حول تأليه المسيح في كتب النصارى

طبعا كلامهم لا يُعتد به .... لكن هم يقولون أن المسيح الدجال سيظهر بنـاءا على هذه النصوص
وأنا قلت أن أكثر من نصف الكرة الأرضية يؤمنون بالدجـال فكـان لزامـا عليّ أن أحضر أدلتهم على ظهور الدجال

أما بخصوص أن يوحنـا اللاهوتي يؤمن بألوهية المسيح فهل لك أن تُحضر لنـا النصوص ؟

{ (5) و من يسوع المسيح الشاهد الأمين البكر من الأموات و رئيس ملوك الأرض . الذي أحبنا و قد غسلنا من خطايانا بدمه (6) و جعلنا ملوكا و كهنة لله أبيه له المجد و السلطان إلى الأبد الآبدين . آمين } [ سفر الرؤيا , الأصحاح الأول ]
{ (12)و ها أنا آتي سريعا و أجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله (13) أنا الألف و الياء . البداية و النهاية . الأول و الآخر .(14) طوبى للذين يصنعون وصاياه لكي يكون سلطانهم على شجرة الحياة و يدخلوا من الأبواب إلى المدينة .(15) لأن خارجا الكلاب و السحرة و الزناة و القتلة و عبدة الأوثان و كل من يحب و يصنع كذبا .
(16) أنا يسوع أرسلت ملاكي لأشهد لكم بهذه الأمور عن الكنائس ....................
........... (20) يقول الشاهد بهذا نعم . أنا آتي سريعا . آمين . تعال أيها الرب يسوع (21) نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم . آمين . [ سفر الرؤيا , الأصحاح الثاني و العشرون ]
--------------------------------
لمن يتابع هذا الموضوع أقول إنني أرتكبت خطأ , و أود تصحيحه : و هو أن الرسائل التي وجهها يوحنا اللاهوتي لكنائس آسيا كانت سبعا
, و ليست خمسا .

وما هو معنى الرب في البايبل وهل يعنون به الاله
وهل تعرف أسم أبو يوحنـا اللاهوتي .. أم إنهم من المجاهيل
ومنذ متى صارت رؤيا - حلم - التلميذ يوحنـا اللاهوتي انجيلا

لا يوجد نص واحد صريح في الإنجيل كله يقول أن المسيح هو الله .... {ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ }التوبة30

كل النصوص ظنية الدلالة ولتأكيد ذلك ننظر إلى النصوص التي أحضرتهـا أنت

لوقا 12:32 لا تخف ايها القطيع الصغير لان اباكم قد سرّ ان يعطيكم الملكوت.
فهل كل هؤلاء الإسرائيليين آلهة ؟

الله أبي وأبيكم كما يقول المسيح هذه كلمة دارجة تعني حفظ الله ورعايته كما في الحديث الضعيف الفقراء عيال الله


هذا دليل أنه إنسان فيوحنـا نفسه يقول :- ( يوحنا 5 : 27 " وأعطاه سلطانا أن يدين أيضاً لأنه ابن الإنسان " )


طبعا هذه كلمة عادية كانت تُقال للأفاضل في بني إسرائيل وهي تثبت أن يوحنا كان يؤمن أن المسيح إنسان وليس إله
فكلمة ربنا يسوع تعني سيدنا يسوع كما يقول المسلمون سيدنا محمد

و هذه الكلمة قالها المسيح أيضا عن داوود متى 22:44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.

وفي الترجمة
Mt 22:44 The LORD said unto my Lord, Sit thou on my right hand, till I make thine enemies thy footstool?

لاحظ كلمة lord مكتوبة بحروف كبيرة عند الكلام عن الله ومكتوبة بحروف صغيرة عند الكلام عن داوود



أما النص الذي أحضرته أنت :- تعال أيها الرب يسوع
Re 22:20 Surely I come quickly. Amen. Even so, come, Lord Jesus.

هنا تلاحظ أيضا أن lord مكتوبة بحروف صغيرة لأنها عن يسوع الإنسان وليست عن الله


فلو كان يوحنا يقصد أن المسيح هو الله لما قامت الترجمات كترجمة الفانديك بكتابة lord بحروف صغيرة مساوية في ذلك بين داوود النبي ويسوع النبي بينما LORD بحروف كبيرة اختص بها الله وحده



يا عزيزي لا يوجد نص واحد صريح في الإنجيل كله يقول أن الله هو المسيح

الأدلة التي ذكرتها أنت يضحك بها القساوسة على النصارى الصغننين ...............

بل وانظر إلى يوحنا نفسه حين يقول يوحنا 17:3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.
Joh 17:3 And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.

الحياة الأبدية ( الجنة ) لن تكون إلا لمن يؤمن بأن الله هو الإله الحقيقي وحده وأن المسيح رسول الله = لا إله إلا الله المسيح رسول الله

واضح من كلام الزميل أنه لم يسبق له الإطلاع - و لو من قبيل الفضول - على الإنجيل , من هنا جاء تساؤله كيف تحول حلم يوحنا إلى إنجيل .
أولا : يوحنا اللاهوتي ليس من تلاميذ - حواريي - سيدنا عيسى بل عاش في نهاية القرن الميلادي الأول .
ثانيا : الإنجيل - العهد الجديد - يضم بالأضافة إلى إنجيل متى و مرقس و يوحنا و لوقا سفرا يسمى أعمال الرسل , و هو عبارة عن مجموعة رسائل كتبها المسيحيون الأوائل ( و منهم بولس الذي لم يعش في حياة المسيح بل بعده , و لم يره إلا في رؤيا تبدت له و هو في طريقه من دمشق , و كان إسمه شاوول و هو من الفريسيين الذين كانوا يضطهدون المسيحيين , فظهر له المسيح و قال له شاول شاول لماذا تضطهدني , ... إلخ )
و إليك بقائمة ما يحتويه كتاب الإنجيل :
انجيل المسيح حسب البشير متى
انجيل المسيح حسب البشير مرقس
انجيل المسيح حسب البشير لوقا
انجيل المسيح حسب البشير يوحنا
سفر اعمال الرسل
رسالة بولس الرسول الى اهل رومية ________________ رسالة يعقوب
رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس ________________ رسالة بطرس الرسول الاولى
رسالة بولس الرسول الثانية الى اهل كورنثوس ____________ رسالة بطرس الرسول الثانية
رسالة بولس الرسول الى اهل غلاطية ____________ رسالة يوحنا الرسول الاولى
رسالة بولس الرسول الى اهل افسس ____________ رسالة يوحنا الرسول الثانية
رسالة بولس الرسول الى اهل فيلبي _____________ رسالة يوحنا الرسول الثالثة
رسالة بولس الرسول الى اهل كولوسي ____________ رسالة يهوذا
رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل تسالونيكي _____________ رؤيا يوحنا اللاهوتي
رسالة بولس الرسول الثانية الى اهل تسالونيكي
رسالة بولس الرسول الاولى الى تيموثاوس
رسالة بولس الرسول الثانية الى تيموثاوس
رسالة بولس الرسول الى تيطس
رسالة بولس الرسول الى فليمون
الرسالة الى العبرانيين
و رؤيا يوحنا اللاهوتي هي آخر ما ضم للأنجيل .
و مما تجدر ملاحظته أن هذه الرؤيا تتحدث أيضا عن خروج وحش ( دابة ؟!) من البحر تكلم الناس كما تتحدث الرؤيا أيضا عن النبي الكذاب ( المضاد للمسيح =Antichrist :أو المسيح الدجال )
أما سؤالك عن أصل و فصل يوحنا الاهوتي , فلك أن تسأل عنه المسيحيين , و لهم مواقع شتى على الإنترنيت .
و بخصوص معنى كلمة رب في البايبل ( كما تقول ) فهي هنا أمامنا باللغة العربية و لنا أن نبحث عن معناها في اللغةالعربية وهي تعني السيد . مثلما نقول نحن المسلمون ربنا الله. والسبب في كثرة إستخدامها في التوراة و الإنجيل ( العهدين القديم و الجديد ) هو أن اليهود- و كذلك المسيحيون الأوائل باعتبارهم من أصل يهودي - لا ينطقون إسم الله أبدا بل درجوا على إستخدام كلمة السيد للدلالة عليه أو استخدام الحروف التي تعني أسمه (يهوه) و هي مجموعة حروف إختصار لأسم الله عند اليهود و الذي هو إهيه الذي أهيه و معناه في العربية الذي هو هو أو الذي هو يكون . [ لاحظ التعبير الصوفي : يا هو يا هو يا من لا إله إلا هو ].
و أما بالنسبة للزميل السرداب , فأقول له إنه من صميم الإيمان المسيحي أن يؤمن المرء بأن الله بعث بإبنه البكر ( يسوع ) ليموت على الصليب فيغسل خطايا البشر بدمه ( يسوع الفادي ) , و هذا ما أشار إليه يوحنا اللاهوتي . . كم أنه هو فهل لبشر أن يجازي البشرعلى أعمالهم ؟؟؟؟
حسنا يا عزيزي , لا يوجد نصارى صغننين و نصارى كبننين , بل يوجد نصارى كاثوليك و أورثذكس و بروتستانت و شهود يهوه ..... إلخ و كلهم يتفقون حول ألوهية يسوع , و هذا شأنهم .
لقد كانت مداخلتي أساسا حول موضوع المسيح الدجال و إيمان الملاحدة به , و ليس حول ألوهية المسيح . كنت قد كتبت ما كتبت تنبيها للزميل السرداب على أن ما إقتبسه ليس من الكلام الذي ينسب إلى سيدنا عيسى بل , رؤيا تبدت لشخص يدعى يوحنا كان مقيما بجزيرة بطمه , فكتبها في سبعة رسائل بعث بها إلى كنائس آسيا السبع .
تحياتي

أوريجانوس وبابياس وأوغسطينوس وهم آباء الكنيسة الأوائل قالوا أن كاتب سفر الرؤيا هو الرسول يوحنا الحبيب ( صاحب إنجيل يوحنا ) وأغلب آباء الكنيسة الأوائل متفقون على ذلك المصدر :- شبهات وهمية حول الكتاب المقدس المؤلف منيس عبد النور

أما ديونسيوس الإسكندري أول من قال أن كاتب سفر الرؤيا هو يوحنا شيخ كنيسة أفسس
فقد قال ذلك لأن يوحنا كاتب هذا السفر لم يُتبع اسمه بكلمة رسول

لكن آباء الكنيسة الأولى أغلبهم على أنه يوحنا ابن زبدي الحبيب وليس كما تفضلت أنت

لا أحد منهم يعرف صدقني كلها احتمالات وتخمينات

(( يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْرًا )) سورة يوسف / 41
كلمة رب تفيد معنى سيد في اللغة العربية ولا يُعرف المقصود منها إلا بالإضافة .............
رب البيت يعني مالك البيت .......... ربي الله يعني الله سبحانه وتعالى

لم يأت نص واحد بطول الأناجيل وعرضها يفيد المعنى الثاني

إذن لا نعرف معنى كلمة سيد على إطلاقها بل لابد من التقييد والإضافة ليُفهم المقصود
طبعا نعم ..... إذا مُنح البشر ذلك من الله
( يوحنا 5 : 27 " وأعطاه سلطانا أن يدين أيضاً لأنه ابن الإنسان " )

بل والتلاميذ أيضا يدينون (من أمسكتم خطاياه أمسكت ) يوحنا : [20 : 21 ، 23]

بل وبولس العبيط سيدين الملائكة ( 1كورنثوس 6:3 ألستم تعلمون اننا سندين ملائكة فبالأولى امور هذه الحياة. )

طبعا غلط
شهود يهوة يقولون أن المسيح إنسان وليس إله ويستهزئون على من يقول أن المسيح إله
راجع الموقع الرسمي لشهود يهوة http://www.watchtower.org/a/20050915/diagram_01.htm

البروتستانت والكاثوليك والأرثوذكس يختلفون حول طبيعة الإبن اختلافا جذريا

فالأرثوذكس يقولون أن للمسيح طبيعتين ومشيئة واحدة
والكاثوليك يقولون أن للمسيح طبيعتين ومشيئتين
والبروتستانت يقولون أن عقائد الأرثوذكس والكاثوليك هي عقائد كفار وثنيين

راجع كتاب البروتستانت هلم نتحـاور .... الذي أصدرته الكنيسة القبطية منذ سنوات ..!!





طبعا لا حرج أنك لا تعرف كل هذه الامور المتخصصة
لكن الحرج الشديد أن تقول لأخ مسلم لك

قرات عن شجرة التين التي لعنها يسوع لانها لم تثمر في غير وقتها
وقرات ان يسوع طلب من تلاميذ ان يسرقوا له جحشين ليركبهما
وقرات انه قال لأمه مالك ولي يا امرأة
وغيره
وهذا كاف ليدل على سخافات هذه الاناجيل ومحتوياتها وانها وكما يتضح من اسماء البشر الموجودة باسمها لا تتعلق بوحي ولا بالمسيح عليه السلام
يسوع يقول للناس ان الاب هو الذي ارسله .. والناس تقول عن يسوع وامامه انه نبي وهو لم يعترض .. وياتي نصارى الدين النصراني المحرف ليقولون ان يسوع هو الاله وان الابن هو الاب ويتبعون ثالوث الفراعنة والزردشتية والبوذية وتعدد الهة اليونان والرومان !!!


هل هذا كلام مقدس !!


سؤالي كان :
وانت نفسك قلت :
صبابة بالفعل ..
قال :
يعني كانت ضايعة وتايهة ولقوها وحطوها في الانجيل !!
فكم انجيل يوجد .. اقصد كم عدد وكم ملحق وكم مسلسل هو الانجيل
اليس الانجيل واحدا في الاصل والحقيقة .
فمن اين جاءت كل هذه الاناجيل وملحقاتها .
ومنذ متى تكون الرسائل البشرية من ضمن الانجيل !!
وهل ما جاء هنا هو من كلام الانجيل :
سلموا على بريسكلا واكيلا العاملين معي في المسيح يسوع. ... 2Tm:4:13 الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت
فكيف يحتويه كتاب الإنجيل
وبالتالي كيف يدعون انه كلام وحي !!

اما يوحنا اللاهوتي ..
تقول ويكيبديا ...(سفر رؤيا يوحنا هو السفر الوحيد ذو الصفة النبوية بين أسفار العهد الجديد ويأتي ترتيبه عادة الأخير بين مجموع أسفار الكتاب المقدس ، وهو منسوب بحسب التقليد المسيحي العائد إلى القرون الميلادية الأولى إلى يوحنا بن زبدي أحد رسل المسيح الإثنا عشر ، دوِّن هذا السفر على الأغلب بعد دمار مدينة أورشليم بيد الرومان قرابة العام 70 م ... وبحسب التقليد المسيحي فأن يوحنا الرسول قام بكتابة الرؤيا أثناء قضاءه فترة النفي ( 1 : 9 ) في جزيرة يونانية تدعى بطمس أو بطموس Patmos والتي تبعد قرابة الـ 25 ميلا من شواطئ آسيا الصغرى ، ويذهب قلة الباحثين إلى أن يوحنا دون هذا السفر بعد عودته من المنفى في مدينة أفسس في اليونان) ..




رجعنا للرؤيا !!!
السؤال هو : ومنذ متى تكون الرسائل البشرية من ضمن الانجيل !!


قائمة لكن لاي طبعة منها !!
وكل سنة يطبعون طبعة جديدة منقحة ومزيدة !!!


هل انا الذي سميته البايبل !!
هم

طيب !!

ايوة !
يعني في اللغة العربية كلمة رب تعني السيد ..مثلما نقول نحن المسلمون ربنا الله !!
لم يأت نص واحد بطول الأناجيل وعرضها يفيد هذا المعنى
وهل هذا يعني انه عندما قال رسول الله للمسلمين : قوموا لسيدكم ... يعني قوموا لسيدكم الذي هو ربنا الله !!؟؟!!!
فما جئت بالمعنى الصحيح لا عند المسلمين ولا عند الكفار

ولا درجوا ولا غيره
الرب تعني عندهم السيد او المعلم
ولحد الان يسمي اليهود علماء الدين عندهم : رب
الاله يسمونه الوهيم

هذا شأنهم ..لكنه باطل وواضح البطلان
هناك الكثير من طوائف النصارى لا يؤمنون بالوهية يسوع ..بل يؤمنون بانه بشر ومنهم شهود يهوة ومنهم السبتيين والادفنتست .. وغيرهم


طيب
لكنك انت الذي قلت من البداية :
يوحنا اللاهوتي كان ممن يؤلهون المسيح
مع انه لا يوجد اي نص يقول ان يسوع قال انه هو الله او قال اعبدوني
بل النصوص تقول ان يسوع كان يصلي ومنفردا .. فلمن كان يصلي !!