورد في القرآن الكريم رأيا خاصا بالمـسلمين، وليس خطأ علميـا (بل هو الصواب)،
    فهو رأي قائم ينبغي إحترامُـه وتقديره، والبحـث فيه، خاصة وهو مؤيد بالإجماع عليه
    وتلقيه بالقـبُول عبر أجيال طويلة،
    فمثل هذه النظريـات لا خطـأ فيها على المخالف،

    إذن لابد من البحث في طريقٍ آخر لإثبات هذه النظريات،
    وهو طريق الوحي الثابت من السماء،
    وقد إمتن الله عز وجل على عباده فأرشدهم لحركة الشمس في القرآن
    في سورة التكوير بآية قصيرة وهي (إذا الشمس كُوّرت) وبالآيات الأخرى الناتجة على هذه الحركة العجيبة
    ونحن كمسلمين واثقين بديننا نجزم أن العلم لن يستطيع الوصول إلى هذه الحقيقة
    بدون الرجوع إلى هاته الآية القصيرة المعبّرة..
    أي إذا الشمس أنهت دورتها الكروية ووصلت إلى حيث إتجهت وذلك يوم القيامة يقول الله:
    (والشمسُ تجري لمستقر لها ذلِك تقدير العزيز الْعليم)
    أي في مُواجهة القطب الشـمالي..

    وتصوير الأرض وغيره من الأبحاث قد أثبتها جماعة من المسلمين كالدكتور زغلول النجار مثلا،
    ولذا فنحن -نقبل- هذا الكلام وإن كان للبعض عليه مآخد في تفسيراته لقفزه على سياق الآيات للوصول لمبتغاه بغض النظر عنِ الْواقع..
    وهذا ما يجعلنا لا نأخد كل ماآتى به كمُسـلمّات..
    بالنسبة لي يبقى ما توصّل إليه العلـْم من حقائق عِـلمية صحتها مرحلية ليس أكثـر..
    وثبات القرآن على وتيرة واحدة بلا إختلاف يعني إتحاد مصدره، وهو الله عز وجل،
    وهذا مصداق قوله تعالى: (أفلا يتدبّرون القرآن ولو كَـان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافاً كثيرا).
    وثبات القرآن يعني عدم دخول التغيير عليه من أي وجهٍ،
    بخلاف النظريَّات العلمية والفلكية التي يدخلها التغيير والتبديل من آنٍ لآخر،
    حسبما تمليه الحقائق والتجارب.
    والمتغير عرضة للتبديل ووقوع الخلل، بخلاف الثابت..
    التعديل الأخير تم 05-20-2007 الساعة 12:08 AM
    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
    http://www.dorar.net/hadith.php

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    2,203
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    تابعت باهتمام هذه النظرية والرسوم التوضيحية

    وكان لى ملاحظات

    لو كانت الشمس تدور حول الأرض كما تقول هذه النظرية فما هو موقفها من الكواكب الأخرى للمجموعة الشمسية
    لم تتعرض النظرية لذلك

    فإن كانت الكواكب الأخرى للمجموعة الشمسية تدور حول الأرض فلهذا حسابات ستربك هذه النظرية وستكون هناك قضايا حول الحركة تحتاج لتفسير لن يوجد كما أن الأرض ستتعرض لكسوف شمسى متعدد بتعدد هذه الكواكب وتعدد مداراتها حول الأرض وهذا غير حاصل

    وإن كانت ثابتة فى موضع واحد من حيث اعتبار الأرض مرجعية مكانية لهم فهى الثابت الذى يمكن أن يتم منه القياس وفى هذه الحالة ستكون العلاقات الحركية بينها وبين الشمس أكثر تعقيدا
    وهنا سيكون رؤية هذا الكواكب الثابتة من جانب واحد من الأرض فقط وهذا غير حاصل

