سؤال

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Darwin
    عضو
    • Mar 2005
    • 875

    #1

    سؤال

    الزملاء الكرام،

    هلا تفضلتم بشرح هذا الحديث النبوي لي؟ آخذين بالاعتبار الدافع من وراء استخدام لفظ " الدابة " لجنس الاناث؟

    أشكركم

    دثني ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر بن حفص ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏قال قالت ‏ ‏عائشة ‏‏ما يقطع الصلاة قال فقلنا المرأة والحمار فقالت إن المرأة لدابة سوء لقد رأيتني بين يدي رسول الله ‏‏ صلى الله عليه وسلم ‏‏ معترضة كاعتراض الجنازة وهو ‏ ‏يصلي

    As far as I can judge of myself I worked to the
    utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
    and finally, these few facts directed me to God
    Go here to see my Islam
    Charles Robert Darwin
  • ابو مارية القرشي
    محاور
    • Dec 2004
    • 823

    #2
    لعلك تذكر لنا المصدر الذي نقلت منه الحديث حتى يمكننا مراجعته فلا اظن ان عمرو بن علي قد حدثكم
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

    Comment

    • Darwin
      عضو
      • Mar 2005
      • 875

      #3
      صديقي ثق بي، أنا لا أسألكم الا عن الصحيح..

      الحديث موجود في صحيح مسلم، ويمكن ايجاد رقمه عن طريق سواقة البحث..


      As far as I can judge of myself I worked to the
      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
      and finally, these few facts directed me to God
      Go here to see my Islam
      Charles Robert Darwin

      Comment

      • أبو مريم
        دكتور باحث
        • Sep 2004
        • 4556

        #4
        الزميل دارون من حقك ان تسأل عن مغزى قول عائشة رضى الله عنها وليس فى الحديث انتقاص من شأن المرأة فعائشة رضى الله عنها كانت تستنكر هذا القول وتقول هل قرنتمونا بالحمير والدواب بمعنى أنها لم تكن تقر بنسبة ذلك للنبى صلى الله عليه وسلم .. هذا كل ما فى الأمر يا سيد دارون من الناحية اللغوية ولعل الأخ ابو مارية يزيدك إيضاحا وأما سؤاله عن مصدر الحديث فذلك لأن منهج المحدثين قائم على الاحتياط والدقة المتناهية فى النقل وليس لاتهامك بالتزوير أو الكذب وعليك أن تراعى ذلك فى المرات القادمة وتتقبله .
        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

        Comment

        • Darwin
          عضو
          • Mar 2005
          • 875

          #5
          صديقي أبو مريم، أنا قرأت الروايات الأخرى للحديث، وتلك التي فيها انكار على جمع المرأة مع الحمار والكلب الأسود، لكن هنا لا يبدو أن هناك أسلوب استنكاري.. رجاء صوبني ان أخطأت..

          As far as I can judge of myself I worked to the
          utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
          and finally, these few facts directed me to God
          Go here to see my Islam
          Charles Robert Darwin

          Comment

          • أبو مريم
            دكتور باحث
            • Sep 2004
            • 4556

            #6
            كما قلت لك يا سيد دارون كانت عائشة رضى الله عنها تضعف هذا الحديث من جهة المتن وهذا الحديث مشهور جدا فى كتب العلل ومعلوم أن النظر فى العلل ونقد المتون لا يقوم به إلا جهابذة أهل العلم كعائشة رضى الله عنها أرجو ان تراجع مصادرك مرة أخرى وانظر إلى شرح الحديث فى شروح مسلم وستجد ما ذكرته لك هنا المشكلة فقط تكمن فى عدم إلمامك بلغة العرب وأساليبهم .
            تحية طيبة
            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

            Comment

            • ابو مارية القرشي
              محاور
              • Dec 2004
              • 823

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
              الزملاء الكرام،

              هلا تفضلتم بشرح هذا الحديث النبوي لي؟ آخذين بالاعتبار الدافع من وراء استخدام لفظ " الدابة " لجنس الاناث؟

              أشكركم

              دثني ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر بن حفص ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏قال قالت ‏ ‏عائشة ‏‏ما يقطع الصلاة قال فقلنا المرأة والحمار فقالت إن المرأة لدابة سوء لقد رأيتني بين يدي رسول الله ‏‏ صلى الله عليه وسلم ‏‏ معترضة كاعتراض الجنازة وهو ‏ ‏يصلي
              1- من سء حوارك زميلي هو عدم ذكرك للمصادر فيما تنقل ولذا فمن حقي ان لا اجيب عليك حتى تكتب المصدر بصورة واضحة، وهل تظن اني اغفل عن استخدام الموسوعات الحديثية الالكترونية لاستخراج ما اريد و لكنها اداب المناظرة و المناقشة التي يجب ان نلتزم بها و قد ذكرت ذلك لكثير من قبلك امثال و ليد و سامي و اخرين.
              2- لا ينفعني قولك "صدقوني اني لا انقل الا الحديث الصحيح"، فانت لست بثقة عندي بل انت ملحد كافر وهذا العلم لا يؤخذ الا عن الثقات العدول اضافة الى عدم المامك ببديهيات هذا العلم.
              3- لم يتسن لي الى الان مراجعة النص الذي ذكرته وافعل اليوم اخر الليل ان شاء الله.

              4- ومع ذلك فالجواب بسيط هذا الاثر لا يسمى حديثا نبويا بل هو موقوف من قول عائشة رضي الله عنها، فاي حديث نبوي تطلب مني ان اشرح؟

              5- قد احسن و اجاد ابو مريم فيما ذكر لك فتامله.
              اقترح ان ترجع الى نظرية دارون و الجدال عنها .
              ليس هذا عشك فادرجي
              Last edited by ابو مارية القرشي; 04-12-2005, 07:52 PM.
              اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
              موقع الشيخ حامد العلي
              http://h-alali.info/npage/index.php
              منبر التوحيد و الجهاد
              http://www.tawhed.ws/
              حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
              http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
              فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
              http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

              Comment

              • Darwin
                عضو
                • Mar 2005
                • 875

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مارية القرشي
                1-

                4- ومع ذلك فالجواب بسيط هذا الاثر لا يسمى حديثا نبويا بل هو موقوف من قول عائشة رضي الله عنها، فاي حديث نبوي تطلب مني ان اشرح؟


                [/COLOR]

                شكرا، لا داعي للباقي..

                As far as I can judge of myself I worked to the
                utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                and finally, these few facts directed me to God
                Go here to see my Islam
                Charles Robert Darwin

                Comment

                • muslimah
                  محاور
                  • Sep 2004
                  • 3113

                  #9
                  أرى الاعتراض هنا على نقطتين وكلاهما لا مبرر له فكلمة دابة لا يقتصر معناها على ما جرت به عادة الناس في أنها تعني حيواناً فقد قال رب العزة في كتابه الكريم {وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاءُ قَدِيرٌ }الشورى29

                  والدابة تعني ما يدب على الأرض من الناس وغيرهم

                  أما الاعتراض على اقتران المرأة بالكلاب والحمير فماذا لو قلتُ :

                  مسلمة وداروين والكلاب والحمير كائنات حية ؟

                  هل انتقصت من قدر مسلمة وداروين أم أنني أتيت بعامل مشترك بينهم وبين الكلاب والحمير وهذا حقيقة؟
                  sigpic

                  http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                  Comment

                  • ابو مارية القرشي
                    محاور
                    • Dec 2004
                    • 823

                    #10
                    الحمد لله و بعد
                    فكما قال الاخ المكرم ابو مريم، كانت عائشة رضي الله عنها ترى ان المراة لا تقطع الصلاة لان النبي صلى الله عليه وسلم كان يصلي وهي نائمة على فراشها (عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت: كان النبي صلى الله عليه وسلم يصلي من الليل وأنا معترضة بينه وبين القبلة كاعتراض الجنازة)(مسلم)
                    لذا فهي استغربت ما رواه غيرها من ان المراة تقطع الصلاة وكانت تحتج بهذا و تقول (عَدْلْتُمُونَا بِالْكِلاَبِ وَالحُمُرِ! لَقْدْ رَأَيْتُنِي مُضْطَجِعَةً عَلَى السّرِيرِ، فَيَجِئُ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم فَيَتَوَسّطُ السّرِيرَ، فَيُصَلّي، فَأَكْرَهُ أَنْ أَسْنَحَهُ، فَأَنْسَلّ مِنْ قِبَلِ رِجْلَيِ السّرِيرِ، حَتّى أَنْسَلّ مِنْ لِحَافِي).(مسلم) و في رواية(بئس ما عدلتمونا....)
                    ومن تامل في هذا النص الاخير فهم النص الذي اورده دارون، قال النووي:

                    ((قولها: (إن المرأة لدابة سوء) تريد به الإنكار عليهم في قولهم: إن المرأة تقطع الصلاة.))



                    ملاحظة: الحديث الذي استغربته عائشة صحيح و لا تعارض فيما ذكرت و بين هذا الحديث ان شا الله و ليس هذا محل بيان هذه المسلة الفقهية.
                    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
                    موقع الشيخ حامد العلي
                    http://h-alali.info/npage/index.php
                    منبر التوحيد و الجهاد
                    http://www.tawhed.ws/
                    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
                    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
                    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
                    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

                    Comment

                    Working...