صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 24

الموضوع: السلام عليكم

  1. افتراضي السلام عليكم

    السلام عليكم أعضاء المنتدي
    أنا عضو جديد وهذه أولي مشاركاتي
    وأتمني أن تقبلوني بينكم
    بداية أود أن أشير إلي أن ما دفعني للإنضمام للمنتدي هو ما راعني من كتابات بعض المسلمين في أحد المنتديات اللادينية
    والتي تعكس مايدور بذهنهم
    وللحق فقد دهشت إذ وجدت هنا أيضا من يسير في نفس الإتجاه ولكني أشك في أن يكون هذا هو التفكير السائد بين جميع المسلمين لأني في مجمل القول كنت مسلما وأخوتي مازالوا مسلمين وكذا الأصدقاء والأقرباء
    ولذلك يجب علي توضيح إني هنا للإستفادة وليس للمحاورة أو المجادلة
    جل مايهمني هو أن أقف علي رأي طلبة العلم والمتفقهين هنا وليس رأي المتحمسين الذين قد يدفعهم حماسهم وغيرتهم إلي إصدار بعض الأحكام التي قد تصب - دون قصد منهم - لصالح الجهة المقابلة
    أولي ما لاحظنه هو الإعتقاد السائد بأن القيم الأخلاقية قاصرة علي الدين الإسلامي
    بمعني أنه من الصعب التصور أن يتحلي غير المسلم بتلك القيم عملا بقول الإمام محمد عبده عند وصفه لبلاد الفرنجة عقب عودته منها : وجدت هناك مسلمين ولم أجد إسلاما ووجدت هنا إسلاما ولم أجد مسلمين
    كأن الأخلاق والقيم النبيلة قاصرة علي المسلم فقط
    ولذك فقد راعني ما كتبه احد المسلمين - وهو ما يعكس بطبيعة الحال ما رسخ بذهنه - أنه لا يوجد مايردع غير المتدين عن أن يجامع والدته أو أن يقتل أو يسرق
    ولكن حقيقة ما راعني فعلا هو ما كتبه أحد المسلمين من أنه علي إستعداد لقتل شقيقه إذا إكتشف إنه أرتد عن الإسلام
    في الوقت الذي يقوم فيه فقهاء مجمع الفقه الإسلامي ولا أقول تجميل وجه الإسلام أو تحسين صورته ولكن أقول توضيح حقيقة الأمر وشرح الصورة الحقيقية من أنه لا يعتد بحديث الأحاد أو يشترط في المربد أن يحارب المسلمين نجد في الجهة المقابلة من يقول أنه لا يجب الإنصياع للإملاءات الغربية ويجب تطبيق الحد ونفاجأ بعد ذلك بمن هو علي إستعداد لقتل شقيقه
    لفد راعني ذلك فعلا لأني لا أتخيل مطلقا أن يقوم شقيقي في الليل ويقوم بذبحي أو طعني بسكين وأنا نائما لمجرد إن عقلي لم يسنوعب أو لم يؤمن بما يؤمن به هو
    هل الإسلام فعلا قام بإلغاء كل المشاعر الإنسانية وكل الروابط الأسرية بحيث أدخل في ذهن ذلك الشاب أن ذبحه لشقيقه إبن أمه وأبيه هو أمر حلال وأن طريق الجنة يمر فوق جثة أخيه ..
    أمر قاسي فعلا أن يصل مستوي تفكير البعض إلي هذا الحد
    إنه ليس قاسيا فقط بل إنه في منتهي القسوة أن يذبح الأخ أخيه لإختلافه معه في الفكر أو العقيدة
    هل هذه فعلا هي تعاليم الإسلام
    أم إنها فتوي أحد التشددين وإنصاع لها بعض الغير عالمين بحقيقة الإسلام
    تحياتي

  2. #2

    افتراضي

    قرأت في تعاليم الإسلام أيضاً:
    - الحض على صلة الرحم و احترام الوالدين
    - مساعدة الفقراء و المحتاجين حتى و لو لم يكونوا مسلمين
    - احترام الجار و المسنين
    - الصدقة و الزكاة
    - رعاية اليتيم
    - الابتعاد عن الغش و الخداع و السرقة و القتل ....الخ