    وإن كانت هذه الكواكب تدور حول الشمس عدا الأرض فلم نستثنى الأرض من الدوران حول الشمس وهنا ستكون هذه الكواكب طاهرة لنا نهارا فقط بغير الواقع

    هذا غير البروج الإثنى عشر فما موقفنا منها
    وغير العلاقة الثلاثية بين الشمس والأرض والقمر لم تبين النظرية موقفها منه
    أعتقد أن هذه النظرية لكى يكون لها الحد الأدنى من القبول يجب أن تحسم هذه القضايا بتفسيرات مقبولة
    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
    http://www.dorar.net/hadith.php

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    2,203
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ولا زال العلماء يختلفون حول مِـئات القضايا العلمية.
    وهكذا قد يكون نوعـاً من التوافق بين ظاهر النص القرآني أو الحديث النبوي..
    من حيث المبدأ
    القرآن قطعى لأنه حق
    ولكن فهمنا للقرآن هو الذى يمكن أن يكون غير قطعى
    لأن فهمنا يكون وفق المعطيات المتاحة للنص القرآنى فى ضوء الخلفية العلمية أو الثقافية لنا
    المعطيات بالنص ثابتة لأنها كلام الله
    وفهمنا هو الذى يمكن أن يكون به النقص

    وقد أثيرت شبهة حول قول للشيخ بن باز وقد تبين الآتى :

    دوران الأرض لم يقل به الشيخ لأنه ليس لديه دليل عليه
    ولم يكفر من قال به لعدم وجود دليل نفى

    فأمرى ثبات وحركة الأرض لم ير الشيخ دليلا على أى منهما

    وإنكاره لدوران الأرض لم يمنعه من أن يقول أنه لا يكفر من قال به فليس لديه نهى أو نفى له وفق رؤيته للنصوص القرآنية بالتفسير الظاهر لها

    فقط كفر من قال بأن الشمس ثابتة لوجود دليل قرآنى على جريانها

    ومن قال بأن الشمس ثابتة فهو مخالف لقول الله ومخالف للمشاهدات العلمية

    هو يتحدث عن فهمه للنصوص بالتفسير بظاهر النص
    وليس مطلوبا من رجل دين أكثر من هذا

    لست فى معرض دفاع عن الشيخ رحمه الله هنا
    فقد كان حيا وبين عن نفسه أدلة اجتهاده
    ونفى ما قيل عنه بالكذب عليه فى جريدتى السياسة والمصور

    لنعد إلى كلمات الله وهى الفيصل
    (الله الذي جعل لكم الأرض قرارا )
    هل قال الله هنا أن الأرض ثابتة
    هل قال أنها ثابتة وأنها مركز الكون
    جعل الله الأرض قرارا
    قرارا لمن ؟
    من سيستقر فيها
    أنتم الذين تستقرون فيها
    فالتعبير لكم
    اللام حرف جر
    والتعبير مخاطب متصل
    فهنا خطاب الله يخاطبنا
    ونحن المخاطبون
    ووجه الخطاب هو جعل الأرض قرارا لكم أنتم أيها البشر
    فهل هذا دليل على أن الأرض ثابتة لا تتحرك
    الواقع أنها تتحرك فعلا وتدور حول نفسها وتدور حول الشمس ولا يتعارض ذلك مع النص القرآنى فهو لا يثبت للأرض الحركة أو السكون

    وقال سبحانه عن الشمس في كتابه (والشمس تجري لمستقرٍ لها)

    الشمس تتجه فعلا إلى برج الجبار بمجموعتها من الكواكب التابعة لها ضمن مجرنها فلها اتجاه حركة نحو برج الجبار
    ولا يمتنع أن تستقر هناك فى مدار حول هذا النجم العملاق فى زمن لاحق طال أو قصر
    وهذا إخبار بغيب لم يكن محمد صلى الله عليه وسلم يعلم هنه شيئا فهو ليس من علماء الفلك وهذه معلومات لم تتوفر إلا فى القرن العشرين

    جاء في معجم البلدان 2/379 بتعريف خط الاستواء: " خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض ".

    - بل السماء كروية، وكل ما فيها يدور.. وهو لا خلاف فيه
    قال شيخ الاسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى 25/195: " وقال الامام ابو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة ".

    و يقول ابن كثير . . .


    قال الحافظ ابن كثير رحمه الله في التفسير ج1 ص405 :
    ... أن النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر .ا.هـ.

    و علق عليه فضيلة الشيخ أحمد شاكر رحمه الله في عمدة التفسير ج3 ص39 :
    هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام ، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم . ليخزي الله المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه . جهلاً منه وتقليدًا .أ.هـ.

    حدثنا محمد بن سعيد بن نبات ثنا أحمد بن عون الله وأحمد بن عبد البصير قالا جميعاً أنبأنا قاسم بن اصبع ثنا محمد بن عبد السلام الخشني ثنا محمد بن بشار بندار ثنا عبد الصمد بن عبد الوارث التنوري ثنا شعبة عن الأعمش هو سليمان بن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : (( كل في فلك يسبحون )) فلك كفلك المغزل

    كل فى فلك يسبحون
    فهمها بن عباس أنها حركة دوران كحركة المغزل

    المغزل أداة لغزل الصوف ببرمه بالدوران ويلف الصوف على المغزل فيأخذ الكرة ويديرها الصانع لبرم الخيط فتلف حول نفسها
    وأى جزء من الخيط لو نظرنا له فهو يلف حول محور هذه الكرة وهو عمود المغزل
    فهى قضيتين
    دوران حول محور كما تدور الشمس حول نفسها
    ودوران جزء حول محور
    والسباحة تبين أن هناك ما يدور حول الآخر
    كان هذا فهم بن عباس وهو صحابى جليل وهو عربى يعرف معنى كلمة فى فلك وكلمة يسبحون
    لم تكن لدى العرب مشكلة فى فهم خاصية الدوران حول الذات أو الدوران سباحة حول شيء آخر
    وكان العرب يعلمون من القرآن كروية الأرض فالأدلة صريحة فى هذه القضية

    ونقل إلينا ابن تيمية إجماع العلماء على كروية الأرض

    والشمس لا تدرك القمر ولا يسبق الليل النهار أيضا مؤشرات لكون هذا الدوران لا يكون معه اصطدام لأن لكل مساره فى السباحة المغزلية الشكل

    (وترى الشمس إذا طلعت تَّزَاوَرُ عن كهفِهم ذات الْيمينِ وإِذَا غربت تَّقرضهمْ ذَات الشِّمال)
    يعني ما نراه ونحن فى موضع الكهف
    ولا يعني ما يحدث للشمس
    فالآية الكريمة تصف الظاهر الذى يراه الناظر من الأرض فى موقع الكهف ليتبين اتجاه فتحة الكهف جغرافيا ولم يكن تناول هذه الآية لحركة الشمس فلكيا
    والقول إذا طلعت تعبير عما يرى من هو بهذا الموضع عند الكهف فالشمس لا تطلع ولا تنزل
    ولكن الذى نفهمه من تطلع هنا فيما يرى المتابع لها من هذه النقطة على الأرض

    والله أعلم
    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
    http://www.dorar.net/hadith.php

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الروح ترد على الماديين ودعاة التطور
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 08-27-2013, 01:06 PM
  2. نقد نظريات التطور
    بواسطة فخر الدين المناظر في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 06-29-2011, 06:37 PM
  3. دلة أهل السنة على وجود النفس للإنسان (أو الرد على الماديين)
    بواسطة أرسان غراهوفاتس في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 23
    آخر مشاركة: 05-06-2011, 03:30 PM
  4. سؤال: من المخالفون لأهل السنة في إثبات الميزان وصفة الميزان مع ذكر بعض المراجع من كتبهم
    بواسطة محمد عوض في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-29-2008, 08:32 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء