بسم الله الرحمن الرحيم
كفي من المغالطات فالإخوة بينوا لك تبيينا لالبس معه أبدا والشبكة الإسلامية التي أحلتنا عليها وقفت ضدك كذالك
فما ذا بقي لك الآن؟؟؟
فكن شجاعا وانتصر علي نفسك لتعلن أنك كنت علي خطإ
بسم الله الرحمن الرحيم
كفي من المغالطات فالإخوة بينوا لك تبيينا لالبس معه أبدا والشبكة الإسلامية التي أحلتنا عليها وقفت ضدك كذالك
فما ذا بقي لك الآن؟؟؟
فكن شجاعا وانتصر علي نفسك لتعلن أنك كنت علي خطإ
**قُلْ كُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُوا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ أَصْحَابُ الصِّرَاطِ السَّوِيِّ وَمَنِ اهْتَدَى** {طه : 135}
"إن ناسـا في هذا العالم تركوا سذاجـة الحـس لوحــدهـا تتكلم فأخرجت عالما من الجنون يسمـــى:
[الإلحـــــاد]"
شكرا للدكتور فخر الدين المناظر على رده المتزن البعيد عن التعصب و احتقار المحاور
على كل حال فما أعلمه أن مستدرك الحاكم يشمل أحاديث صححها البخاري و مسلم لكنهما لم يكتباها
بالنسبة للمسافة بين السماء و الأرض (هذا إن كانت هناك سماء كما يدعي الإسلام ) فأنا أجهلها طبعا
لكنها إن كانت موجودة فهي بالتأكيد أكثر من مسيرة 500 سنة (بضع ثوان ضوئية حسب التقريب)
لكن الواضح أن الحوار قد يطول حول هذا الموضوع لذا لن أنسحب منه طبعا و لن أهرب
لكنني سأطرح غدا موضوعا آخر و سأركز اهتمامي عليه و هو قصة أصحاب الفيل
فأرجو من الإخوة خصوصا الدكتور المناظر الذي من الواضح أنه أفضلهم في الحوار أن يهيئوا أنفسهم للحوار حول هذا الموضوع لأن النقاش حوله سيكون أشد إثارة بكل تأكيد
الحاكم لم يكذب حاشاه بل صرح في مستدركه قائلا بأن الشيخين لم يخرجاه....وانظرتعليقه رحمه الله في مستدركه علي الحديث المذكور ورقمه{ 3428}
وربكما يعلم من الكاذب ؟؟؟؟؟
ثم إننا لانريد منك الحكم علي هذا وذاك هذا متزن وذاك فاضل أدخل في صلب الموضوع من فضلك مع أن الأمر فيه قدحسم و كان منحسما أصلا لذوي الفهم أو التفهم
التعديل الأخير تم 06-25-2007 الساعة 04:05 AM
**قُلْ كُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُوا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ أَصْحَابُ الصِّرَاطِ السَّوِيِّ وَمَنِ اهْتَدَى** {طه : 135}
"إن ناسـا في هذا العالم تركوا سذاجـة الحـس لوحــدهـا تتكلم فأخرجت عالما من الجنون يسمـــى:
[الإلحـــــاد]"
البخاري ومسلم رحمهما الله لم يعجزا عن تدوين ما صححا بل كلما صححاه وفق شروطهما وضوابطهما دوناه وهذا ماأجمعت عليه أمة الإسلام عبر عصورها إلي اليوم وما شكا في صحته أعرضا عن تدوينه ويكون شكهم بتمريره وفق ضوبطهم التي وضعو في كتابة الحديث فالبخاري رحمه الله كان يحفظ مليون حديث ولم يصحح منها إلا سبعة آلاف حديث بالمكرر أودعها في كتابه الصحيح وما لم نجده في صحيحه فمعناه أنه أعرض عنه وكذالك مسلم.
ومستدرك الحاكم هو(*'' مجموع الأحاديث التي رأي الحاكم أنها صحيحة لا البخاري ولامسلم ''*)ورأي الحاكم أنها صحيحة وفق ضوابطه لا ضوابط الشيخين ويري أنه مستدركا بها عليهما ولذالك سماه المستدرك وكان الحاكم رحمه الله في منهجه للتصحيح في مستدركه متساهلا في الضبط جدا
وذكر العراقي عنه ذالك في ألفيته المشهورة في الحديث فقال أن في مستدركه مناكيرمردودة فعجبا من جراءتك علي الزور والمغالطة المكشوفة.
علي أن الحاكم ليس في تعليقه علي هذا الحديث أنهما صححاه بل قال لم يخرجاه وسكت .
ولا ندري من أين أتيت بهذا التصريح عن الحاكم فلا تفتر علي الحاكم كما افتريت علي أخويه من قبل.
وانتصر للحق والحقيقة من نفسك..اهـ
التعديل الأخير تم 06-25-2007 الساعة 05:43 AM
**قُلْ كُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُوا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ أَصْحَابُ الصِّرَاطِ السَّوِيِّ وَمَنِ اهْتَدَى** {طه : 135}
"إن ناسـا في هذا العالم تركوا سذاجـة الحـس لوحــدهـا تتكلم فأخرجت عالما من الجنون يسمـــى:
[الإلحـــــاد]"
أولاً: مفهوم المسافة لا يسقط لأن الغرفة مظلمة أو منورة!
ثانيًا: قدرة القياس من عدمه ليس لها علاقة بجوهر الحقائق!
ثالثًا: (وهو المهم) من أين لك الأستدلال بأن المسافات في السموات تُقاس بالسنوات الضوئية ..
السؤال بشكل آخر: على ماذا إعتمدت في إستنتاجك على أن أكبر سرعة موجودة في السموات هي سرعة الضوء .. فهلا وصعت ذلك تفضلا .. لأن هذه الفرضية في غاية التشويق.
.
الآن تجهلها! .. فكيف ذلك لمن يزعم بوجود التضارب .. ما هذا العبث الذي تزاوله .. ألا تعلم أنه من إحترام الإنسان لنفسه ألا يخوض فيما يجهل (ولا يعرف حتى إن كان موجودًا) .. ناهيك عن الزعم بالتضارب .. لا تحترم أنت نفسك - وتطالبنا نحن بإحترامك! صحيح أنك ملحد.
أنت من تحتقر نفسك بوضعها في مكان العالم الذي لا يعرف عن ماذا يتحدث. إنتهى!
ما شاء الله على الذكاء الخارق مسيرة 500 سنة - أكيد بالبعير - (بضع ثوان ضوئية حسب التقريب)
طالما أنت بهذه العبقرية .. فلماذا لم تجبني على:
هل تظن نفسك في محل للجزم لتختار منه ما يناسب قدميك.
إن كنت تقصد الحديث الخاص مع من تريد .. فهذا حقك .. ويمكنك الإتصال بمن شئت ومراسلته على إيميله.
كلامك حول الإثارة .. يعكس منطقك وغرضك من الحوار. فلا أظن أنك أخطأت المنتدى مع دار عرض السينما.
ولا ننسى بأن نسجل عليك أول تفاهة وضعتها .. فهي أيضا مثيرة جدًا .. ولهذا السبب بالضبط نحن مسلمون وأنت ملحد.
.
.
التعديل الأخير تم 06-25-2007 الساعة 12:03 PM
هذا ليس صحيحا يا ملحد من حيث المبدأ فما فى المستدرك هو اجتهاد من الحاكم لتطبيق شروط البخارى ومسلم وليس ما صححه البخارى ومسلم وقد ذكرت لك أن الحديث مختلف فى صحته وقد ذكرنا لك أن عليك أن تأتى بما ثبت من أدلة شرعية لتثبت التناقض الذى تسعى إليه لا بما اختلف فيه .
ثم عليك بعد ذلك أن تراعى لغة الحديث وقد ذكرت لك أن تلك الأعداد لا مدلول لها عند أهل اللغة وأنها فقط تفيد الكثرة وليس العدد مقصودا فى حد ذاتها وكان العرب لا يعرفون ولا يستعملون إلا أرقاما من قبيل خمسمائة ، ألف ، سبعين ألفا لكونهم أميين وكان استعمال النبى صلى الله عليه وسلم لهذه الأعداد لتقريب المقصود للأفهام وليس لتحديد أبعاد فيذيائية بعينها .
وكان عليك أن تراعى الجانب العلمى كما ذكر لك الأخ أحمد المنصور فمسيرة خمسمائة عام هذه بأى سرعة تكون وما هى الوحدة المستخدمة كل ذلك كان عليك أن تحدده إذا أردت الخوض فى تلك المسألة وإلا تعذر الخوض فيها ..
أنت أذن لم تطرح شيئا يستحق الحوار فلا الحديث متفق عليه وثابت يقينا ولا أنت فهمت لغته ولا أتيت بالتناقض العلمى معه .
الأمر الأكثر أهمية أنك قلت إنك ملحد لا تؤمن بوجود الله تعالى وأننا لو أثبتنا لك خطأك فى مسألة التعارض فلن يجعلك ذلك تترك إلحادك يعنى سيكون الحوار بلا فائدة أيا كانت نتيجته فلا أنت ستدفعنا للإلحاد ولا نحن سنجذبك للإيمان فلماذا لا نبدأ بطريقة منطقية ومتعقلة ونناقشك فى مسألة وجود الله تعالى وصفاته ثم نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بدلا من المناوشات حول الفروع التى لا تحسن الخوض فيها فإن ثبت الأصل ثبت الفرع ، وتكون قد كفيت نفسك مؤونة الخوض فى الفروع والتى لن تستفيد منها شيئا وعلمت أن أى تعارض سيظهر لك بين حقيقة علمية وشرعية لا يخلو عن كونه وهم ناشىء عن كون أحدهما غير ثابت إما سندا أو متنا أو إلى فهمنا الشخصى وإن لم يثبت الأصل فلا قيمة للخوض فى الفروع التى بنيت عليه كالأخبار والاوامر وغيرها وتقصر بذلك المسافة على نفسك وعلى الآخرين وتكون متبعا للمنهج العلمى فى التفكير والبحث بدلا من ذلك المنهج (التهبيشى) المضيع للوقت .
حاول أن تفكر فى الأمر ونسأل الله لك الهداية .
التعديل الأخير تم 06-25-2007 الساعة 01:31 PM
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ
نسيت - وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم - أن أضيف - للقارئ الكريم - أربعة أشياء:
1) قوله:
"هذا إن كانت هناك سماء كما يدعي الإسلام" هو إعتراف المكابر بأن العلم لا يخوض في الغيبيات. وهذا إكتشاف عظيم للملحد.
2) قوله:
"هذا إن كانت هناك سماء" يذكرني بعبقرية أبي حنتمة الذي نسى إسمه (للتذكير)
عبقرية أبي حنتمة ...
3) قوله:
" فأنا أجهلها طبعا "
يذكرني بطريقة الإستنتاج المنطقي للملحدين. (للتذكير):
الإستنتاج المنطقي للملحد ..
4)
بعد إعترافه بالخوض فيما يجهله .. أرجو تغيير العنوان من " تساؤل ملحد" إلى "إستعباط ملحد" أو "إستهبال ملحد" للأهمية وشكرًا
.
التعديل الأخير تم 06-25-2007 الساعة 01:49 PM
(...)
يا أحمد المنصور لقد قبلت منذ ساعتين حوارا عبر البريد الإلكتروني
مع أحد الإخوة في المنتدى لكن لا بأس :
ردا على إهاناتك سأتعمد بذل ما في وسعي لتكون الردود قاسية جدا هنا
و لن أدع شبهة تخطر في بالي إلا كتبتها
حسنا تتهمني بالغباء لأني قلت أن المسافة بين الأرض و الشماء لا أعرفها
حسنا كل ما في الأمر هو ليس مفهوم علمي لشيء إسمه سماء
اثبت أولاً صحة الحديث ثم بعد ذلك ناقشنا فى اعتراضاتك
متابعة إشرافية
مراقب 1
التعديل الأخير تم 06-25-2007 الساعة 03:34 PM
هل هذه الأسئلة موجهة إلي ؟؟مشاركة بواسطة أحمد المنصور :
أولاً: مفهوم المسافة لا يسقط لأن الغرفة مظلمة أو منورة!
ثانيًا: قدرة القياس من عدمه ليس لها علاقة بجوهر الحقائق!
ثالثًا: (وهو المهم) من أين لك الأستدلال بأن المسافات في السموات تُقاس بالسنوات الضوئية ..
السؤال بشكل آخر: على ماذا إعتمدت في إستنتاجك على أن أكبر سرعة موجودة في السموات هي سرعة الضوء .. فهلا وصعت ذلك تفضلا .. لأن هذه الفرضية في غاية التشويق.
بالنسبة للملحد هل فهمتَ المداخلة ؟؟؟
أنتَ تقول أن الحديث يخالف العلم ، والعلم لم يقل شيئا في تحديد المسافة بين السماء المقصودة في الحديث والأرض ، إذن فموضوعك منتهٍ
للأسف فأنا لستُ أفضلهم حوارا ، وإني لأقلهم علما ، وما أنا إلا من العامة... أما موضوع الشبهات فإن شاء الله نستطيع الجواب عنها بفضل الله وفتحه...فأرجو من الإخوة خصوصا الدكتور المناظر الذي من الواضح أنه أفضلهم في الحوار أن يهيئوا أنفسهم للحوار حول هذا الموضوع لأن النقاش حوله سيكون أشد إثارة بكل تأكيد
{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}
وكيف يعرف فرق ما بين حق الذمام وثواب الكفاية من لا يعرف طبقات الحق في مراتبه، ولا يفصل بين طبقات الباطل في منازله. [ الجاحظ ]
أظن أنه من الأفضل لك أن تحترم نفسك وتختار ألفاظك بعناية وتتكلم بأدب عندما تذكر نبينا ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم ولو كنت ملحداً ، هذه واحدة ..
الأمر الآخر: لا داعي لاسلوب التهديد والوعيد ، هل يفترض بنا أن نخاف مثلاً أو أن نضحك أو ماذا نفعل بالضبط؟!
وأنت اثبت أنك لا تختلف عن أقرانك الذين سبقوك ، أسلوبكم واحد ومصيركم واحد ، "التحول لأحافير يتم تحنيطها في متحف أم قشعم ، توضع على مدخل المنتدى مشنوقة من قدميها معلقة من قرنيها لتكون عبرة لمن يعتبر !!"**
** مقتبس من كلام مراقب3 - حفظه الله - بتصرف
............................
{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}
وكيف يعرف فرق ما بين حق الذمام وثواب الكفاية من لا يعرف طبقات الحق في مراتبه، ولا يفصل بين طبقات الباطل في منازله. [ الجاحظ ]
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
Bookmarks