    لو أردنا بأن نكون موضوعيين لوجدنا بأن ما ذكرته (كلام فارغ) و أعتذر عن تلك العبارة فاسمح لي يا صديقي لم أسمع بحياتي عن إنسان قتل آخر لمجرد أنه ارتد عن دينه فكيف إن كان ذلك الإنسان أخوه أو أحد الأشخاص الذين يحبهم (بغض النظر عن الحالات الفردية النادرة الحدوث) بينما لو أردنا بأن نحصي عدد قتلى و ضحايا الآراء و الاتجاهات السياسية و العنصرية و العرقية في الوقت الحاضر أو على مر العصور لحصدنا أرقاماً مرعبة.
    أما ما ذكرته عن القيم الأخلاقية و اقتصارها على المسلمين فتلك آراء طفولية لا يرددها إلا الببغاوات
    يقول محمد رسول الإسلام عليه السلام: (إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق) فلكل مجتمع قيمه الأخلاقية و القيم الأخلاقية الإسلامية تقتصر فقط على المسلمين,
    مثال:الحجاب للمرأة , الابتعاد عن الربا ....... تعتبر قيم أخلاقية للمسلم دون غيره و هذا برأيي المتواضع ما يقصده المسلم.

    تحياتي..
    لا تشكو الناس جرحاً أنت صاحبه لا يؤلم الجرح إلا من به ألم

  3. افتراضي

    بداية أود أن أشير إلي أن ما دفعني للرد عليك، هو ما راعني من كتابات الملحدين الدالة على جهل عظيم ومبين بديننا الإسلامي الحنيف

    وللحق فقد دهشت إذ وجدت هنا أيضا من يسير في نفس الإتجاه الجاهلي ولكني على يقين أن هذا هو التفكير السائد بين جميع الملحدين لأني في مجمل القول أقول أن ما دفعكم للإلحاد هو جهلك بالإسلام

    ولذلك يجب علي توضيح أني هنا للبيان الحق وليس للمحاورة أو المجادلة

    ومن أجل هذا الغرض سأتطرق فقط لمسألة الحديث عن الأخلاق وعلاقتها بالإلحاد، بعيدا عن ما وضعه زميلنا من اضطرابات نفسية في حكايته عن أخيه الذي يريد أن يذبحه والتي ديننا منها براء
    والذي هالني بالفعل أن زميلنا اقتصر في عرض إشكاليته الحقيقة على سطرين أو أقل بينما بقية الموضوع هو عن قصة الذبح وعن رؤيته لتصرافات المسلمين والمجمعات الفقهية، مما يجعلني أزيل أي احتمال للشك في أن الملاحدة يستغلون العامل النفسي لإعطاء بعض القوة لإلحادهم

    أيضا من الواضح أن زميلنا الجديد من رُواد المنتديات ولا علاقة له بأخذ العلم من الكتب إذ لو كان ذو منهجية علمية رزينة لبحث عن حل لإشكاله في أمهات الكتب الإسلامية لا أن يسأل رواد المنتديات عن ديننا الحنيف

    زميلنا الفاضل آرام إليك مني هذه
    وهذه
    التعديل الأخير تم 05-03-2009 الساعة 02:30 PM

  4. افتراضي

    رجوعا إلى الموضوع
    مُجرد حديثك زميلنا الفاضل عن الأخلاق يُدخلك في مأزق مُحرج كونك مُلحد لا يؤمن إلا بمادة

    فأقول أن المؤمن بوجود الله سيقر أن الأخلاق والدين لا ينفصلان
    لكن الملحد سيتخبط وسيتناقض مع نفسه

    ثبات القيم الأخلاقية حقيقة تستوجب منا الوقوف والتأمل
    العدل أفضل من الظلم ، الخير أفضل من الشر ، الشجاعة أفضل من الجبن ، الكرم أفضل من البخل قيم أخلاقية يوافق عليها جميع البشر بمختلف لغاتهم وأماكنهم وازمنتهم
    فمن أين جاءت هذه القيمة المطلقة ؟؟
    لماذا البشر هو من بين سائر المخلوقات الملزمون من الناحية الأخلاقية
    لماذا لا نجد هذا الإلزام الأخلاقي عند الحيوانات، فلم نسمع من قبل عن أسد شرير ونمر خير أو بغل نبيل وجحش لئيم
    هذا الإلزام بالإضافة إلى ثبات القيم الأخلاقي يؤكد أن الإنسان ليس ابن الأرض وإنما ابن السماء ومنبع هذه التعاليم هو الله الواحد القهار
    وإذا كان الدين مجمل في أوامر الله تعالى ونواهيه إذا يتبين لكل ذي بصيرة أن الأخلاق والدين لا ينفصلان لأنهما من مشكاة واحدة

    إذا الإقرار بوجود الله يقتضي الإقرار بكونه مريدا إرادة كاملة، وإرادته في أفعال مخلوقاته من البشر إنما هي الأمر بخيرها فيلزم إتيانه وكذا النهي عن شرها فيلزم اجتنابه *انظر سؤال الأخلاق لطه عبد الرحمـن ص 33
    وديننا الحنيف لطالما مزج بين الدين والأخلاق فيقول سبحانه الذين آمنوا وعملوا الصالحات تتكرر بهذه الصيغة اكثر من 50 مرة
    وأيضا قول الرسول صلى الله عليه و سلم إنما بُعثت لأتمم مكارم الأخلاق * أخرجه البخاري في كتاب الأدب

    لكن هل يوجد أخلاق بلا دين
    يجيب علي عزت بيكوفيتش عن هذا السؤال قائلا: الدين(العقيدة) نوع من المعرفة، والأخلاق هي الحياة التي يحياها الإنسان وفقا لهذه المعرفة وهنا يظهر الاختلاف بين المعرفة والممارسة فالدين (العقيدة) إجابة عن سؤال كيف تفكر وكيف تؤمن بينما الأخلاق إجابة على سؤال كيف تحكم الرغبة كيف تهدف أو كيف تحيى وكيف تتصرف
    وديننا الإسلامي يشمل العقيدة وهي التعامل مع الله والأخلاق وهي التعامل مع اخيك الإنسان ومع نفسك
    فالملحد أخذ شقا من الدين ونفى الآخر
    يقول أيضا علي عزت
    يوجد ملحدون على أخلاق ولكن لا يوجد إلحاد اخلاقي والسبب هو أن أخلاقيات اللاديني ترجع في مصدرها إلى الدين .. دين ظهر في الماضي ثم اختفى في عالم النسيان ولكنه ترك بصماته قوية على الأشياء المحيطة تؤثر وتشع من خلال الأسرة والأدب والفن والطرز المعمارية إلخ لقد غربت الشمس حقا ولكن الدفئ الذي يشع في جوف الليل مصدره شمس النهار السابق . إننا نظل نستشعر الدفء في الغرفة بعد انطفاء النار في المدفأة ...
    وهكذا نأتي إلى نتيجتين الأولى أن الأخلاق كمبدأ لا توجد بلادين بينما الأخلاق العملية يمكن لها أن توجد في غياب الدين
    مع العلم أنه
    يستحيل بناء نظام أخلاقي على الإلحاد
    من بين الدعائم التي يعتمد عليها الإلحاد الحرية ونسبية الحقيقة
    في ظل هاذين المبدأين يُصبح الحديث عن الإلزام الأخلاقي شيء مُضحك وسخيف
    وهنا سأضع مثالين لبيان أن الإلحاد لا يصلح أن يكون نظاما إنسانيا
    اثنين تراضيا على الزنا أو الشذوذ
    أعطني قانونا إلحاديا يمنعهما
    ثم قلي هل هذا الفعل أخلاقي أم لا؟
    ولماذا أسألك وأنت لا تملك المعيار للإجابة لكن سأدع للقارء أن يجيب

    يوجد ملحد مُتخلق ولا يوجد إلحاد أخلاقي

    أيضا الإلحاد مبني على المصلحة الشخصية
    اسمع معي لقول الفلاسفة المُلحدين

    يقول "كامي" كل شيء جائز طالما أن الإنسان يموت وأن الله غير موجود

    ولنضغ خطوطا عريضة تحت " كل شيء جائز" ولنلونها بجميع ألوان الطيف
    يقول داروين في كتابه أصل الانواع الأقوى والأفضل تكيفا هو الذي يفوز
    فليس الكريم والعفيف والخلوق فهذه كلها مواصفات لإنسان ضعيف مصيره أن يندثر في موجة التطور الحضاري
    يقول نيتشه تخلص من الضمير ومن الشفقة والرحمة ... تلك المشاعر التي تطغى على حياة الإنسان الباطنية ... اقهر الضعفاء واصعد فوق جُثثهم
    ويقول أيضا : إن قصور الإنسان في القوة ناتج عن إلتزامه الأخلاقي

    هكذا طبق نيتشه قوانين علم البيولوجية ونتائجها على المجتمع الإنساني وكانت النتيجة نبذ الحب والرحمة والشفقة وتبرير العنف والكراهية.
    الأخلاق ليس مربحة من منظور إلحادي فأي مصلحة سيجنيها الملحد من عنايته بالمعاق والفقير والمريض، أي مصلحة في تقديم المرأة والصبي أي مصلحة في قول الصدق أي مصلحة في العفة في الشجاعة في الكرم
    لولا الملامة لساد الناس كلهم الجود يُفقر والإقدام قتال

    الإيديولوجية الشيوعية فهمت الإلحاد فقتلت الضعفاء والعجزة والمعاقين لأنهم عقبة في طريق التقدم والنشوء والارتقاء،
    هتلر فهم فلسفة نيتشه وطبقها أحسن تطبيق عندما بدا البحث عن السوبرمان وقتل من أجله ألوفا مؤلفة من البشر

    فهل الأخلاق مربحة في المذهب الإلحادي
    الجواب هو الأخلاق غير مربحة
    كان هذا جواب أستاذ علم الاخلاق الإنجليزي مانديفيل
    عندما تساءل ما أهمية الأخلاق لتقدم المجتمع والتطور الحضاري ؟ أجاب ببساطة لا شيء بل لعلها تكون ضارة


    سأكتفي بهذا القدر
    رغم أن الحديث عن تناقضات الإلحاد يطول ويطول
    التعديل الأخير تم 05-03-2009 الساعة 02:33 PM

  5. #5

    افتراضي

    لو بحثت هنا في هذا المنتدى فقط لزالت الاشكاليات التي صنعت ونقلت من هذه المنتديات العفنة التي نسبت الى الاسلام تراهاتها
    نوقشت الاخلاق ونوقشت الحدود وبمنظور وادلة اسسلامية وشروح تفصيلية
    كلف نفسك للبحث عن الحق قبل الطعن فيه واتعب نفسك في اقسام الصدق قبل ان تعتنق افكار المضللين وتتوه بين سطورهم
    الم يريعك ماهم عليه من ضلال وانحراف وتيه واحساس بالفراغ والكآبة والبؤس وكلامهم ينطق بذلك؟
    اما اخذت عليهم اباحيتهم وقلة علمهم بالدين الذي يطعنون فيه واعتناقهم نظريات وافكار عفا عنها الزمن؟
    تحية للزميل المبشر بالخير آرام
    وللاخ الفاضل ابو عمر الانصاري
    التعديل الأخير تم 05-03-2009 الساعة 02:56 PM
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  6. افتراضي

    أشكر كل من تفضل بالرد
    ولقد تعمدت التأخير في التعقيب طمعا في أن أستذيد من آراء وأفكار أعضاء المنتدي
    ولكن يبدو أن ما طرحه الزميل أبوعمر هو الفكر السائد في المنتدي
    ولذلك لم يزد عليه أحد
    وكما ذكرت من ثبل فأنا هنا للإستفادة فقط وليس للمحاورة أو المجادلة
    ولكني فعلا بعد توضيح الزميل أبوعمر للفكر السائد غن القيم الأخلاقية لدي غير المسلم
    أصبحت أكثر شغفا للوقوف علي الفكر السائد أيضا في المسألة الأخري التي طرحتها
    ولا أعلم سبب تغاضيه عنها
    تحية لك أبوعمر وشكرا علي التوضيح
    الزميلة الفاضلة أخت مسلمة
    حقيقة أنا لم أفهم ردك ..
    أنا أعلم تماما ماهية القيم الأخلاقية التي أوجبها الإسلام والتي لولاها ما إستقام أي مجتمع
    ولكن كان تساؤلي هل في فكر المسلمين إن تلك القيم تقتصر عليهم فقط دون سائر المجتمعات
    هل كل تلك القيم تسقط من تلقاء نفسها لدي المجتمعات الأخري مثل الهندوسية والماجوسية والشيوعية وغيرها
    ويصبح كل شيء مباح حتي الجريمة
    وبمعني آخر
    هل الرغبة في دخول الجنة والخوف من جهنم هو الدافع الحقيقي وراء تحلي الإنسان بالقيم النبيلة
    تحياتي لك
    الزميل آرام
    أما ما ذكرته عن القيم الأخلاقية و اقتصارها على المسلمين فتلك آراء طفولية لا يرددها إلا الببغاوات
    ليتك تريثت لحين قراءة رد الزميل أبوعمر قبل أن تلقي بهذا التعليق
    تحياتي لك

  7. #7

    افتراضي

    ليتك تريثت لحين قراءة رد الزميل أبوعمر قبل أن تلقي بهذا التعليق
    تحياتي لك
    الأخلاق ليست مقتصرة على المسلمين لكنها مقتصرة على الدينيين. الملحد لا يستطيع بناء نظاما أخلاقيا عن طريق الإلحاد. هذا ما قصده أبو عمر الأنصاري.

  8. #8

    افتراضي

    الالتزام بأحكام الخالق خلقه العالم بأحوالهم ومايصلحهم ومايؤهلهم لعمارة الارض بالشكل الذي يعينهم على الحياة والعمل لما خلقوا له وتنظيم سير حياتهم وعلاقاتهم مع الله تعالى اولا ومع بعضهم البعض ثانيا بمنهج يجعل الانسان يحيا بسلام ونظام تام لجميع الخلق مما يندرج تحته طبعا من توفير كل مايوصل للخير لهذا الانسان الذي كرمه الله تعالى وفضله على بقية خلقه وسخر له كل مافي هذا الكون العظيم لخدمته وتوفير احتياجاته ,وجب تشريع الاخلاق التي تنظم حياته في كل هذا ,والامم التي لاتدين باي شرع ولاتعترف بدين علمت ان الاصلاح يكون بالاخلاق واتباع النظام فاتخذت بعضه كدساتير تحكمها فيما بينها لتحقيق مصالحها الدنيوية والحياتية للعيش في مجتمعاتها لكن تبقى قوة وضعف المرجعية لكل هؤلاء فاذا علم الطالب ان ورائه مدرسا شديدا صارما لايقبل ان ياتي الى مدرسته وهو لم يتم حفظه ومااوكل اليه من واجبات فاكيد سيكون اكثر التزاما من طالب له مدرس ان عاقب مرة اهمل مئة ,والجنة والنار هي مبدأ الثواب والعقاب العادل والذي ينظم حياة المسلم في سيره مع الله وتعامله مع تشريعاته اضافه الى رحمته تعالى التي لاحدود لها والتي يطمع بها كل مؤمن ليتجاوز الله تعالى عن زلاته .
    كل مايسير في الحياة كتعامل بشري مبني على العمل والمقابل سواء كان خيرا ام شرا هذا منطقي فمابالك بالقضية الكبرى وهي قضية الوجود؟؟؟؟؟
    تحياتي
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بداية أود أن أشير إلي أن ما دفعني للإنضمام للمنتدي هو ما راعني من كتابات بعض المسلمين في أحد المنتديات اللادينية
    الإسلام لا يُؤخذ من المنتديات الغير مسلمة (لادينية، ..) !!

    أولي ما لاحظنه هو الإعتقاد السائد بأن القيم الأخلاقية قاصرة علي الدين الإسلامي
    بمعني أنه من الصعب التصور أن يتحلي غير المسلم بتلك القيم عملا بقول الإمام محمد عبده عند وصفه لبلاد الفرنجة عقب عودته منها : وجدت هناك مسلمين ولم أجد إسلاما ووجدت هنا إسلاما ولم أجد مسلمين
    كأن الأخلاق والقيم النبيلة قاصرة علي المسلم فقط
    إن وُجد ملحد ذو أخلاق، فلا وجود لإلحاد أخلاقي .. و السبب ببساطة هو لكون الإلحاد يفرِّغ القيم الأخلاقية من المعاني الإنسانية، لأنه ينزع عنها صفة الثبات !! الخ .. (و هناك مواضيع كثيرة في المنتدى عالجت هذا الموضوع).

    و نحن لا ننكر أن لِما تبقّى من فطرة إنسانية، دوره في مسألة الأخلاق ..
    و رسولنا عليه الصلاة و السلام، قال :"إنما أتيت لأتمم مكارم الأخلاق".

    و وجود الأخلاق دليل عليك، كونك ملحد ..
    كيف ذلك ؟
    أنت حر في سلوك خُلُق معين أو تركه ؟ أليس كذلك ؟
    في الحالة الطبيعية، بلى .. فأنا و أنت و نحن جميعا أحرار في ذلك .. و حريتك دليل على وجود الله ..
    وهذا يكفي لمن كان له قلب أَو ألقَى السمع وهو شهِيد (كما يقول الأستاذ كاتب الموضوع).

    ولكن حقيقة ما راعني فعلا هو ما كتبه أحد المسلمين من أنه علي إستعداد لقتل شقيقه إذا إكتشف إنه أرتد عن الإسلام
    لحد الردة شروطه، و تنفيذ الحدود هو من اختصاص ولي الأمر ..
    و ليس الأمر فوضى متروك لكل من أراد ..
    و من حرص الأخ على أخيه أن يسعى في هدايته.

    أتمنى أن تكون اقتنعت أنك لا تملك كثير شيء عن الإسلام (بدليل ما كتبتَ) .. و أن تبحث عنه بإنصاف و صدق من مصادره الصحيحة، و ليس في منتديات سب الدين ..

    مع التحية.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل إسكندراني ..
    إذا كنت إنسانا نزيها حقا، فحاول أن تتفادى مثل هذه المسرحيات :
    ليتك تريثت لحين قراءة رد الزميل أبوعمر قبل أن تلقي بهذا التعليق
    فالأخ أبو عمر، كتبها بالبند العريض !!
    يوجد ملحد مُتخلق ولا يوجد إلحاد أخلاقي
    و بعد ذلك ناقش إشكالية الأخلاق في الإلحاد ..

    فلا معنى لتعليقك على الزميل الفاضل آرام.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  11. افتراضي

    الزميل ExApostate
    شكرا علي التوضيح
    ولكنك لم توضح من هم الدينيين الذين ذكرتهم
    هل تقصد من يتبعون الديانات الإيراهيمية
    أم ينسحب ذلك إلي باقي الديانات
    المغزي من السؤال هو التوصل إلي حصر واضح ومحدد لمن يتحلون بالقيم الأخلاقية
    هل هم من يؤمنون فقط بالجنة والنار كمناط للثواب والعقاب كما ورد بالقرآن
    أم من الممكن أن تشمل أيضا الذين يدينون بديانات أخري لا تؤمن بالله أو بفكرة الجنة أو النار
    أرجو التوضيح
    وشكرا

  12. #12

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسكندراني مشاهدة المشاركة
    الزميل exapostate
    شكرا علي التوضيح
    ولكنك لم توضح من هم الدينيين الذين ذكرتهم
    هل تقصد من يتبعون الديانات الإيراهيمية
    أم ينسحب ذلك إلي باقي الديانات
    المغزي من السؤال هو التوصل إلي حصر واضح ومحدد لمن يتحلون بالقيم الأخلاقية
    هل هم من يؤمنون فقط بالجنة والنار كمناط للثواب والعقاب كما ورد بالقرآن
    أم من الممكن أن تشمل أيضا الذين يدينون بديانات أخري لا تؤمن بالله أو بفكرة الجنة أو النار
    أرجو التوضيح
    وشكرا
    الأديان كلها بصورة أو بأخرى من عند الله سبحانه وتعالى لأنه أرسل لكل أمة رسول بلسان قومه "وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم" (إبراهيم 4) و"ولقد بعثنا في كل أمه رسولا أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت فمنهم من هدى الله ومنهم من حقت عليه الضلالة فسيروا في الأرض فانظروا كيف كان عاقبة المكذبين" (النحل 36). لكن هذه الأديان, رغم اتفاقها مع الإسلام في بعض التفاصيل (بسبب وحدة المصدر وهو الله سبحانه وتعالى) إلا أنها باطلة الآن بسبب تحريف أو ضياع كتبها, ولهذا جاء القرآن الكريم رسالة لكل البشر محفوظا من رب العالمين.

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ما يعنيه الأخ "ExApostate" هو ما قاله الأخ "أبو عمر" ..
    يوجد ملحد مُتخلق ولا يوجد إلحاد أخلاقي
    نحن نُناقش الإلحاد كأيديولوجية .. و لا نُناقش الأشخاص .. هذا مع الإشارة إلى أن لتلك الأيديولوجية المادية الشاذة أثارا واضحة مُتمثلة في أفعال بشعة قام بها أشخاص ماديون .. و التاريخ خير شاهد.

    ماذا تريد أكثر من هذا التوضيح .. لماذا تُطالبنا بتوضيح الواضحات !

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  14. افتراضي

    السؤالان الذان يجب أن تطرحهما لحل مشكلتك هما:
    هل المسلم مطالب بوجوب الإلتزام بحسن الخلق؟
    هل الملحد مطالب بوجوب الإلتزام بحسن الخلق؟

    أجيبك على السؤال الأول أنا بما أني مسلم يجب أن ألتزم بالأخلاق.
    أنتظر دورك للجواب على السؤال الثاني.

    ثم أحب أن أضيف شيئأ آخر لديك فيه إشكالية ألا وهو هل أن المسلم يجب أن يتعامل بحسن الخلق لاعتقاده بالجنة والنار كمناط للثواب والعقاب.

    أقول لك يا سيدي نعم إذا كنت تتحدث عن إنسان مسلم أما إن كنت تتحدث عن إنسان مسلم مؤمن محسن فهنا أقول لك أنت مخطأ لأن المحسن يعبد الله كأنه يراه فإن لم يكن يراه فإن الله يراه.
    فمنا قوم من المسلمين -أسأل الله أن أكون منهم- من بلغ مراتب من الإيمان فأحب الله فلما أحبه لم يستطيع معصيته فأحبه الله فأصبح المانع هنا الإستحياء من الله ومحبة الله ولم تعد الجنة والنار هما من يدفعان المسلم للالتزام بحسن الخلق.

    إقرأ هذه الأبيات حتى تعلم أن منا قوما بات حب الله من يقودهم لحسن الخلق


    طوبى لمن سهرت بالليل عيناه ****** وبات في قلق من حب مولاه
    وقام يرعى نجوم الليل منفردا ****** شوقا اليه وعين الله ترعاه



    يا هذا الشيء أنت تدعي أنك كنت مسلما ولكن في الحقيقة لم تكن عدا رقم في عدد المسلمين ومنك كثير -أسأل الله أن لا أكون منهم-.
    وفي الحقيقة عادة لا أحب أن أحاور الملحدين لأني لا أستوعب كلمة منكر لوجود الله في القرن الواحد والعشرين ولكن ما دفعني للرد هو محاولتك الإنتقاص من هذا الدين و ديننا بريء مما تدعي.
    وأريد أنبهك لشيء أخر وهو أن الملاحدة يرفعون شعار لا إله وهذا خطأ وتناقض مع ذاتكم لأنه لا يوجد مخلوق في الأرض بغير إله سواء كان هذا الإله حقا أو بغير حق لذلك فعليكم أن تصححوا شعار وترفعوا بدله إلهنا الهوى والله يقول:"أفرايت من إتخذ إلهم هواه أفأنت تكون عليه وكيلا"

    ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون

    وأنتظر دورك للجواب على السؤال الثاني.
    ( قُل هَل أُنبئكم بالأخسرين أعمَالا ً ، الذِينَ ضَلَ سعيُهُم في الحَياةِ الدُنيا وَهم يحسَبُون أنهُم يُحسنُونَ صُنعاً)

  15. افتراضي

    مهلا .. مهلا .. مهلا
    علي رسلكم زملائي
    ماهذه الردود التي أراها ؟؟
    هل هي دليل علي إفلاس أم مراوغة أم عدم وضوح الرؤية ؟؟
    موضوعي أو إستفساري كان واضحا وبسيطا ولا يحتاج كل هذا الهجوم
    إستفساري كان : هل القيم الأخلاقية تقتصر فقط علي المسلم أم من الممكن أن يتحلي بها أيضا غير المسلم
    abarharir

    ولكن ما دفعني للرد هو محاولتك الإنتقاص من هذا الدين و ديننا بريء مما تدعي
    هل فرأت الموضوع وإسنوعبته أم أن هذه الجملة تقليدية دأبت علي إلقائها في أي موضوع وفي أي مكان لمجرد أن صاحب الموضوع ملحد
    وإلا فما الذي إدعيته أنا - صراحة أو ضمنا - وإستنتجت أنت منه بفطنتك محاولتي الإنتقاص من الإسلام وهو بريئ مما أدعي

    يا هذا الشيء أنت تدعي أنك كنت مسلما
    أعتقد أن هذا الأسلوب لا بفيد الموضوع
    إذا كان لديك رد إيجابي علي إستفساري فهاته ولا تحرج عن الموضوع
    وإلا دعنا نستغيد من غيرك

    الزميل aMiNe
    نحن نُناقش الإلحاد كأيديولوجية .. و لا نُناقش الأشخاص .. هذا مع الإشارة إلى أن لتلك الأيديولوجية المادية الشاذة أثارا واضحة مُتمثلة في أفعال بشعة قام بها أشخاص ماديون .. و التاريخ خير شاهد.
    ماذا تريد أكثر من هذا التوضيح .. لماذا تُطالبنا بتوضيح الواضحات !
    عذرا أيها الزميل
    يبدو أنك تأثرت كثيرا برد الزميل أبوعمر
    فهو أول من حاد عن الموضوع وأفاض في الحديث عن الإلحاد وأسهب في الإلحاد الأخلاقي
    عذرا أيها الزميل
    موضوعي ليس مناقشة الإلحاد كأيديولوجية
    أكرر إستفساري مرة أخري
    هل القيم الأخلاقية تنحصر في الدين اسلامي
    أم من الممكن أن يتحلي بها غير المسلم
    إستفسار واضح وبسيط ولا يحتاج لمناقشة أي أيديولوجيات
    تحياتي
    الزميل ExApostate
    يبدو أن ردك الأخير سوف يدفعني إلي طلب توضيح أخر
    كان ردك الأول

    الأخلاق ليست مقتصرة على المسلمين لكنها مقتصرة على الدينيين
    فكان إستفساري
    شكرا علي التوضيح
    ولكنك لم توضح من هم الدينيين الذين ذكرتهم
    هل تقصد من يتبعون الديانات الإيراهيمية
    أم ينسحب ذلك إلي باقي الديانات
    فكان توضيحك
    الأديان كلها بصورة أو بأخرى من عند الله سبحانه وتعالى لأنه أرسل لكل أمة رسول بلسان قومه
    هل أستنتج من ردك أن الهندوسية والبوذية مثلا هي أديان سماوية من عند الله
    وها أزيد في الإستنتاج لأصل إلي أن بوذا علي حد قولك هو رسول من عند الله
    أتمني التوضيح
    وشكرا

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء