صفحة 1 من 9 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 122

الموضوع: سليمان بن داود و العصر المفقود

  1. #1

    افتراضي سليمان بن داود و العصر المفقود

    تطور علم التنقيب عن الاثار في الفترة الاخيرة تطورا رهيبا
    وحدثت طفرة كبيرة منذ الثمانينات
    و تم رصد العديد من الادلة الاركيولوجية عل الممالك الموجودة في المنطقة الواقعة في العراق و الشام و مصر
    والآن نملك تاريخا مفصلا مدعما بالوثائق على وجود الممالك الكبرى و تطورها و علاقاتها و مراسالاتها بين بعضها و الحروب و معاهدات الصلح
    في خضم هذه الاحداث تخبرنا التوراة و القرآن بوجود ملك عظيم
    لم تشهد له الارض مثيلا اسمه سليمان بن داوود دانت له الممالك و بنت له الجن المنشآت الاعجازية التى لا يستطيع ان يبنيها بشر

    وانا الان سوف اناقش مدى تاريخية وجود سليمان طبقا لهذه النقاط
    1) الاثار العظيمة المتبقية
    فجميع الحضارات الكبرى قد ابقت اثارا و معابد ومنشآت في جميع دول العالم بينما لا يوجد حتى قطعة فخار تشير الى عصر هذا الملك العظيم فهل تم تدمير كل الاثار التى تركها بعد موته
    ساتعرض لهذه النقطة بالتفصيل

    2)المراسلات بينه وبين الممالك المجاورة
    بمعنى اننا نجد في اي عصر مثلا عصرنا الحالى مراسلات بين الدول موثقة و بالتأكيد كلما كانت الدولة كبرى و مؤثرة في المنطقة كان ذكرها اكثر مع الممالك فمقارنة بالولايات المتحدة الان هل يمكن ان تكون الولايات المتحدة دولة عظمى و لايوجد معها مراسلات او معاملات اقتصادية او معاهدات مع بقية الدول
    ان عظمة الدولة بالتأكيد تنعكس على علاقتها بمن حولها ومدى تاثيرها في مجريات الامور في المنطقة فهل تأمرت كل دول العالم على محو مراسلاتها مع سليمان بالذات
    وسنتعرض ايضا لهذه النقطة بالتفصيل

    3)تاريخية مملكة سبأ و الملكة بلقيس
    فهذه هي المملكة الوحيدة التى يذكر لنا القرآن تعامل سليمان معها
    فهل فعلا كانت هناك اسمها سبأ كموجودة في هذا العصر
    وماهو تاريخ مملكة سبأ وهل يتقاطع مع حكم الملك سليمان
    وسنصل الى هذه النقطة في نهاية الموضوع

    الآن سوف اعرض الايات و الاحاديث الصحيحة التى تتكلم عن عظمة ملك سليمان
    لتكون حكما بيننا على مصداقية البحث

    قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لَا يَنْبَغِي لِأَحَدٍ مِنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنْتَ الْوَهَّابُ 35
    فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ36
    وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍ37
    وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ38
    هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ39 ص

    كما نرى ملك لا يتكرر لاحد بعده
    ارض تسرح فيها الرياح
    عمال من الجن للبناء و الغوص
    ووصفه بالنهاية انه بغير حساب



    سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " إن سليمان عليه السلام سأل الله تعالى ثلاثا فأعطاه اثنتين ونحن نرجو أن تكون لنا الثالثة سأله حكما يصادف حكمه فأعطاه إياه وسأله ملكا لا ينبغي لأحد من بعده فأعطاه إياه وسأله أيما رجل خرج من بيته لا يريد إلا الصلاة في هذا المسجد خرج من خطيئته كيوم ولدته أمه فنحن نرجو أن يكون الله عز وجل قد أعطانا إياها " وقد روى هذا الفصل الأخير من هذا الحديث النسائي وابن ماجه من طرق عن عبد الله بن فيروز الديلمي



    وهكذا يتضح لنا مدى اتساع ملك سليمان ومدى تفرد عماله باشياء لا يمكن تكرارها في زمانه وعلى هذا الاساس سنستعرض النقاط الثلاث بالتفصيل تباعا



    الاثار العظيمة المتبقية


    لكى نجاوب على هذا السؤال ينبغى ان نعلم متى عاش الملك سليمان
    بدأت فكرة التنقيب اساسا من اجل هدف دينى بحت وهو اثبات ما جاء في الكتاب المقدس وذلك في عهد الملكة فيكتوريا
    وقد اصاب الحماس الجميع عندما وجدت بعثة ارسلت الى العراق
    في اثر للدولة الاشورية يدعى المسلة السوداء للملك شلمنصر الثالث 859-824 ق.م
    يتكلم عن اخضاعه للملك ياهو بن عمري وعمري هذا هو احد ملوك اسرائيل وهو العاشر في سلسلة ملوك السامرة
    والملك عمري هو اول ملوك السامرة الذى يوجد له تاريخ موثق وهو مؤسس مملكة اسرائيل وعاصمتها السامرة بنيت عام 880 ق.م وكان شعار هذه الدولة العجل الذهبى المقدس (لاحظ الارتباط التاريخى بين السامر ة العجل الذهبى )
    وهذه الدولة موصوفة في التوراة و في النصوص الاشورية على حد سواء
    من هذه النقطة ننطلق الى معرفة وجود مملكة سليمان
    حيث قبل هذا التاريخ لا يوجد اى ذكر لتاريخ مملكة اسرائيل
    ولذلك نعتمد فقط على التوراة التى تعطى النسب السابق للملك عمرى
    وطبقا لهذه الحسابات
    فأن سليمان عاش في القرن العاشر قبل الميلاد و توفى في عام 931 ق.م وفقا للتوراة

    تزعم التوراة ان المملكة كانت في عهد سليمان مملكة موحدة ثم انفصلت بعد وفاته الى مملكتين
    هما مملكة اسرائيل وعاصمتها السامرةو مملكة يهوذا وعاصمتها اورشليم

    تاريخيا ظهرت السامرة قبل يهوذا بعد السامرة بحولى القرن
    الآن يمكننا ان نتخيل الصورة للتاريخ المكتوب في التوراة و الواقع

    والآن يمكننا ان تسأل ماهى الاثار التى وجدت في القرن العاشر قبل الميلاد
    في اورشليم او القدس التى بنى بها سليمان هيكله المزعوم و الذى صلى اليه المسلمون كاولى القبلتين
    وماهى الاثار التى وجدت في الحضارات المجاورة

    بالنسبة لاورشليم في القرن العاشر قبل الميلاد
    يفاجئنا علم الآثار بمفاجأة من العيار الثقيل فأورشليم في هذا العصر كانت مدينة صغيرة جدا و لا ذكر لها و مساحتها لا تتعدى 4-5 هكتارات وهي بذلك قرية مسورة لا عاصمة مملكة كبرى شيدتها الجن
    وهذه المساحة لا تستوعب اكثر من الفى مواطن !!!
    فكيف لعاصمة ليس بها الا الفى مواطن ان تكون نواة للملكة كبرى وبها مساكن للجند و القادة و الامراء فضلا عن قصر الحكم

    ويقول عالم الاثار الاسرائيلى ب.مازار "اننا لم نعثر الا على القليل جدا من اللقى الاثرية تعود الى الفرن العاشر قبل الميلاد في اورشليم و يصفها بالمتواضعة جدا اذا ما قورنت بالحضارات المحيطة مثل الحضارة الارامية و الفينيقية و المصرية و الحثية و البابلية"
    هذا يعنى ان مساحة اورشليم العاصمة كانت اقل من المدن الفلسطنية الكبرى مثل حاصور في الجليل ومجدو في وادى يزرعيل بنسيبة واحد الى عشرة
    بينما المقارنة مع مدن مثل بابل او نينوى العواصم الحقيقية لامبرطوريات اثرت و تاثرت في المنطقة يجعل الامر مضحكا
    فمساحة القصر الملكى فقط فى هذه العواصم كان يفوق مساحة عاصمة المملكة الكبرى التى لم يشهد لها التاريخ سلبقا او لاحقا

    واختم هذه النقطة بقول المؤرخ التوراتى تومبسون في كتابه "the bible history"
    خلال القرن العاشر قبل الميلاد لم تكن مرتفعات يهوذا تحتوى الا على عدد ضئيل من السكان لا يتجاوز الالفى تسمة موزعة على بضع عشرات من التجمعات القروية الصغيرة التى تعيش على زراعات الكفاف اضافة الى فعالية ضعيفة في مجال الرعى و الاحتطاب"

    هذا هو الوضع للعاصمة الكبرى في هذا الوقت فهل كانت احوال الدول المجاورة كذلك ؟

    بالنسبة للدول المجاورة في القرن العاشر قبل الميلاد
    في نفس الفترة ازدهرت حضارات على حوض الفرات الاوسط و الخابور الاسفل عدد من الممالك الارامية القوية وعثر في هذه المواقع على دلائل اركيولوجية واضحة
    مثل مملكة بيت لاقى و بيت بحيانى بين عدينى
    بالرغم من ان هذه الممالك لم تكن في عظمة الاشوريين الذين اسسوا فعلا مملكة او امبراطورية كبرى كانت موجودة خلال نفس الفترة الزمنية و استمرت الى بعد ذلك لكثير

    وتحتوى وثائق موجودة الآن اسماء هذه الملوك
    وظهرت ايضا الثقافة الفينيقية على شاطئ المتوسط
    وكانت مملكة امورو و عاصمتها سيميرا التى تم اكتشافها مؤخرا بجانب حمص
    اما بمصر
    فكان الفرعون سيامون اخر فراعنة الاسرة 21
    ثم الفرعون شيشق اول الاسرة 22
    كل هذه الحضارات يوجد اثار واضحة لها واحداث مسجلة و معابد و بيوت و ادوات تملأ متاحف العالم
    و امساحات عواصمها كلها كانت كبيرة جدا
    فلماذ فى وسط هذه الممالك كلها اختفت فقط اثار و عاصمة سليمان
    لماذا فقط من ضمن حضارات القرن العاشر قبل الميلاد لم تختف الا الدلائل الاساسية على وجود هذا الملك
    هل هناك مؤامرة تاريخية مدبرة ضده ؟
    ولماذا ذكر التاريخ حفيده عمرى ؟؟


    التفسير هو ان ربما كان هناك سليمان لكنه كان كشيخ قبيلة صغيرة اضفى عليه احفاده قدسية
    ربما هو كمشايخ القبائل التى تحكم الآن دول الخليج التى بالتأكيد ينتسب حكامها الحقيقين الى اباء حكمت هذه القبائل فبل الطفرة البترولية
    لكن لا يذكر التاريخ هؤلاء الاباء لانهم لم يؤثروا في المنطقة سابقا

    او ان سليمان موجود في عصر آخر لكن تبقى المشكلة قائمة في اى عصر لانه لا توجد اى اثار له في اى عصر
    ويبقى السؤال متى كان عصر سليمان


    2)المراسلات بينه وبين الممالك المجاورة




    اذا سلمنا ان لظروف لا يعلمها أحد ان جميع الاثار التى وجدت في عصر مملكة سليمان الكبرى فد اختفت او أنها ما زالت موجودة في مكان لم يصل اليه علماء الاثار بعد
    فنحن امام مشكلة أخرى وهي انه معنا وثائق و كتابات و فخاريات بل و مكتبة كاملة للحضارات المجاورة
    مثل الحضارة الاشورية المجاورة و الحضارة المصرية و الارامية هذه الممالك الكبرى عاصرت سليمان
    و بالتأكيد ان جيوش سليمان لكى تتوسع يجب ان تصطدم باحدى هذه الممالك التى تحيطها من جميع الاتجاهات الا اذا كان توسع مملكة سليمان راسيا !!
    ويجب ان تكون هناك طرق تجارية مشتركة تمر عبر اراضى هذه الدول
    و يجب ان تكون هناك مصالح اقتصادية وسياسية مشتركة

    و هنا لا يوجد اى فقد للمعلومة بدليل وجود كل هذه الاثار
    فيما يتعلق بالنصوص المصرية من عصر الفرعون سيامون لا تذكر اى شئ عن سليمان او مملكته بالرغم من الاحتكاك المباشر المفترض بين المملكتين
    و يستمر الامر حتى عصر الفرعون شيشق الذي يرد ذكره في التوراة لكن ببساطة لا نجد نصا واحدا في سجلات هذا الفرعون تتكلم عن سليمان او حتى شئ يدعى مملكة اسرائيل من الاساس
    بالرغم من حملة هذا الفرعون كانت في نفس الاراضى التى يفترض قيام مملكة سليمان بها
    لكننا نجد نصبا تذكاريا اقامه الفرعون شوشانق (شيشق التوراتى) في موفع مجدو بوادى يزرعيل شملا

    وفي نفس الوقت نجد النصوص الاشورية قد اعطتنا معلومات تفصيلية عن كل الدول المهمة التى قامت في بلاد الشام خلال القرن العاشر ق م ولكنها ايضا لم تذكر قيام مملكة قوية في اورشليم
    ولم نجد لو حتى اشارة لهذه المملكة او ملكها الذى اتاه الله ملكا لم يتكرر
    بينما ظهرت مملكة اسرائيل في نفس السجلات الاشورية العسكرية للحملات الاشورية علي مملكة يهوذا و مملكة اسرائيل السامرة ابتداء من تاريخ تاسيس السامرة
    هنا يجب ان نسأل
    فاما ان التاريخ قد أحبك مؤامرة مقصودة او ان هذه المملكة لم يقم لها قائمة الا في خيال الفكر الدينى

    اما الممالك الارامية فوجدت اثار كتابية في مملكة بيت بحيانى بها للملوك الذين حكموا المنطقة
    كما وجد في مملكة بيت عدينى على الضفة الشرقية للفرات على كتابات تذكر ملكها آخونى وهو ايضا مذكور في السجلات الاشورية
    وقد يقول قائل لماذا تقبل هذه الدلائل بينما نرفض التوراة مثلا كدليل فالدليلان عثر عليهما كتاريخ
    و الرد ببساطة ان هذه الوثائق تعود الى نفس العصر التى كانت تتكلم عنه اما اقدم النسخ التى تتكلم عن سليمان تعود للقرن الاول للميلاد
    وهذا يعنى ببساطة انها كتب تتكلم عن احداث حدثت قبلها بالف سنة فايهما اقرب للحقيقة الاثار التى وجدت مجتمعة في كل هذه البلاد المتباعدة لنفس الحقبة الزمنية ام كتاب كتب بعد وفاة سليمان بعدة قرون على افضل تقدير؟


    وفي نهاية هذه النقطة اضع هذا التساؤل
    بعد احتلال كامل للقدس منذ 1967 و اسرائيل جعلت كل همها الوصول الى الهيكل المزعوم
    هل تساءل احدنا لماذا لمدة اربعين سنة لم تستطع اسرائيل الوصول الى مكان الهيكل اعادة بنائه كما تريد
    لماذا لم تنشر الجامعات العبرية التى تعمل بجد منذ الاحتلال 1948 على اعطاء دليل واحد قوى على وجود اسرائيل
    كلنا يعلم مدى بجاحة هذه الدولة لكن عند هذه النقطة بالذات ومنذ ولادتى اسمع ان اسرائيل تنقب عن الهيكل
    هل يعرف احد لماذا ما زالت تبحث
    الاجابة ببساطة لانها تبحث عن سراب تاريخى اسمه سليمان و مملكة اسرائيل الموحدة
    الحلم الذى اخترعه كتبة التوراة و صدقه القرآن



    3)تاريخية مملكة سبأ



    يخبرنا القرآن بوصول الاخبار عن مملكة سبأ و عن ملكتها التى تعبد الشمس
    فهل كانت فعلا هناك مملكة تسمى سبأ وما هى عبادة السبأيون

    اقتباسا من كتاب المفصل في تاريخ العرب

    نجد ان هناك مملكتان لسبأ
    الاولى و التى تكلم عنها القرآن وبها سد مأرب
    التانية تكونت من القبائل النازحة الى شمال جزيرة العرب
    واشتهرت هذه المملكة الصغيرة بالملكات و ربما يفسر هذا مسافة السفر القصيرة للهدهد العائد بالخبر

    من كتاب المفصل

    هذه المملكة لم تكن ملكة على ملكة سبأ الشهيرة التي هي في اليمن، وإنما كانت ملكة على مملكة عربية صغيرة في أعالي جزيرة العرب، كان سكانها من السبئيين القاطنين في الشمال. ويستدلون على ذلك بعثور المنقبين على أسماء ملكات عربيات، وعلى اسم ملك عربي، هو "يثع أمر" السبئي في النصوص الآشورية، في حين إن العلماء، لم يعثروا حتى الآن على اسم ملكة في الكتابات العربية الجنوبية، ثم صعوبة تصور زيارة ملكة عربية من الجنوب إلى سليمان و تعجبها من بلاطه وحاشيته وعظمة ملكه، مع إن بلاط "أورشليم" يكون إلا يكون شيئاً بالقياس إلى بلاط.، ملوك سبأ، ولهذا لا يمكن إن تكون هذه المملكة في نظر هذه الجماعة من علماء التوراة، إلا ملكة مملكة عربية صغيرة لم تكن بعيدة عن عاصمة ملك سليمان، قد تكون في جبل شمر أو في نجد، أو الحجاز.
    لكن بما ان القرآن تكلم عن سبأ مأرب فدعونا نكتشف هذه المملكة بالتفصيل

    ظهرت كلمة سبأ مبكرا في التاريخ في كتابات السومرية حوالى 2500 ق م
    ولذلك يرجح الكثير من العلماء ان سبأ منشأها هو شمال الجزيرة ثم هاجرت هذه القبائل الى الجنوب في اليمن

    من كتاب المفصل
    وقد ذهب "مونتكومري" Montgomery إلى إن السبئيين المذكورين في النصوص السومرية كانوا من سكان "العربية الصحراوية"، أي البادية، وهذه البادية هي مواطنهم الأصلية الأولى، ومنها ارتحلوا إلى اليمن. أما متى ارتحلوا عنها، فليس لدى هذا المستشرق علم بذلك. و يرى بعض الباحثين إن مجيء السبئيين إلى ديارهم التي عرفت باسمهم، إنما كان في ابتداء العصر الحديدي، أي في القرن الحادي عشر قبل الميلاد، وذلك بعد مئات من السنين من هجرة المعينيين و القتبانيين إلى اليمن.
    ورأى بعض آخر احتمال هجرة السبئيين إلى اليمن في حوالي السنة "1200" قبل الميلاد، أما هجرة المعنيين و القتبانيين وأمل حضرموت، فقد كانت في حوالي السنة "1500 ق. م.". وقد مارس السبئيون الزراعة والتجارة،
    وذهب "هومل" إلى إن السبئيين هم من أهل العربية الشمالية في الأصل، غير إنهم تركوا موطنهم هذه، وارتحلوا في القرن الثامن قبل الميلاد إلى جنوب جزيرة العرب، حيث استقروا في منطقة "صرواح" و "مأرب" وفي الأماكن السبئية الأخرى. كانوا يقيمون على رأيه في المواضع التي عرفت ب "أريبي" "عريبي" "أريبو" في الكتابات الآشورية و ب "يارب" Jareb=Jarb في التوراة. ومن "يرب" "يارب" على رأيه جاء اسم "مأرب" عاصمة "سبأ". ويؤيد رأيه بما جاء في النص: Glaser 1155 الذي سبق إن تحدثت عنه من تعرض السبئيين لقافلة معينية في موضع، يقع بين "معان" و "رجمت" الواقع على مقربة من "نجران". وعنده إن هذا النص يشير إلى إن السبئيين كانوا يقيمون في أيام ازدهار حكومة معين في أرضين شمالية بالنسبة إلى اليمن، ثم انتقلوا إلى اليمن. ويرى في اختلاف لهجتهم عن لهجة بقية شعوب العربية الجنوبية دليلاً آخر على إن السبئيين كانوا في الأصل سكان المواطن الشمالية من جزيرة العرب، ثم هاجروا إلى الجنوب
    .

    اما مملكة سبأ فهى تختلف تماما عن سبأ القبيلة او الشعب
    فقيام الدولة الاسلامية و حديثنا عن الخلافة الاسلامية و تاريخها
    لايعنى مثلا عدم وجود العرب قبل الاسلام
    وايضا حديثنا عن الممالك في سبأ يختلف بنفس الطريقة عن الأصلالذى ينتمى اليه السبأيون


    متى ظهرت اول مماكة لسبأ
    اول مملكة كانت تسمى بالمكربيين
    ثم مملكة سبأ
    ثم مملكة سبأ وذو ريدان

    من المفصل
    لقب أقدم حكام سبأ، بلقب "مكرب" في الكتابات السبئية، و في هذا اللقب معنى "مقرب" في لهجتنا، و تدل اللفظة على التقريب من الآلهة، فكان "المكرب" هو مقرب أو وسيط بين الآلهة و الناس، أو واسطة بينها و بين الخلق.
    وقد كان هؤلاء "المقربون" "المكربون" في الواقع كهاناً، مقامهم مقام "المزاود" عند المعينين و "شوفيط" Shopet، و جمعها "شوفيطيم" عند العبرانيين، أي "القضاة". و جاء في كتب اللغة: "كرب الامر يكرب كروباً: دنا، يقال كربت حياة النار، أي قرب انطفاؤها، و كل شيء دنا، فقد كرب.
    قال أبو عبيد: كرب، أي دنا من ذلك وقرب، وكل دان قريب فهو كارب. وورد: الكروبيون سادة الملائكة، منهم جبريل وميكائيل، و اسرافيل هم المقربون، والملائكة الكروبيون أقرب الملائكة إلى العرش. فللفظة معنى التقريب حتى في عربيتنا هذه: عربية القرآن الكريم.
    و قد قدّر "ملاكر" Mlaker حكم المكربين بحوالي قرنين ونصف قرن، إذ افترض إن حكم المكرب الأول كان في حوالي السنة "800 ق. م،"، وجعل نهاية حكم المكربين في حوالي السنة "650 ق. م.". وفي حوالي هذا الزمن استبدل - على رأيه - بلقب مكرب لقب "ملك"، وانتهى بهذا التغيير في اللقب دور المكربين.
    وقدّر غيره حكم المكربين بزهاء ثلاثة قرون، فجعل مبدأ حكمهم في حوالي السنة "750 ق. م."، ونهاية حكمهم في حوالي السنة "450 ق. م."، وجعل بعض آخر في مبدأ حكم المكربين في القرن العاشر أو القرن التاسع قبل الميلاد. وقد تمكن العلماء من جمع زهاء سبعة عشر مكرباً، وردت أسماؤهم في الكتابات العربية الجنوبية، وكانوا يقيمون في عاصمة سبأ القديمة الأولى مدينة "صرواح". وقد رتب أولئك العلماء أسماء المكربين في مجموعات، وضعوا لها تواريخ تقريبية، لعدم وجود تواريخ ثابتة تثبت حكم كل ملك بصورة قاطعة، ولذلك تباينت عندهم التواريخ وتضاربت، فقدم بعضهم تأريخ الآسرة الأولى، بأن وضع لحكمها تأريخا يبعد عن الميلاد أكثر من غيره، و قصر آخرون في التأريخ، و اخروا، و كل آرائهم في نظري فرضيات لا يمكن ترجيح بعضها على بعض في هذا اليوم. و قد يأتي يوم يكون في الامكان فيه تثبيت تواريخهم بصورة قريبة من الواقع، استنادا إلى الكتابات التي سيعثر عليها و علاى دراسة الخطوط و تقدير أعمار ما يعثر عليه و تحليل محتوياته بالأساليب الآثارية الحديثة التي تقدمت اليوم كثيراو ستتقدم أكثر من ذلك في المستقبل من غير شك.
    ويعد المكرب "سمه على" أقدم مكرب وصل إلينا اسمه. ولا نعرف اللقب الذي كان بلقب به، ومن عادة حكام العربية الجنوبية من مكربين وملوك اتخاذ ألقاب يعرفون بها، ومن هذه الألقاب نستطع التفريق بينهم. ولا نعرف شيئاً كذلك من أمر والده. وقد جعل "فلبي" مبدأ حكمه بحدود عام "800" قبل الميلاد في كتابه "سناد الإسلام" وبحدود سنة "820" قبل الميلاد في المقال الذي نشره في مجلة Le Museon.
    وتعد الكتابة الموسومة ب Glaser 1147، من كتابات أيام هذا المكرب. وهي كتابة قصيرة مكتوبة على الطريقة الحلزونية Boustrophedon كأكثر كتابات أيام المكربين، ولقصرها ونقصها لم نستفد منها فائدة تذكر في الوقوف على شيء من حياة هذا المكرب.
    وقد عد "كلاسر" الكتابة الموسومة ب Glaser 926 من كتابات أيام هذا المكرب، وتابعه على ذلك "فلبي". وهي من الكتابات المدونة على الطريقة الحلزونية Boustrophedon، وقد كتبت عند إنشاء بناء، وصاحبها "صبحم بن يثع كرب فقضن". وقد ورد فيها اسم "سبأ" و "مرب" أي مدينة "مأرب" و "فيش" "فيشان"، ووردت فيها لفظة "فراهو" أي "سيدة"، قبل اسم "سمه على" الذي كان يحكم شعب "سبأ" في ذلك العهد، ودونت في النص أسماء الآلهة: عثتر، و "المقه" و "ذت بعدن"، على العادة المألوفة في التيمن بذكر أسماء الآلهة في الكتابات، ثم التيمن بذكر اسم الحاكم من مكرب أو ملك يوم تدوين الكتابة.
    كما نرى اول مملكة لسبأ لا حمل اسم ملك سبأ بل مكرب
    و تبدأ في الفرن التاسع فبل الميلاد على ابعد تقدير
    وكل الملوك من الرجال
    وان هناك الهة و تماثيل وهذه الالهة لها اسماء و لم تكن الشمس معبودا لاهل سبأ كما يخبرنا القرآن



    اما مملكة سبأ نفسها

    من المفصل

    ملوك سبأ
    وبتلقب "كرب ايل وتر" بلقب ملك، وباستمرار ما جاء بعده من الحكام على التلقب به، ندخل في عهد جديد من الحكم في سباً، سماه علماء العربيات الجنوبية عهد "ملوك سبأ" تمييزاً له عن العقد السابق الذي هو في نظرهم العهد الأول من عهود الحكم في سبأ، وهو عهد المكربين، وتمييزاً له عن العهد التالي له الذي سمي عهد "ملوك سبأ وذي ريدان".
    ويبدأ عهد "ملوك سباً" بسنة "650 ق. م." على تقدير "هومل" ومن شايعه عليه من الباحثين في العربيات الجنوبية. ويمتد إلى سنة "115 ق. م." على رأي غالبية علماء العربيات الجنوبية، أو سنة "109 ق. م." على رأي "ركمنس" الذي توصل إليه من عهد غير بعيد. وعندئذ يبدأ عهد جديد في تأريخ سبأ، هو عهد "ملوك سبا وذي ريدان".
    أما "البرايت"، فيرى أن حكم هذا المكرب الملك في حوالي السنة "450 ق. م."، أي بعد قرنين من تقدير "هومل"3، وبناء على ذلك يكون عهد الملوك- على رأيه- قد بدأ منذ هذا العهد.
    وقد قدّر بعض الباحثين زمان كحم المكرب والملك "كرب ايل وتر" في القرن الخامس قبل الميلاد. وقد كان يعاصره في رأي "البرايت" "وروايل" ملك أو مكرب قتبان، الذي حكم بحسب رأيه أيضاً في حوالي سنة "450 ق. م."، وكان خاضعاً ل "كرب ايل وتر"، و "يدع ايل" ملك حضرموت.
    ويمتاز هذا العهد عن العهد السابق له، وأعني به عهد حكومة المكربين، بانتقال الحكومة فيه من "صرواح" العاصمة الأولى القديمة، إلى "مأرب" العاصمة الجديدة، حيث استقر الملوك فيها متخذين القصر الشهير الذي صار رمز "سبأ"، وهو قصر "سلحن" "سلحين"، مقاماً ومستقراً لهم، منه تصدر أوامرهم إلى أجزاء المملكة في إدارة الأمور.
    و "كرب آل وتر" "كرب ايل وتر"، هو أول ملك من ملوك سبأ افتتح هذا العهد. لقد تحدثت عنه في الفصل السابق، حديثاً أعتقد انه واف، ولم يبق لدي شيء جديد أقول عنه. وليس لي هنا الا أن أنتقل إلى الحديث عن الملك الثاني الذي حكم بعده، ثم عن بقية من جاء بعده من ملوك.
    أما الملك الثاني الذي وضعه علماء العربيات على رأس قائمة "ملوك سبأ" بعد "كرب ايل وتر"، فهو الملك "سمه على ذرح". وقد ذهب "فلبي" إلى احتمال أن يكون ابن الملك "كرب ايل وتر". وقد كان حكمه على حسب تقديره في حوالي السنة "600 ق. م."5.
    وقد وقفنا من النص الموسوم ب CIH 374 على اسمي ولدين من أولاد "سمه على ذرح"، ما "الشرح" "اليشرح"، و "كرب ايل". وقد ورد فيه: أن "الشرح" أقام جدار معبد "المقه" من موضع الكتابة إلى أعلاها، ورمم أبراج هذا المعبد، وحفر الخنادق، ووف بجميع نذره الذي نذره لإلهه" "المقه" على الوفاء به إن أجاب دعاءه، وقد استجاب إلهه لسؤاله، فيسر أمره واعطاه كل ما اراد، فشكراً له على آلائه ونعمائه، وشكراً لبقية آلهة سبأ، وهي: "عثتر" ، و "هبس" "هوبس"، و "ذات حمم" "ذات حميم"، و "ذت بعدن" "ذات بعدان"، وتمجيداً لاسم والده "سمه على ذرح" أن أمر بتدوين هذه الكتابة ليطلع عليها الناس. وقد سجل فيها مع اسم شقيقه "كرب آل" "كرب ايل".
    أما "كرب ىل" "كرب ايل" أحد أولاد "سمه على ذرح" فلا نعرف شيئاً من أمره. وشد صيره "هومل" خليفة والده، وجاراه "فلبي" في ذلك، وقدر زمان حكمه بحوالي السنة "580ق. م."2.
    ووضع "هومل" اسم "الشرح" "اليشرح"، وهو ولد من أولاد "سمه على ذرح" بعد اسم شقيقه "كرب ايل وتر"، وجاراه "فلبي" في هذا الترتيب، ولا نعلم شياً عنه يستحق الذكر.
    وانتقل عرش سباً إلى ملك آخر، هو "يدع آل بين" "يدع ايل بين" وهو ابن "كرب آل وتر" "كرب ايل وتر". وقد ورد اسمه في النص الموسوم ب Glaser 105، ودونه رجل اسمه "تيم". وقد حمد فيه الإلَه "المقه" بعل "أوم" "أوام"، لأنه ساعده وأجاب طلبه، وتيمن بهذه المناسبة بتدوين اسم الملك، كما ذكر فيه اسم "فيشن" أي "فيشان"، وهي الأسرة السبئية الحاكمة التي منها المكربون وهؤلاء الملوك، كما ذكر اسم "بكيل شبام".
    وقد ورد في الكتابة المذكورة اسم حصن "الو". وهو حصن ذكر في كتابات أخرى. ويرى بعض الباحثين أن هذه الكتابات هي من ابتداء القرن الرابع قبل الميلاد، أي أن حكم "يدع آل بين"، كان في هذا العهد.
    والنص Glaser 529 من النصوص التي تعود إلى أيام "يدع آل بين" "يدع ايل بين" كذلك " وقد ورد فيه اسم عشيرته: "فيشن" "فيشان". وانتقل عرش سبأ إلى "يكرب ملك وتر" من بعد "يدع آل بين" على رأي "هومل"،وهو ابنه. وقد ذكر اسمه في الكتابة الموسومة ب Halevy 51، وهي عبارة عن تأييد هذا الملك لقانون كان قد صدر في أيام حكم أبية لشعب سبأ ولقبيلة "يهبلح" في كيفية استغلال الأرض واستثمارها في مقابل ضرائب معينة تدفع إلى الدولة، وفي الواجبات المترتبة على سبأ وعلى "يهبلح" في موضوع الخدمات العسكرية، وتقديم الجنود لخدمة الدولة في السلم وفي الحرب. وقد وردت في هذا انص أسماء قبائل أخرى لها علاقة بالقانون، منها قببلة "أربعن" "أربعان"، وكانت تتمنع باستقلالها، يحكمها رؤساء منها، يلقب الواحد منهم بلقب "ملك".
    مرة أخرى لا شمس لا ملكات
    بالاضافة الى ان تاريخ المملكة لا يتقاطع ابدا عصر الملك سليمان


    اذا اين هي بلقيس و من عبد الشمس واين كانت تلك المملكة في القرن العاشر قبل الميلاد في التاريخ


    الاجابة كل هذا موجود فقط في التوراة ثم القرآن ضاربا بكل المعلومات الاخرى عرض الحائط
    اما اذا اخذنا بالرأى الاول بان سبأ هي القبائل الشمالية
    فعندها سنجد ان القرآن قد خلط بين المملكتين
    فايهما نصدق
    شكرا لاحترامك عقلي

  2. #2

    افتراضي

    صدقني يا وليد ، كلامك هذا كله لا يمثل أي تحدي بالنسبة للمسلمين .
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  3. افتراضي

    كيفك وليد؟!!!مضى زمن لم نرك فيه!

    1- المقال أعلاه مبني على انتقائية للنصوص التاريخية مع نسبة عالية جداً من الظن والتخرص.
    وتأمل في كيفية وصول وليد الى اكتشاف زمن سليمان صلى الله عليه وسلم؛ فهو اعتمد على الوثائق الآشورية التي يزعم أنها ذكرت ياهو بن عمري ، ثم يأخذ هذا الخيط ويرجع به الى الوراء عن طريق التوراة وحدها ليحدد زمن سليمان!! مع أن التوراة المحرفة معروفة بعدم دقتها التاريخية!! ولو احتججنا على وليد بزمنٍ توراتي لما قبل به ألبتة.
    لذا فتحديد زمن سليمان صلى الله عليه وسلم لا يعدو الظن والتخرص....أثبت العرش ثم انقش يا وليد!

    2- بالنسبة لآثار أورشليم ، فالقرآن يوضح الدمار الهائل الذي أصاب بيت المقدس ، يقول تعالى:
    "وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إسْرائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الْأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا (4) فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا (5) ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُمْ بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا (6) إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا (7)" فالتبار والدمار في المرة الثانية يشبه المرة الأولى التي ترك فيها نبوخذنصر بيت المقدس قاعا صفصفا بل وأخذ بني اسرائيل معه الى بابل!!
    فعدم وجود الآثار للملكة سادت قبل الاف السنين ثم بادت وتوالت عليها ممالك معادية وأقوامة مختلفة لا ينفي وجودها!

    3- أما عن مملكة سبأ وبلقيس، فما نقلت لنا هو مجرد ظن وتخرص للمؤرخين معتمدين على ما وجدوه بين أيديهم ، وليس حقيقة تاريخية ثابتة!
    فعدم العلم (اي الجهل) ليس بحجة ! وكم من خفايا التاريخ القريب لا نعلمها وضاعت أسرارها ، فكيف بأخبار مملكة قبل آلاف السنين!!
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  4. افتراضي

    فجميع الحضارات الكبرى قد ابقت اثارا و معابد ومنشآت في جميع دول العالم بينما لا يوجد حتى قطعة فخار تشير الى عصر هذا الملك العظيم فهل تم تدمير كل الاثار التى تركها بعد موته
    يقول تعليقك "شكراً لاحترامك عقلي"
    حبذا لو احترمتَ أنت نفسك عقلك فأجبتنا عن تعليلك لسبب عدم وجود شيء يتعلق بسليمان عليه السلام هذا إن صح الخبر

    وحبذا لو أنك في المرة القادمة تثبت لنا أن نبي الله إبراهيم عليه السلام أيضاً لم يكن موجوداً
    أم أنك تعرف أنه فعلاً وُجد
    ولماذا أبقى الله على ما يثبت وجوده بينما سمح لآثار سليمان عليه السلام بالفناء؟

    وما الذي يجعلك تصدق ما يقوله البشر وتكذب ما يقوله الله؟

  5. افتراضي

    عذرا نسيت هذه الملاحظة:
    قلت:
    تطور علم التنقيب عن الاثار في الفترة الاخيرة تطورا رهيبا
    وحدثت طفرة كبيرة منذ الثمانينات
    ثم عدت واستشهدت علينا بنصوص من المفصل وأظنك تقصد ((المفصل في تاريخ العرب)) لـ دكتور جواد علي العراقي، اليس كذلك؟!!
    طيب كتاب الدكتور صدر في الستينات قبل التطور الرهيب يا وليد!!! شكرا لاحترامك عقلي!!
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  6. #6

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي
    صدقني يا وليد ، كلامك هذا كله لا يمثل أي تحدي بالنسبة للمسلمين .
    صدقنى يا دكتور لا اريد ان اتحدى أحد فقط نحن ننتاقش و نطرح وجهات نظر بطريقة محترمة لكلينا لا نبتغى سوءا و لا تحديا يقدر ما نطمع في حوار هادئ

    ابو مارية

    كيفك وليد؟!!!مضى زمن لم نرك فيه!
    بخير شكرا لك
    اتمنى ان تسرك رؤيتى

    1- المقال أعلاه مبني على انتقائية للنصوص التاريخية مع نسبة عالية جداً من الظن والتخرص.
    وتأمل في كيفية وصول وليد الى اكتشاف زمن سليمان صلى الله عليه وسلم؛ فهو اعتمد على الوثائق الآشورية التي يزعم أنها ذكرت ياهو بن عمري ، ثم يأخذ هذا الخيط ويرجع به الى الوراء عن طريق التوراة وحدها ليحدد زمن سليمان!! مع أن التوراة المحرفة معروفة بعدم دقتها التاريخية!! ولو احتججنا على وليد بزمنٍ توراتي لما قبل به ألبتة.
    لذا فتحديد زمن سليمان صلى الله عليه وسلم لا يعدو الظن والتخرص....أثبت العرش ثم انقش يا وليد!
    لا يا طبيب لقد فات عهد التخرصات
    فما اقوله تم اثباته و اصبح الامر بالنسبة للعلماء واضحا وضوح الشمس و استأذنك بأن تعرض ما اقوله على عالم تثق فيه في الاثار و اسمع له قبل ان ترمى تهمة
    ام سليمان فالوصول الى زمانه ليس معقدا كما ترى
    ولو عندك دليل آخر هاته
    و تذكر اننا نتكلم عن ملك لم يؤت لاحد من قبله و لابعده
    وتذكر ان مملكة العباسيين مثلا امتدت من الاندلس حتى الصين ؟
    فهل تعتقد مثلا انه كان اكبر من هذا ملكا ؟
    لا علينا
    انا لا استخدم التوراة في تحديد تواريخ بل في تحديد سلسلة الملوك
    وهو امر حتى لو كان به تحريف لكنا نتكلم في اختلاف زمنى بسيط 200 300 سنة
    اما انك تقول ان مملكة اليهود لم توجد اساسا ؟ لم افهم ماذا تعنى هنل بالتحريف
    2- بالنسبة لآثار أورشليم ، فالقرآن يوضح الدمار الهائل الذي أصاب بيت المقدس ، يقول تعالى:
    "وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إسْرائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الْأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا (4) فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا (5) ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُمْ بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا (6) إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا (7)" فالتبار والدمار في المرة الثانية يشبه المرة الأولى التي ترك فيها نبوخذنصر بيت المقدس قاعا صفصفا بل وأخذ بني اسرائيل معه الى بابل!!
    فعدم وجود الآثار للملكة سادت قبل الاف السنين ثم بادت وتوالت عليها ممالك معادية وأقوامة مختلفة لا ينفي وجودها!
    ايضا مرة اخرى فتيا بدون علم
    فاتك ان هذه الفترة مذكورة في الكتب الفارسية و البابلية و يوجد لها اثار باقية التدمير في حد ذاته له اثار باقية
    انت تتكلم عن نهاية المملكة و انا اتكلم عن بدايتها
    ولو صح كلامك لانعدم اتر النهاية ايضا الذى تذكره
    لكن النهاية موجودة و مثبتة مرتين مرة للسامرة و مرة ليهوذا
    و الدمارين توجد شواهد تاريخية واضحة عليها

    3- أما عن مملكة سبأ وبلقيس، فما نقلت لنا هو مجرد ظن وتخرص للمؤرخين معتمدين على ما وجدوه بين أيديهم ، وليس حقيقة تاريخية ثابتة!
    فعدم العلم (اي الجهل) ليس بحجة ! وكم من خفايا التاريخ القريب لا نعلمها وضاعت أسرارها ، فكيف بأخبار مملكة قبل آلاف السنين!!
    ليس ظنا ابدا
    بل هى اثار باقية الى عصرنا هذا بها اسماء الملوك و لا توجد منهن ملكة واحدة
    العلماء لا يضربون الودع
    العلماء ينقبون الاؤرض بالسنتيمتر بلا ادنى مبالغة
    وهذا ما حدث في القدس فعلا تنقيب بالسنتيمتر و النتيجة صفر كبير

    ثم عدت واستشهدت علينا بنصوص من المفصل وأظنك تقصد ((المفصل في تاريخ العرب)) لـ دكتور جواد علي العراقي، اليس كذلك؟!!
    طيب كتاب الدكتور صدر في الستينات قبل التطور الرهيب يا وليد!!! شكرا لاحترامك عقلي!!
    التطور الكبير لا يعنى ان ما قبله كان لا شئ هنلك تنقيب منذ القرن التاسع عشر
    تماما مثل السيارات موجودة لكن كلما تطور الزمن زادت الجودة وطرق البحث

    لااقول ان البحث بدأ في الثمانينات بل تطور و التطور لا يعنى ان السابق كان خطأ



    مسلمة

    حبذا لو احترمتَ أنت نفسك عقلك فأجبتنا عن تعليلك لسبب عدم وجود شيء يتعلق بسليمان عليه السلام هذا إن صح الخبر

    وحبذا لو أنك في المرة القادمة تثبت لنا أن نبي الله إبراهيم عليه السلام أيضاً لم يكن موجوداًأم أنك تعرف أنه فعلاً وُجد
    كتبت تعليلى في مقالتى و لو قرأت قبل ان تردى لوجدت الاتى



    التفسير هو ان ربما كان هناك سليمان لكنه كان كشيخ قبيلة صغيرة اضفى عليه احفاده قدسية
    ربما هو كمشايخ القبائل التى تحكم الآن دول الخليج التى بالتأكيد ينتسب حكامها الحقيقين الى اباء حكمت هذه القبائل فبل الطفرة البترولية
    لكن لا يذكر التاريخ هؤلاء الاباء لانهم لم يؤثروا في المنطقة سابقا



    اما ابراهيم فانا لا استطيع التحدث عنه لانه لم يكن ملكا له مملكة كبرى
    انا اتحدث عن مملكة عظمى لم يصل اليها أحد
    مثلها مثل الفراعنة و البابلية و الاشورية و الصينية و الازتك
    كل هذه الحضارات لها اثار بل حتى الدينصورات بقى لها اثار تدل عليها
    انا اضع مملكة امام مملكة ولا اتكلم عن نبوة

    ولما
    ذا أبقى الله على ما يثبت وجوده بينما سمح لآثار سليمان عليه السلام بالفناء؟



    وما الذي يجعلك تصدق ما يقوله البشر وتكذب ما يقوله الله؟
    #############

    ان هذه ما هلى الا احلام اليهود وعاداتهم في تضخيم الاشياء الصغيرة لتبدو كبيرة
    مثل ما فعلوا في المذابح النازية
    سليمان الملك لم يتجاوز شيخ قبيلة تجوب الصحراء
    هذه هى الحقيقة لمن قرأ و تدبر ببساطة
    انا لا امتلك العلم ابحثى في كتب التاريخ
    ستعرفين اين الحقيقة بلا رتوش



    لا يسمح للملاحدة بالحديث عن الله عز وجل بأسلوب غير لائق
    متابعة إشرافية
    مراقب 2
    شكرا لاحترامك عقلي

  7. افتراضي

    الزميل وليد: ما دمتَ طرحتَ هذا الموضوع وتقول بأنك ستتناقش بأدب.. فدعني أبدأ معك.

    يا زميلي المناهج (الرالالنجتيكية) لا تتعارض أبدًا مع النظريات (الأتوراباتيكية) المشهورة .. وأرجو أن تعيد صياغة موضوعك هذا بناء على هذه المناهج .. فمن المؤكد سيتغير الحال عندئذ إلى عكس كلامك بالمرة.

    وسأتابع معك إن شاء الله.
    التعديل الأخير تم 04-14-2006 الساعة 03:46 PM
    الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

  8. افتراضي

    وقبل الخوض معك في التفاصيل اسمح لي بأن نبدأ بإحدى النظريات (الأتوراباتيكية) والتي ترى أسطورة وجود الشمس سخافة عقلية اخترعها البشر المحتاج إلى ضوء لا أكثر... وتستدل هذه النظرية على هذه المسألة بعدم وجود قطع من ضوء الشمس في شتى بلدان العالم.. أثناء عمل حفريات لا حصر لها.
    وترى هذه النظرية في عجز علماء الحفريات حتى هذه اللحظة عن الوصول إلى قطع من ضوء الشمس في العصور السابقة أنها خرافة لم تكن موجودة.. وأن الشمس قد ظهرت في الأزمنة الأخيرة ربما في القرن العشرين.. وربما كان الضوء الناتج عما يسمى بالشمس الآن هو ضوء ناتج عن مجموعة اصطدامات حرارية هائلة بين كوكبين بصفة مستمرة.

    المسألة طويلة جدًا يا زميلي.. ولكن المهم في الموضوع عندي من هذه النظرية هو (نفيها وجود الشمس بناء على عدم وجود قطع من ضوء الشمس في الحفريات السابقة).

    أرجو أولا أن أسمع رأي الزميل وليد على هذه المسألة لأرى مدى علمه بهذه الأمور التي سأتكلم فيها.. وما ينبغي علي تركه من الكلام لعدم فهم الزميل له إن طرحته
    الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

  9. افتراضي

    جيد يا وليد ما زلت تتذكرني!! وما زلت على عهدي بك تلقي الكلام على عواهنه!

    يا شاطر أنت من تأتي بالدليل لأنك صاحب الدعوى! مقال طويل عريض ثم تقول لي هات الدليل!! طيب ما الفائدة من مقالك إذن؟
    وومع الأسف فإن أجوبتك على تعقيبي السابق-كالعادة- مجرد كلام لا وزن له ....لا تنس أن تضع روابط للوثائق التاريخية على الا تكون من صفحة قنشرين ...هل كان هذا مصدرك للأبحاث الطبية العتيدة؟!!!

    على العموم حتى لا يتفرع الحديث سأتركك بأيدٍ أمينة ..يدي الأخ المختص بهذه البحوث ((الفرصة الأخيرة)) حفظه الله

    وأرجو من الإخوة التأني حتى لا يتشعب الحديث فهو ليس بأهل للتشعب وكثرة الكلام.
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  10. افتراضي

    معذرة على التدخل في الحوار، وأسمحوا لي بهذه المداخلة القصيرة:

    أولا أرحب بالزميل وليد، الذي أظن أنه كان معنا طول الوقت (أقصد لم يغب عن بالنا )

    في الحقيقة لا أريد الدخول في "الموضوع" وسأكتفي بالإستفسار عن السطرين الأولين. يقول زميلنا:

    تطور علم التنقيب عن الاثار في الفترة الاخيرة تطورا رهيبا
    وحدثت طفرة كبيرة منذ الثمانينات
    ومع إحترامي للزميل وليد إلا أنه وجب التذكير أن أسلوب التهويش هو أسلوب السذج؛ حتى يظن القارئ أنهم على شئ. وما لونته بالأحمر هو نوع من التهويش. فلو تأملنا ما أفتتح به زميلنا كلامه فسنضطر للجزم بأن هذين السطرين لا يخرجان عن واحد من إثنين:

    * تهويش فارغ يصل إلى حد السذاجة هدفه إحتقار عقل القارئ، أو
    * جملة إفتتاحية إستدلالية تدق ناقوس الخطر وتقول كل ما سبق كوم ومقال اليوم كوم آخر

    عليه سؤالي هو ما هو التطور الرهييييييييييييييييييييييييب
    وماهي هذه الطفرررررررررررررررة الكبيرة التي حدث في الثمانينات، والتي إحتاج زملينا عشرين سنة ونيف لكي يستوعبها ويكتشف أمريكا.

    يجدر بالذكر أن التطور الذي حدث بكل العلوم هو نتيجة التطور الإلكتروني سواء على مستوى العتاد أو البرمجة أو الإتصالات (بشكل مباشر أو غير مباشر).

    لهذا أنزع قبعتي وأضم ساقي إحترامًا للزميل وليد؛ لكي يخبرني عن الطفرة الكبيرة والثور الرهيب الثمانينين والتي تجعل كل ما سبقهما كوم ومقال اليوم كوم آخر

    ---
    ملحوظة: بالنسبة للمقال فلدي سؤال واحد:

    لنفرض أن إثبات (س) يثبت (ص)
    فهل نفي (ص) بالضرورة ينفي (س


    إجابة الزميل وليد على سؤالي ستهدم موضوعه من أساسه، ولكنه سيستفيد من الوقت بشكل أفضل في المرات القادمة.


    وشكرًا على إحترامك سؤالي.
    التعديل الأخير تم 04-14-2006 الساعة 08:11 PM

  11. #11

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفرصة الأخيرة
    الزميل وليد: ما دمتَ طرحتَ هذا الموضوع وتقول بأنك ستتناقش بأدب.. فدعني أبدأ معك.

    يا زميلي المناهج (الرالالنجتيكية) لا تتعارض أبدًا مع النظريات (الأتوراباتيكية) المشهورة .. وأرجو أن تعيد صياغة موضوعك هذا بناء على هذه المناهج .. فمن المؤكد سيتغير الحال عندئذ إلى عكس كلامك بالمرة.

    وسأتابع معك إن شاء الله.
    لاد قاطع فعلا لا فض فوك
    انا اعترف لك بالريادة و التفوق
    فعلا الرد اثبت خطئى الفاحش
    و اعتذر لكل القراء

    \
    وقبل الخوض معك في التفاصيل اسمح لي بأن نبدأ بإحدى النظريات (الأتوراباتيكية) والتي ترى أسطورة وجود الشمس سخافة عقلية اخترعها البشر المحتاج إلى ضوء لا أكثر... وتستدل هذه النظرية على هذه المسألة بعدم وجود قطع من ضوء الشمس في شتى بلدان العالم.. أثناء عمل حفريات لا حصر لها.
    فعلا لا ادرى ماذا ارد امام سهامك المتواصلة
    فعدم وجود قطع من الشمس على الارض رد مفحم على المقال


    وترى هذه النظرية في عجز علماء الحفريات حتى هذه اللحظة عن الوصول إلى قطع من ضوء الشمس في العصور السابقة أنها خرافة لم تكن موجودة.. وأن الشمس قد ظهرت في الأزمنة الأخيرة ربما في القرن العشرين.. وربما كان الضوء الناتج عما يسمى بالشمس الآن هو ضوء ناتج عن مجموعة اصطدامات حرارية هائلة بين كوكبين بصفة مستمرة.
    بل ربما ثلاثة كواكب او اكثر

    المسألة طويلة جدًا يا زميلي.. ولكن المهم في الموضوع عندي من هذه النظرية هو (نفيها وجود الشمس بناء على عدم وجود قطع من ضوء الشمس في الحفريات السابقة).
    فعلا بالغةو الطول خاصة ان الكثير من البعثات تبحث عن قطع الشمس بينما لا توجد جامعات محترمة تنقب في الاثار


    أرجو أولا أن أسمع رأي الزميل وليد على هذه المسألة لأرى مدى علمه بهذه الأمور التي سأتكلم فيها.. وما ينبغي علي تركه من الكلام لعدم فهم الزميل له إن طرحته
    اي راى بعد ما اوضحته
    اين انا من ذلك السيل المتدفق من الاجابات المفحمة
    انا اعلنت الاستسلام امامك و اقر بعجزي عن الرد عن اسئلتك


    ابومارية
    \
    يا شاطر أنت من تأتي بالدليل لأنك صاحب الدعوى! مقال طويل عريض ثم تقول لي هات الدليل!! طيب ما الفائدة من مقالك إذن؟
    اتيتك بالدليل وانت رفضته
    قلت لك نتائج البعثات منذ القرن التاسع عشر و اقوال كبار علماء الاثار
    فقلت لك متى كان سليمان اذا كنت ترقض ما قلته

    وومع الأسف فإن أجوبتك على تعقيبي السابق-كالعادة- مجرد كلام لا وزن له ....لا تنس أن تضع روابط للوثائق التاريخية على الا تكون من صفحة قنشرين ...هل كان هذا مصدرك للأبحاث الطبية العتيدة؟!!!
    يا ريت في وثيقة تاريخية تذكر سليمان لكان الامر يسيرا
    المشكلة انه لا وزن له تماما في التاريخ


    احمد المنصور

    يجدر بالذكر أن التطور الذي حدث بكل العلوم هو نتيجة التطور الإلكتروني سواء على مستوى العتاد أو البرمجة أو الإتصالات (بشكل مباشر أو غير مباشر).
    وهذا ماقلته بدون تهويش وضربت مثلا بالسيارة
    فما هو وجه الاعتراض لا افهم



    لنفرض أن إثبات((س)) يثبت (( ص))
    فهل نفي (( ص)) بالضرورة ينفي ((س))؟

    إجابة الزميل وليد على سؤالي ستهدم موضوعه من أساسه، ولكنه سيستفيد من الوقت بشكل أفضل في المرات القادمة.
    نفرض ان س = وجود بشر ص= اوكسجين

    ونكتب ما قلت
    اذا اثبتنا وجود بشر يثبت وجود اوكسجين
    فهل نفى وجود اكسجين بالضرورة ينفي وجود بشر

    انا اقول نعم
    ما ردك انت؟؟
    انت لا تفرق في هذه العلاقة بين الشرط اللازم و الشرط الكافى
    لذلك هل وجود اثار لمملكة كبرى شرط لازم ام كاف هذا هو السؤال
    تحياتى
    شكرا لاحترامك عقلي

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
    احمد المنصور
    نفرض ان س = وجود بشر ص= اوكسجين
    ونكتب ما قلت
    اذا اثبتنا وجود بشر يثبت وجود اوكسجين
    فهل نفى وجود اكسجين بالضرورة ينفي وجود بشر
    انا اقول نعم
    ما ردك انت؟؟
    تحياتى
    مشكلة الملحدين - حسب ملاحظتي - في الإستنتاج والإستدلال وهذا واضح. وأنت تؤكد ذلك.

    في الحقيقة أتوقع هذا "التفكير" من شخص مثل لادينية وليس من مثلك. أحزنتني كثيرًا. ألم ترى من قبل شيئًا كهذا:
    X => y
    x <=> y


    ولكن دعني أجيبك بمثالك لعلك تفهم:

    وجود إنسان يثبت وجود الأكسجين
    وجود الأكسجين لا يثبت وجود الإنسان بالضرورة
    (يعني [عدم وجود أكسجين] يثبت [عدم وجود الإنسان] ولكن يا بني [عدم وجود الإنسان] لا يثبت بالضرورة [عدم وجود أكسجين])


    هل إستوعبتها أم هي صعبة عليكم؟

    1) وجود أثار يثبت وجود الحضارة

    2 - (عدم وجود الأثار) لا يثبت (عدم وجود الحضارة)
    3- (عدم وجود الأثار) لا يثبت ( وجود الحضارة)

    الإستدلال يمكن بواحد فقط أم 2، 3 فلا يستدل بهما في شئ لأنهما يؤديان إلى نتيجتين متنافيتين. هذا إذا كنت تعرف شيئًا عن الإستدلال!

    يعني بطريقة إستدلالك (لو كنت صاحب دورة مياه نظيفة) ستستنتج دائًمًا أنك لا ....(أقصد ستسنتج أنك تعمل بالكهرباء)

    لم تجبني عزيزي عن الثور الرهيب زوج الطفرة التخينة

    ومرحبًا بك مرة أخرى

  13. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
    لاد قاطع فعلا لا فض فوك
    انا اعترف لك بالريادة و التفوق
    فعلا الرد اثبت خطئى الفاحش
    و اعتذر لكل القراء
    دعك من هذا الهروب إلى الأمام.. واستخدام السخرية للنجاة من الإجابة.. وأنا على يقين بأنك لو فهمت الذي كتبته أنا في مشاركتي لرددت لي عليه.. ولكني على يقين بأنك لم تفهم شيئًا منه.

    ومع هذا سأمهلك قليلا حتى تعيد النظر فيه وتفهمه وبعدها يفعل الله ما يشاء.

    لكن على كل حال ظهر لي مستواك وسأجتهد في تبسيط الأمور لك حتى تستوعبها من الآن فصاعدًا... وبدون أي حساسية.. فالمهم الوصول للحق .. أليست هذه غايتك أنت وزملائك؟!

    سنرى الحق إن شاء الله أين يكون؟ وتفضل أعطني رأيك فيما كتبته لك أعلاه صراحة وبدون لف أو دوران؟

    فعلا لا ادرى ماذا ارد امام سهامك المتواصلة
    فعدم وجود قطع من الشمس على الارض رد مفحم على المقال
    ألم أقل لك أنك لم تفهم شيئًا وكلامك هذا أقوى دليل على ذلك.. إن لم تفهم العلاقة بين كلامي وبين موضوعك.. فكيف ستفهم الباقي؟

    أجب على سؤالي أعلاه وبعدها نتكلم.

    وفي انتظار جوابك؟


    بل ربما ثلاثة كواكب او اكثر
    ما هو الدليل على كلامك هذا؟ أم أنك ترمي الكلام جزافًا؟ أم تكذب؟
    هات الدليل وإلا فسيعلم القارئ أنك تكذب عليه؟ فأين الدليل؟

    فعلا بالغةو الطول خاصة ان الكثير من البعثات تبحث عن قطع الشمس بينما لا توجد جامعات محترمة تنقب في الاثار
    ما اسم هذه البعثات؟ وأين هي؟ وما هي نتائجها؟ هل تكذب من أجل السخرية يا وليد؟ أم ماذا؟

    اي راى بعد ما اوضحته
    اين انا من ذلك السيل المتدفق من الاجابات المفحمة
    انا اعلنت الاستسلام امامك و اقر بعجزي عن الرد عن اسئلتك
    من قال لك أنني أجبتك؟
    ألم أقل لك في كلامي: قبل الخوض في الموضوع؟
    يعني لم أدخل الموضوع بعدُ.. فمن أين زعمتَ أنني أجبتك؟ هذه مجرد تمارين رياضية لتنشيط الذهن لا أكثر لندخل بعدها في الموضوع..

    أجب على كلامي المذكور أعلاه صراحة وبدون لف أو دوران أو هروب للأمام كما فعلته الآن.. أو اكتب صراحة وبدون أي تلميحات: أنك لم تفهم شيئًا.. وساعتها سأشرح لك.

    بالمناسبة وليد: هل الشمس غيب أم لا؟
    وهل تؤمن بالغيب؟

    مجرد سؤالين أحب أن أسمع رأيك فيهما.
    الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

  14. افتراضي

    وحتى يجيب زميلنا على المذكور أعلاه.. أو يعترف صراحة بدون لف أو دوران أو تظاهر بسخرية أو أي تلميح .. وبهدوء تام بأنه قد فشل في فهم المذكور أعلاه في كلامي وكلام الأخوة الأحباب حفظهم الله.. ويطلب وبدون أي حساسية أو حرج أن نعلمه ونبسط المسائل له.. لأنه لم يفهم شيئًا لجهله.

    حتى يعترف بذلك ويقوله.. أو يجيب عليه إن كان فهمه.. دعني أنشط ذهن الزميل ببعض ما في موضوعه... وسأدع المناقشة في صلب الموضوع حتى أرى رد الزميل على المذكور أعلاه أولا.

    هيا ننشط الذهن ببعض ما يثبت للقارئ البسيط أن الزميل لم يجتهد في تحرير مادة بحثه.. ولا في توافقها مع المصادر.. ولم يذكر لنا ما بين كلامه وبين المصادر من اختلافات... إلخ إلخ.

    ولا أقصد تشكيك القارئ في الزميل.. ولكني سأترك الحكم للقارئ.. إن أراد أن يشك فلن أمنعه.. فهو حر في رأيه.. خاصة بعدما يرى كلام غير محرر.. ونقول مخالفة للحقيقة.. أو نقول مخالفة للمصادر.. أو خلل في الفهم إلى حد .....

    يقول وليد:
    في اثر للدولة الاشورية يدعى المسلة السوداء للملك شلمنصر الثالث 859-824 ق.م
    يتكلم عن اخضاعه للملك ياهو بن عمري وعمري هذا هو احد ملوك اسرائيل وهو العاشر في سلسلة ملوك السامرة
    وشلمنصر الثالث لم يكن في 859ق كما نقله الزميل عن بعض المصادر الغير محققه ولا مدققة في كلامها.. وإنما كان شلمنصر في 858ق .. ولو ذهب الزميل إلى المصادر الأصلية والتي منها على الشبكة مثلا:
    http://www.darbabl.net/culture/culture4.htm
    دار بابل للدراسات والإعلام
    لوجدها تتحدث بإسهاب عن (كنوز المتحف العراقي)
    ولوجد في الرابط هناك:
    الخزانة رقم 19

    جدار يتألف من (300 ) أجرة مطلية بدهان مزجج بألوان زاهية مختلفة وبرسوم تمثل مشهد الملك شلمنصر الثالث الذي حكم في نمرود سنة (858 – 824 ق م ) بصورتين متقابلتين بينهما في الأعلى رمز الإله آشور بهيئة إنسان له جناح وذيل طير محاط بقرص الشمس . ويعلو ذلك كتابة مسمارية في أربعة أسطر وفوقها صورة الشجرة المقدسة يقفز الى كل من جانبيها ثور ويحيط بالمشهد كله من زخارف نباتية وزهور وورود أخرى وصورة ماعز . وجد هذا الجدار الرائع الصنع والفن في قلعة شلمنصر الثالث في نمرود (72136 – م ع ) .

    الخزانة رقم20

    تمثال من الرخام للملك شلمنصر الثالث (858 – 824 ق م ) وجد بالقرب من سور مدينة نمرود (العاصمة الآشورية كالح ) .

    وقد نقشت جوانب هذا التمثال بكتابات مسمارية تذكر اسم الملك وألقابة ونسبه وأشهر أعماله وفتوحاته لاسيما حوادث الحملتين الحادية والعشرين والثانية والعشرين من حملاته ( 60496 – م ع ) .

    الخزانة رقم 21

    تمثال من الرخام للملك شلمنصر الثالث دون عليه اسم الملك وأعماله وإهداؤه هذا التمثال لمعبد الإله " أداد " اله الرعد والأمطار في مدينة " كوربعل " الواقعة الى الشمال من الموصل غير انه وجد في حصن شلمنصر في نمرود . كما إن الكتابة تلخص الحملات العشرين الأولى من الحملات الحربية لهذا الملك وتنتهي بالصلاة والدعاء للإله أداد ( 60497 – م ع )

    الخزانة رقم 22

    مسلة من الرخام كبيرة الحجم للملك الآشوري أداد نراري الثالث (811 – 781 ق م ) . نقشت بصورة الملك واقف بيده الصولجان وقرب رأسه رموز الآلهة وهي : نجمة مثمنة الشكل رامز الآلهة عشتار . وهلال راموز اله القمر (سن ) . وسبع كرات راموز الإله سبيتو . ثم تاج الإله آنو , اله مدينة بابل , بهيئة مايشبه المسحاة على قاعدة مدرجة . وأخيرا قرص الشمس المجنحة راموز اله الشمس في الصل وهنا ترمز الإله آشور سيد الآلهة الآشورية . ويكتنف المسلة من تحت حزام الملك الى قرب قدميه كتابات مسمارية مسح قسمها الأسفل . تذكر اسم الملك أداد نبراي والقابه وأعماله وفتوحاته في الشمال والغرب .

    وجدت هذه المسلة العظيمة في تل الرماح بمحافظة نينوى وكانت موضوعة على مذبح وبجانبيها أربع قطع من الرخام اسطوانية الشكل نقشت نهاياتها بصورة رؤوس أسود . رقم المسلة (70543 – م ع ) وأرقام الأسود (47 – 70544 – م ع ) .

    الخزانة رقم 23

    منصة عرش الملك شلمنصر الثالث الذي حكم في نمرود زهاء 35 سنة ( 858 – 824 ق م ) وقوامها قطعتان كبيرتان من حجر الحلان الأصفر وجدت في حصن شلمنصر في نمرود (65574 – م ع ) . نقشت بزخارف وبكتابات مسمارية وزينت برسوم دقيقة بالنحت البارز في ثلاثة مشاهد تتألف من (84 ) شخصا وهي :

    في وسط مقدمة المنصة , الملك شلمنصر (في اليمين ) يصافح ملك بابل " مردوخ زاكر – شومي " بالأسلوب المألوف في يومنا هذا وهما تحت سقية مرفوعة على أعمدة ويتبع كل منهما رجاله من قواد الجيش وحاملي السلاح والخدم .

    أما المشهدان الآخران في اليمين واليسار من المنصة فقد نقشا برسوم وفو د مختلفة جاءوا من أنحاء الإمبراطورية الآشورية ليقدموا الهدايا والجزية للملك . فالمشهد الذي على الجانب الأيمن للمنصة يمثل وفودا من أورارتو (مقاطعة في شمالي إيران ) حاملين الهدايا وعددهم سبعة وعشرين شخصا وحصانين ثم يأتي بعد ذلك مشهد يمثل الملك شلمنصر نفسه وأمامه قائد الجيش الآشوري ( الترتانو ) يتبعه أربعة أشخاص آشوريين . وخلف الملك أربعة من حاملي أسلحة الملك . أما المشهد الذي على الجانب الأيسر للمنصة في يمثل وفودا أخرى تتألف من سائسين يقود كل منهما زوجا من الخيل , ثم ثمانية أشخاص يتعاونون على نقل جذوع أشجار ضخمة وأمامهم شخصا من حاملي الهدايا الثمينة . ثم يأتي مشهد يمثل الملك شلمنصر وهو مشابه للمشهد الذي على الجانب الأيمن . وأمام الملك قائد الجيش وخمسة أشخاص من كبار موظفي الدولة وخدمهم , وخلف الملك حامل مظلة ثم ثلاثة من حاملي أسلحة الملك .
    الخزانة رقم 2

    نسخة جبسية من مسلة الملك الآشوري شلمنصر الثالث الذي حكم نمرود زهاء 35سنة ( 858 – 824 ق م ) ، وتعر ف بالمسلة السوداء والأصل في المتحف البريطاني في لندن وقد عثر عليها في نمرود عام 1852 . نقشت المسلة بارزا بعدة حقول وبكتابات كثيرة تخلد فتوحات الملك الآشوري الواسعة التي شملت أقطار الشرق الأدنى , بما آرارات وشمالي إيران وافغانستان وسوريا وفلسطين . وتذكر الكتابة أيضا أعمال الملك العمرانية التي أنجزها خلال الواحد والثلاثين عاما الأولى من حكمه . وتبين نقوش هذه المسلة الملوك والأمراء الذين خضعوا لسلطة الملك الآشوري ويقدمون إليه الطاعة ومنهم من يقبل قدميه أو يحمل إليه الهدايا والجزية وتذكر الكتابة أسماءهم ومنهم في الصف الثاني " جيحو (يهو ) بن عمري " ملك اسرئبل في ذلك الزمن ساجدا أمام الملك الآشوري شلمنصر الثالث . كما إن الكتابة تذكر دخول الجيوش الآشورية لدمشق في عام (841 ق م ) في زمن ملكها الآرامي " حزائيل " .

    الرقم 3 منحوتة من الرخام نقشت بصورة غريبة تمثل شخصا مجنحا له أرجل طائر جارح وذنبان أحدهما بهيئة عقرب والآخر بشكل ثعبان .ويحمل بيديه ما يبدو غزالين . والمعروف إن صور مثل هذه المخلوقات المركبة كانت توضع في مداخل الأبنية لتطرد الأرواح الشريرة والإمراض عنها . وجد هذا اللوح في الطبقة العائدة الى العصر الآشوري الوسط في الرماح القريب من تلعفر (69692 – م ع ) .
    والمشكلة لا تكمن في الفارق اليسير في سنة واحدة ... وإنما هي أبعد من هذا.. لأنها تصور لنا مدى دقة الزميل في كلامه.. ومدى اعتماده على مصادر فرعية غير أصلية وغير دقيقة ولا محققة في بياناتها.

    ومن جهة أخرى فإن المذكور في المتحف كما نرى أنها تصور (جيحو (يهو) بن عمري) ساجدا أمام الملك الآشوري شلمنصر الثالث.. وليس فيه أن (بن عمري) كان أحد ملوك (السامرة).. بغض النظر عن كون (بن عمري) نفسه هو باني (السامرة) وأول ملوكها.. وليس عاشرهم كما سيأتي.

    كما نجد في كتاب (عصر الظهور) لعلي الكوراني ما يخالف هذا أيضًا حيث يقول:
    بدأت السيطرة الآشورية على اليهود بحملة شلمنصر الثالث ملك الآشوريين859 ق.م.- 824 ق. م. على مملكة الأراميين ومملكة إسرائيل حيث أخضع المنطقة لحكمه وحكم من بعده من الآشوريين ، ويبدو أن مملكة يهوذا كانت محافظة على طاعة الآشوريين بعكس مملكة إسرائيل ، لأن التوراة تذكر طلب ملكها آحاز بن يوثام من تغلث فلاسر ملك آشور القيام بحملة على مملكة إسرائيل والأراميين فاستجاب له الأخير وقام بحملة في سنة 732 ق.م، وتابع مهمته خلفه شلمنصر الخامس ولكنه توفي أثناء حصاره لعاصمتها شكيم (السامرة) فأكمل خلفه سرجون الثاني احتلال السامرة ، وقضى على هذه المملكة نهائياً .
    http://72.14.203.104/search?q=cache...UTF-8&inlang=ar
    فكلام الكوراني في كتابه نقلا عن التوراة يعني أن احتلال (السامرة) والقضاء على هذه المملكة نهائيًا قد حصل في عهد سرجون الثاني.. بعد شلمنصر الخامس الذي مات أثناء حصاره لعاصمتها.. وهذا كله بعد شلمنصر الثالث كما نرى في النصوص.

    فهذا اختلاف آخر في كلام الزميل (وليد) عما هو في المصادر كما نرى.

    ولذلك قلت آنفًا إن الأمر أبعد من مجرد الاختلاف... ولكني يوحي لنا بمدى تساهل الزميل في تحرير موضوعه ودقته في تحرير النصوص والنظر فيها.

    وسرجون الثاني هو ابن شلمنصر الخامس
    كما في موقع آشورية
    http://assyria.blog-city.com/___.htm


    ونجد في الموقع الرسمي للجيش اللبناني هذه الفقرة أثناء الحديث عن مدينة (تل عرقة ):
    وفي القرن التاسع عشر قبل الميلاد ظهر اسم المدينة في عداد عصبة المدن التي واجهت الملك الأشوري “شلمنصر الثالث” في واقعة “كركر” في حوالى سنة 851 ق. م. حيث أدّت هذه المعركة الى إنتصار “شلمنصر الثالث” وفرض الجزية على المدن المهزومة.
    http://www.lebarmy.gov.lb/article.asp?ln=ar&id=1075


    ونحن لم نقصد بكلامنا السابق عن (عمري) تحرير المسائل أكثر من قصدنا بيان الاختلاف في السياق الذي يوحي بتساهل الزميل في تحرير موضوعه.

    وأما عمري فقد ذكر الزميل في كلامه أنه كان العاشر في ملوك السامرة.
    لكن الذي في التوراة (الملوك) هو الآتي:
    23 في السنة الواحدة والثلاثين لآسا ملك يهوذا ملك عمري على اسرائيل اثنتي عشرة سنة . ملك في ترصة ست سنين .
    24 واشترى جبل السامرة من شامر بوزنتين من الفضة وبنى على الجبل ودعا اسم المدينة التي بناها باسم شامر صاحب الجبل السامرة .
    25 وعمل عمري الشر في عيني الرب واساء اكثر من جميع الذين قبله
    26 وسار في جميع طريق يربعام بن نباط وفي خطيته التي جعل بها اسرائيل يخطئ لاغاظة الرب اله اسرائيل باباطيلهم .
    27 وبقية أمور عمري التي عمل وجبروته الذي ابدى أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل .
    28 واضطجع عمري مع آبائه ودفن في السامرة وملك اخآب ابنه عوضا عنه
    http://www.arabicbible.com/bible/ot/1kin/16.htm
    http://www.paulfeghali.org/text.php?id=1205
    وليس في التوراة أية إشارة إلى كونه العاشر في ملوك السامرة.. كما نرى في النص الذي كتبه الزميل.

    فهذا اختلاف آخر في كلام الزميل عن النصوص الواردة في التوراة مثلا.

    فالنص السابق من التوراة فيه أن (عمري) نفسه هو الذي بنى المدينة على جبل السامرة الذي اشتراه.. وقد ذكروا أنه اشتراه من رجل اسمه (شامر) ثم سمى المدينة على اسم صاحب الجبل .. فتحرف الاسم إلى (سامر).

    فصار بقدرة قادر عند الزميل وليد هو العاشر من ملوك (السامرة) التي بناها الرجل نفسه.
    لعدم دقته في تحرير بحثه ومصادره... ومعرفته بأصول البحث.. ومصداقيته في البحث.


    نكتفي بهذا القدر من الرياضة الذهنية الآن.
    التعديل الأخير تم 04-15-2006 الساعة 02:43 AM
    الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

  15. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
    تطور علم التنقيب عن الاثار في الفترة الاخيرة تطورا رهيبا
    وحدثت طفرة كبيرة منذ الثمانينات
    و تم رصد العديد من الادلة الاركيولوجية عل الممالك الموجودة في المنطقة الواقعة في العراق و الشام و مصر
    والآن نملك تاريخا مفصلا مدعما بالوثائق على وجود الممالك الكبرى و تطورها و علاقاتها و مراسالاتها بين بعضها و الحروب و معاهدات الصلح
    ولا بأس مع تنشيط الذهن من سؤال خفيف للزميل وليد:
    ذكرت رسائل ومعاهدات صلح وغيرها

    فاذكر لنا خمسين معاهدة صلح مما تم العثور عليه من خلال الحفريات.. وكذلك مثلها من الرسائل.

    وما دمتَ تزعم أن لديك تاريخًا مفصلا مدعمًا بالوثائق.. فاختر أي ملك تشاء.. واذكر لي من خلال تاريخك المفصل.. ووثائقك مائة أكلة كان ذاك الملك الذي تختاره يحبها.

    وفي انتظار جوابك حتى يعلم القارئ أنك صادق فيما تقول.. وإلا سيعلم القارئ بأنك تكذب عليه.
    الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

صفحة 1 من 9 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الحلقات المفقوده ....حلم التطورين المفقود
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 02-06-2013, 02:30 PM
  2. أحكام المفقود في الشريعة الإسلامية
    بواسطة dyadak في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-13-2009, 12:24 PM
  3. المنهج المفقود...؟!
    بواسطة المجدد2023 في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 02-17-2009, 03:36 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء