الجن والأحمدية وبوضياف

[مراقب 1]

بل اقتنعت انه من العبث الرد على مثلك أو اعطاء كلامك أى قيمة ، اعتبر نفسك يا بوضياف من الآن فى اجازة مفتوحة من منتدى التوحيد .

[ابن تاشفين]

لا تسب يا قادياني فعقيدتك سٌبّة لك.

[عبد الواحد]

بوضياف الذي ارتجل تفسيراً من قبل ظاناً ان (الأحقاف 30) هي في سور الجن .. و معاتباً غيره انه يخلط بين القصتين في السورتين !!
هو نفس الشخص المتطاول على سيدنا آدم حيث إدعى أن إبليس هي نفس بشرية.. ولم يكن بشر غير آدم حينا..
هو نفس الشخص الذي سفه نفسه و قبل أن يكون أخ الجراثيم..
إذا كان هذا حاله مع كتاب الله و مع آدم و حتى مع نفسه.. فلن نستغرب إذا صدر منه أي شيء أقل من ذلك.


هو نفس الشخص الذي لا يستوعب قبل 8 أيام من التكرار, فعاد يطرح نفس السؤال عن كيفية إثبات وجود الجن ماديا للملحد. إذا أثبتَ الجنة و النار والملائكة مخبرياً أثبتُ الجن مخبرياً... ولا حاجة إلى كتابة ردود جديدة يكفي ان يعود الى المداخلة رقم 1 و 2 و أياضاً 22 ألخ ..

أما الحديث, كان يكفيه ان ينقل الحديث الثاني لان الأول هذا سنده
((حدثنا ‏عبد الرحمن ‏‏حدثنا‏ ‏سفيان ‏عن‏ ‏زياد بن علاقة ‏عن ‏رجل ‏عن ‏أبي موسى‏ ‏قال))
أما الثاني..إذا كان الطاعون هو وخز أعدائكم من الجن .. فالطعن هو وخز أعدائكم من الإنس. هل بذلك نستنتج أن الطعن هو الإنس؟

. إذا كنت لا تستنتج أن (الطعن هو الإنس لان الطعن هو وخز الأعداء من الإنس)
. فكيف استنتجت أن (الطاعون هو الجن لان الطاعون هو وخز الأعداء من الجن)؟
فسبحن الله نفس الحديث يرد عليك.
وإذا كانت لدغة الأفعى تسمم. فهل كل الأفعى هي السم أم أنها فقط تحمل السم في ذاتها و تنقله إليك.

عودة الى الحديث في صحيح مسلم عن طعام الجن الذي قال عنه بوضياف انه يتحدث عن البكتيريا.
النبي قال (هما من طعام الجن، وإنه أتاني وفد جن نصيبين، ونعم الجن، فسألوني الزاد، ).
وبوضياف فهم (..أتاه وفد بكتيريا نصيبين، ونعم الوفد هم, فسألته البكتيريا الزاد).
بكتيريا نصيبين المحترمين بعثوا وفداً ليسافر و يقابل النبي ليسألوه الزاد.
هل قرأتم سفهاً مثل هذا من قبل؟
--------------

اختم بالقول:
هب جدلاً أن من معاني الجن البكتيريا. وهب ان كل المعاني التي أخترعوها صحيحة. هذا لا يعفيهم من الرد السؤال التالي:
هل هناك معنى من معاني الجن عندهم يستقيم مع الآيات التي تخبرنا عن خلق آدم وتكبر إبليس وفسوقه عن أمر ربه ؟ الجواب : لا

1- المعنى الأول: الجن بشر متواري عن الأنظار: إذاً هناك بشر خلقه الله قبل آدم ورفض السجود له! خطأ !
2- الجن هم علية القوم و ملوكهم. إذا هناك ملوك من البشر قبل آدم أمرهم الله أن يسجدوا لآدم. لا تعليق !
3- الجن (كما قال في ثاني مداخلة) هم بشر لم يولدوا بعد أو توفوا. إذاً الله أمر شخص متوفى أو شخص لم يولد بالسجود لآدم. هلوسة !
4- الجن بكتيريا أو مخلوقات مائية : إذاً الله أمر البكتيريا أن تسجد لآدم فتكبرت! هلوسة !
5- الجن (كما قال مؤخراً) هي النفس البشرية وان إبليس هو نفس بشرية ساقطة.

إذاً نعيد قراءة الآيات في (سورة الحجر على ضوء فهم الاحمدية:
{28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
{29} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ
{30} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ
{31} إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى أَنْ يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{32} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{33} قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
وحسب تفسيره.. المفترض ان الله خاطب روح آدم في (28 و 29) قبل ان ينفخ فيه الروح. ثم أمر ( إبليس = روح آدم) أن يسجد (لنفسه) بعد نفخ الروح فيه.. لكن إبليس ( روح آدم) الذي كان في صفوف الساجدين تكبر على نفسه وأبى أن يسجد لها !!! ثم قالت تلك النفس الساقطة عن نفسها ( لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ )
فما رأي المجانين في هذه الهلوسة؟
-------------------------------------


يا قديانية.. بوضياف هو أسوء سفير لكم.. فهل هناك قدياني آخر يخترع تعريفاً جديداً لـ(إبليس) حتى يفسر به الآيات السابقة في سورة الحجر؟


.

[قرآن الفجر]

بل اقتنعت انه من العبث الرد على مثلك أو اعطاء كلامك أى قيمة ، اعتبر نفسك يا بوضياف من الآن فى اجازة مفتوحة من منتدى التوحيد .

فعلت خيراً بارك الله بيك
فقد أثبت حماقته وكما يعرف الجميع الحمق غريزة ، لا ينفعها التأديب !!
فكيف إذا اجتمع معها السفه والجهل والتكلم من غير منفعة !!

المدعو بوضياف توهم أنه أعقل الناس ، وظن نفسه أحكم الحكماء ، وأعلم العلماء ، فأساء الأدب !!

والأدب عند الأحمق كالماء في أصول الحنظل كلما ازداد رياً زاد مرارة !!

[الباحث العربي]

اختم بالقول:
هب جدلاً أن من معاني الجن البكتيريا. وهب ان كل المعاني التي أخترعوها صحيحة. هذا لا يعفيهم من الرد السؤال التالي:
هل هناك معنى من معاني الجن عندهم يستقيم مع الآيات التي تخبرنا عن خلق آدم وتكبر إبليس وفسوقه عن أمر ربه ؟ الجواب : لا

1- المعنى الأول: الجن بشر متواري عن الأنظار: إذاً هناك بشر خلقه الله قبل آدم ورفض السجود له! خطأ !
2- الجن هم علية القوم و ملوكهم. إذا هناك ملوك من البشر قبل آدم أمرهم الله أن يسجدوا لآدم. لا تعليق !
3- الجن (كما قال في ثاني مداخلة) هم بشر لم يولدوا بعد أو توفوا. إذاً الله أمر شخص متوفى أو شخص لم يولد بالسجود لآدم. هلوسة !
4- الجن بكتيريا أو مخلوقات مائية : إذاً الله أمر البكتيريا أن تسجد لآدم فتكبرت! هلوسة !
5- الجن (كما قال مؤخراً) هي النفس البشرية وان إبليس هو نفس بشرية ساقطة.

إذاً نعيد قراءة الآيات في (سورة الحجر على ضوء فهم الاحمدية:
{28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
{29} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ
{30} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ
{31} إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى أَنْ يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{32} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{33} قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ






.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا مشارك جديد في المنتدى وعندي تعليق انتم تحاولون الرد على الاحمديه لكن الرد يجب ان يكون دقيق انا لست بأحمدي لكن الاخ الذي اورد هذا الكلام في الاقتباس كان مخطائا وهو بكلامه يعطي فكره خاطئه للقارء يا اخي العزيز انت تعرف ان ابليس ليس بملاك بل انه من الجن والتفسير الذي كان عليك ان تفسره يجب ان يكون كتالي ان الله امر الملائكه ان يسجدوا لآدم عليه السلام ولم يأمر الجن بذلك لذلك فأبليس لم يخالف امر الله لكن ابليس متكبر لم يقل لله عز وجل انت امرة الملائكه وانا لست بملاك فانا من الجن لانه خاف ان يقول له الله ان كنت من الجن فانزل الى حيث يعيش الجن هذه هي كل القصه لذلك الجن ليسوا مأمورين بلسجود بهذه الايه فلا يمكن ان تتخذها دليل ضد الاحمديين واعيد واذكر اني لست احمدي لكن الحق يجب ان يقال.

[قرآن الفجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا مشارك جديد في المنتدى وعندي تعليق انتم تحاولون الرد على الاحمديه لكن الرد يجب ان يكون دقيق انا لست بأحمدي لكن الاخ الذي اورد هذا الكلام في الاقتباس كان مخطائا وهو بكلامه يعطي فكره خاطئه للقارء يا اخي العزيز انت تعرف ان ابليس ليس بملاك بل انه من الجن والتفسير الذي كان عليك ان تفسره يجب ان يكون كتالي ان الله امر الملائكه ان يسجدوا لآدم عليه السلام ولم يأمر الجن بذلك لذلك فأبليس لم يخالف امر الله لكن ابليس متكبر لم يقل لله عز وجل انت امرة الملائكه وانا لست بملاك فانا من الجن لانه خاف ان يقول له الله ان كنت من الجن فانزل الى حيث يعيش الجن هذه هي كل القصه لذلك الجن ليسوا مأمورين بلسجود بهذه الايه فلا يمكن ان تتخذها دليل ضد الاحمديين واعيد واذكر اني لست احمدي لكن الحق يجب ان يقال.

السلام على من اتبع الهدى
لا تفسر القرآن على هواك ، فهذا جرم عظيم والعياذ بالله
ماذا تعني "أبى" ؟! نقول أبى أن يفعل كذا يعني رفض وخالف

وما أدراك أن إبليس كان يُفكر كما ذكرت ، هل أخبرك ذلك ؟!

ما تقوله شبهة وقد تم الرد عليها بعيداً عن مزاعم القادياني بوضياف وعصابته

السؤال:
يقول الله -جل وعلا- "وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ" [الكهف: من الآية50]، السؤال:عندما وجه الله -جل وعلا- الأمر بالسجود وجهه إلى الملائكة، ولم يوجهه إلى الجن، فإبليس لم يسجد وهو غير مقصود في ظاهر الآية، إذاً كيف يؤاخذ الله إبليس وهو لم يؤمر بالسجود، حيث قال تعالى: "وإذ قال ربك للملائكة ..." ثم قال سبحانه :"إلا إبليس كان من الجن، ففسق عن أمر ربه"، آمل من فضيلتكم التكرم ببيان الإجابة عن هذه الشبهة، وفقكم الله وسدد خطاكم.

الجواب:
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد
أيها الأخ الفاضل، حسنٌ أن سميت هذه المسألة بأنها شبهة، والتحقيق في هذا الأمر واضح لو أنك نظرت إلى قوله تعالى:" وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِين[ٍ الأعراف: 12]، فهذه الآية نصٌّ صريح على دخوله في الأمر بالسجود مع الملائكة ، ولو كان الأمر كما قلت لكان إبليس أولى من يحتجُّ بهذا، وهو لم يفعل، بل قال: أنا خير منه ... إلخ، ففهم أنه مأمور بهذا الخطاب، وإن لم يكن من الملائكة. والسؤال الذي يرد: إذا كان إبليس مأمورًا بالسجود كما نصَّت الآيات، فكيف يُدركُ دخوله في الخطاب، ولم يرد توجيه الأمر إليه مباشرة؟ فالجواب أن يقال: إن ذلك جاء على صيغة تغليب الأكثر وتوجيه الخطاب إليه، فإبليس فردٌ والملائكة جمعٌ كثيرٌ، فذُكروا بالأمر بالسجود دونه من باب التغليب وهو أسلوب عربي عريق، قد جاء كثيرًا في نصوص القرآن والسنة ولغة العرب، والله الموفق.
ومن باب الفائدة فيما يتعلق بأصل إبليس وما وقع له في السماء يحسن أن تراجع ما كتبه الشيخ الفاضل عبد الله بن عبد العزيز السبتي تحت عنوان (الجن والشياطين سلالة من؟)، في خزانة الفتاوى من الموقع نفسه تحت باب تفسير آيات وسور من القرآن، وأسأل الله لي ولك التوفيق.

د. مساعد بن سليمان الطيار
عضو هيئة التدريس بكلية المعلمين بالرياض


المصدر:
http://www.islamtoday.net/questions/...t.cfm?id=17728

موضوع له صلة:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=260

[فؤاد العطار]

انتم تحاولون الرد على الاحمديه لكن الرد يجب ان يكون دقيق انا لست بأحمدي.

عزيزي الباحث المقدام
لم يخجل بوضباف أن يسمي نفسه بقاهر الفرسان مع أن وجهه ظل ينزف تحت حوافر جواد الأخ عبد الواحد طوال أسبوع كامل، و ها أنت تأتي لتضع وجهك في نفس المكان في أول مشاركة لك. إرأف بنفسك يا عزيزي، و إن لم ترأف بنفسك أيها المقدام فارأف بنا نحن قراء هذا الشريط فقد تعبنا من مشاهد الرعب التي ظلت تحدث لبوضياف قاهر صحون الباذنجان و أرعبنا مشهد الطماطم و البيض الذي ظل ينهال على وجهه و نريد الراحة من هكذا مشاهد.

بالمناسبة أيها الباحث، ما دمت لا تقرأ القرآن و لم تبحث في القرآن – كما هو واضح من مشاركة قرآن الفجر أعلاه – ففي أي شيء تبحث بالضبط؟ هل تبحث في القاديانية؟ لا أظن، فلو كان الأمر كذلك لعرفت أن الميرزا القادياني نفسه كان يؤمن بالجن على عكس ما يؤمن به أتباعه اليوم، و لعرفت أن مخالفتهم لعقيدة نبيهم المزعوم و هروبهم من مناقشة عقيدته في الجن دليل كاف على ضلال ملة قاديان.

[الباحث العربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا يا اخي قرآن الفجر انا لا افسر على هواي لقد سمعت التفسير الذي ذكرته على قناة الامه الفضائيه من قبل الاستاذ محمود المراكبي على في برنامج اسمه السراج المنير على ما اظن واظن يا اخي انه لا يخفى عليك ان هناك اختلاف في تفسير الايات القرانيه وليس هذا معناه ان كل شخص يفسر على هواه اليس كذلك كل ما اردت ان اقول ما اعرف عن تفسير هذه الايه وفقط.
اما الاخ فؤاد العطار فلا اعرف ما علاقة مشاركتي بما اورده في النص الاول من حديثه وما علاقتي ببوضياف في هذا الموضوع لكن بلنسبه لما اتهمة به من قبل الاخ فؤاد العطار بأني لا أقرأ القرآن معتمدا على كلام الاخ قرآن الفجر فهو اتهام باطل مع رجاء التقبل مني سائر التقدير والاحترام واقدم اليك هذا المثال اود ان الفت انتباه الاخ فؤاد والاخ قرآن الفجر اليه الاخ فؤاد العطار كما قرأت في احد مواقعه انه يؤمن بلرأي الاسلامي بأن المسيح قد مات ولم يرفع الى السماء والله سوف يبعثه في اخر الزمان وذلك في الموضوع الذي اسميته واحد في ثلاثه فهل يمكن ان نقول عنك يا اخ فؤاد تفسر القرآن على هواك انت في هذا التفسير اعتمدة على كلام يفسر الايه بشكل مختلف عن ما يفسره الاكثريه وهناك الكثير من الاختلاف في تفسير بعض الايات كما قلت سابقا فهذا التفسير يخالفك فيه الكثير من رواد هذا المنتدى اليس كذلك وشكرا مع فائق الاحترام والتقدير للجميع

[عبد الواحد]

أخي فواد العطار إذا الميرزا القادياني نفسه كان يؤمن بالجن فمتى نسخ ذلك الإيمان, علماً ان الاخبار لا تنسخ.

الباحث العربي, تقول عن إستدلالي بالآيات في سورة الحجر (لا يمكن ان تتخذها دليل ضد الاحمديين )
لما لا ؟ لنفترض جدلاً أن إبليس لم يعص ربه حينها ..
فهل يمكنك ان تخبرني ما علاقة عصيان أو عدم عصيان الشيطان لربه من جهة بإبطال الحجة على القدياني من جهة؟
الظاهر انك لم تعي حتى ما هو وجه الإستدلال في الآية.

ثانياً كلامك مناقض للقرآن
أنت تقول (فأبليس لم يخالف امر الله) و الله يكذبك إذ يقول (إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ )

[فؤاد العطار]

أخي فواد العطار إذا الميرزا القادياني نفسه كان يؤمن بالجن فمتى نسخ ذلك الإيمان, علماً ان الاخبار لا تنسخ.

أخي الحبيب عبد الواحد، كما تعلم فإن الكتابات العربية الإلهامية التي ادعى الميرزا غلام استقبالها من إلهه يلاش أقرّت بوجود الجن، و على حد علمي لم ينكر الميرزا وجود الجن في أي من كتاباته، و قد ناقشت مبشرين قاديانيين كثر و لم يستطع أي منهم خلال النقاش إثبات تصحيح يلاش لإلهاماته التي أقرّ فيها بوجود الجن.

بالطبع! الأخبار لا تنسخ، لكن هذا القانون غير ساري المفعول في السرايا الصفراء و في مراحيض قاديان. فمثلاً نسخ الميرزا القادياني بجرة قلم كل الإلهامات المتواترة التي استقبلها من إلهه يلاش و التي أكد فيها إلهه بأن آدم (ع) هو أول من نفخ فيه الروح من البشر.

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9778

أشكرك يا أخي الحبيب على عملك الرائع في هذا الشريط و أرجو من الله سبحانه أن ينفعنا بعلمك و أن يجزيك خير الجزاء و أن يختم لنا و لك بالصالح من النية و القول و العمل.

[مساعد]

الأستاذ بو ضياف مسكين يلف و يدور و لم يرد على أي سؤال مباشرة.

[المتوكل بالله]

السلام عليكم أعتقد أن معنا الجن في القران والحديث يقصد به كل ماخفي عن الأبصار , سواً أشباح أو ميكروبات أو غيرها ولاكن إذا ذكر الجن في التشريع والأحكام والأمر والنهي فيقصد به الجن الأشباح.
وأُذكر الأخ أبو ضياف

بقولة ( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ) هنا يتكلم عن جنسين مختلفين , فأعتقد أن القاديانيين أعتقادهم باطل في هذه المسألة بتفسيرهم للقران لأن القرآن واضح في هذه القضية "

وشكراً

[أبو المسيطر]

عبدالواحد وفؤاد العطار بارك الله فيكما وزادكما رفعة وعلما