الكاذبون المدلسون المحرفون ...

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبد الواحد
    محاور
    • May 2005
    • 2498

    #31
    الكاذب المدلس المحرف godless قال:
    ادعاء اخر في منتهى السذاجة ...وهو الادعاء بأن لفظ "ادنى الأرض" في سورة الروم يعني "اخفض منطقة في الأرض" ...
    رغم عدم الحاجة للتأكد من المعنى اللغوي لكلمة "أدنى" حيث ان اي طفل يعرف ان ادنى يعني أقرب و هي عكس أبعد...
    فكل المعاجم اتفقت على ان المعنى الوحيد لأدنى هو "أقرب" ..
    و لم أسمع في حياتي عن أن ادنى تعني اخفض..أو ارى مرجعا لغويا واحدا يقر بذلك.
    العبقري الملحد لم يسمع في حياته هذه الجملة (تدني مستوى التعليم)
    فهذه الجملة بالنسبة اليه تعي (اقتراب مستوى التعليم)
    اندى الاسعار في معجم الملحد تعني اقرب الاسعار.
    سيقول هذا تعبير لم يكن في الماضي.
    وماذا عن الحديث النبوي الذي أخرجه مسلم - باب الإيمان عن ( أدنى أهل الجنة منزلة ) عكس (اعلى اهل الجنة منزلة).
    وما معنى يدنين في هذه الآية؟
    الاحزاب (آية:59): يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن
    وقوله : قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ

    نتيجة: الملحد مستعد للكذب حتى يطعن في القرآن:

    و لم أسمع في حياتي عن أن ادنى تعني اخفض..أو ارى مرجعا لغويا واحدا يقر بذلك.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

    Comment

    • وصية المهدي
      طالب علم
      • May 2005
      • 498

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004
      الكاذب المدلس المحرف godless قال:
      العبقري الملحد لم يسمع في حياته هذه الجملة (تدني مستوى التعليم)
      فهذه الجملة بالنسبة اليه تعي (اقتراب مستوى التعليم)
      اندى الاسعار في معجم الملحد تعني اقرب الاسعار.
      سيقول هذا تعبير لم يكن في الماضي.
      وماذا عن الحديث النبوي الذي أخرجه مسلم - باب الإيمان عن ( أدنى أهل الجنة منزلة ) عكس (اعلى اهل الجنة منزلة).
      وما معنى يدنين في هذه الآية؟
      الاحزاب (آية:59): يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن
      وقوله : قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ

      نتيجة: الملحد مستعد للكذب حتى يطعن في القرآن:
      يقول المدلس Godless :
      و لم أسمع في حياتي عن أن ادنى تعني اخفض..أو ارى مرجعا لغويا واحدا يقر بذلك.
      حسناً لننظر في لسان العرب لابن منظور ماذا يقول :
      ويقال: دَنا وأَدْنى ودَنَّى إذا قَرُبَ، قال: وأَدْنى إذا عاشَ عَيْشاً ضَيِّقاً بعد سَعَةٍ. والأَدْنى: السَّفِلُ

      صدقت أخي القدس2004
      Godless مش بس مدلس
      لأ ...... كذاب كبير قوي

      وصية المهدي
      هي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
      بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
      ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس

      Comment

      • عبد الواحد
        محاور
        • May 2005
        • 2498

        #33
        الكذبة التالية
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhanned
        وليت الرسول الاعظم . تعامى عن ما كان يحدث من خزي وعار , بل انه ادار ظهره لتلك الفتاة المسكينة التى لجأت اليه لينقذها من الوحش البشري الذى يريد اجبارها على ممارسة البغاء .
        هذا ليس صحيح بل قبضها ابو بكر رضي الله عنه بأمر من الرسول صلى الله عليه وسلم
        وخرج عبد الله بن أَبِي يصيح و يولول.

        فَأَقْبَلَتْ الْجَارِيَة إِلَى أَبِي بَكْر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ فَشَكَتْ إِلَيْهِ فَذَكَرَهُ أَبُو بَكْر لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَمَرَهُ بِقَبْضِهَا فَصَاحَ عَبْد اللَّه بْن أُبَيّ مَنْ يَعْذِرنَا مِنْ مُحَمَّد يَغْلِبنَا عَلَى مَمْلُوكَتنَا فَأَنْزَلَ اللَّه فِيهِ هَذَا وَقَالَ مُقَاتِل بْن حَيَّان بَلَغَنِي وَاَللَّه أَعْلَم أَنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي رَجُلَيْنِ كَانَا يُكْرِهَانِ أَمَتَيْنِ لَهُمَا إِحْدَاهُمَا اِسْمهَا مُسَيْكَة وَكَانَتْ لِلْأَنْصَارِ وَكَانَتْ أُمَيْمَة أُمّ مُسَيْكَة لِعَبْدِ اللَّه بْن أُبَيّ وَكَانَتْ مُعَاذَة وَأَرْوَى بِتِلْكَ الْمَنْزِلَة فَأَتَتْ مُسَيْكَة وَأُمّهَا النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَذَكَرَتَا ذَلِكَ لَهُ فَأَنْزَلَ اللَّه فِي ذَلِكَ " وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتكُمْ عَلَى الْبِغَاء " يَعْنِي الزِّنَا


        وكما يتضح من التفسير ان الآية لم تنزل في شخص واحد فقط. ونزلت في وقت كان البغاء متفشي.

        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

        Comment

        • الجندى
          طالب علم
          • Dec 2004
          • 361

          #34
          يقول احد الملاحدة المدلسين واسمه الحكيم الليبى فى مقال له باسم : "اللهم اغفر لقومى فإنهم لا يفكرون"

          • أما عن السلوك الإنسانى الحضارى للهداة الفاتحين فيكفينى أن أنقل لك هذه الحادثة من كتاب البداية والنهاية لابن كثير (.. فاجتمعوا بمكان يدعى أليس .. وقال خالد : اللهم لك على إن منحتنا أكتافهم ألا استبقى منهم أحداً، حتى اُجرى نهرهم بدمائهم . قم أن الله منح المسلمين أكتافهم فنادى منادى خالد : الأسر الأسر .. فأقبلت الخيول بهم أفواجاً يساقون سوقاً ، ووكل بهم رجال يضربون أعناقهم فى النهر . ففعل ذلك بهم يوماً وليلة ، ثم يطلبهم فى الغد ، وكلما حضر منهم أحد ضربت عنقه فى النهر . وكان قد صرف ماء النهر إلى وضع آخر .فقال بعض الأمراء : إن النهر لا يجرى بدمائهم حتى ترسل الماء فيجرى بها فتبر بيمينك . فأرسله فسال النهر دماً عبيطاً فسمى نهر الدم إلى اليوم ، فدرات الطواحين بذلك الماء المختلط بالدم العبيط ما يكفى المعسكر بكماله ثلاثة أيام ، وبلغ عدد القتلى السبعين الفاً ) . فهذا الصحابى الجليل يفعل ذلك ، ومن حوله من الصحابة ينصحونه باجراء النهر حتى يبر بيمينه ولم يهتموا للبشر الذين جاءوا لهدايتهم أن يعرضوا عليهم الإسلام على الأقل وصدق المثل (يتعففوا ع الابيارى ويبلعوا ف المخايط)

          وبالرجوع إلى النص فى البداية والنهاية - الجزء الثالث - ص 350

          وقعة ( اليس ) بين قبيلة بكر بن وائل من نصارى العرب كاتبوا الاعاجم فأرسل لهم أردشير جيشا لقتال المسلمين
          والتحم الجيشان نصارى العرب واعوانهم من الاعاجم ضد المسلمين ووقعت معركة شديدة ووصل المدد الاضافي الى جيش الشرك عن طريق الملك بهمن فكان المشركون اهل قوة وجلد في القتال وابتلي المسلمون ابتلاء شديدا وصبروا صبرا شديدا واقسم عندها خالد بن الوليد قائلا : اللهم لك عليّ إن منحتنا أكتفاهم أن لا أستبقي منهم أحداً أقدر عليه حتى أجرى نهرهم بدمائهم. ثم إن الله عز وجل منح المسلمين أكتفاهم فنادى منادي خالد: الأسر، الأسر، لا تقتلوا إلا من امتنع من الأسر، فأقبلت الخيول بهم أفواجاً يساقون سوقاً، وقد وكل بهم رجالاً يضربون أعناقهم في النهر، ففعل ذلك بهم يوماً وليلة ويطلبهم في الغد ومن بعد الغد، وكلما حضر منهم أحد ضربت عنقه في النهر، وقد صرف ماء النهر إلى موضع آخر فقال له بعض الأمراء: إن النهر لا يجري بدمائهم حتى ترسل الماء على الدم فيجري معه فتبر بيمينك، فأرسله فسال النهر دماً عبيطاً، فلذلك سمى نهر الدم إلى اليوم، فدارت الطواحين بذلك الماء المختلط بالدم العبيط ما كفى العسكر بكماله ثلاثة أيام، وبلغ عدد القتلى سبعين ألفاً، (وقيل مائة وخمسين ألفاً) ولما هزم خالد الجيش ورجع من رجع من الناس، عدل خالد إلى الطعام الذي كانوا قد وضعوه ليأكلوه فقال للمسلمين: هذا نفل فانزلوا فكلوا، فنزل الناس فأكلوا عشاء


          قارنوا بين النصين ستجدوا أن المدلس اقتطع جزء جوهرى من الرواية بحيث يشوه صورة المسلمين .
          كل من لم يناظر أهل الإلحاد والبدع مناظرة تقطع دابرهم لم يكن أعطى الإسلام حقه ولا وفى بموجب العلم والإيمان ولا حصل بكلامه شفاء الصدور وطمأنينة النفوس ولا أفاد كلامه العلم واليقين

          Comment

          • السويدى
            طالب علم
            • Sep 2004
            • 150

            #35
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندى
            يقول احد الملاحدة المدلسين واسمه الحكيم الليبى فى مقال له باسم : "اللهم اغفر لقومى فإنهم لا يفكرون"

            • أما عن السلوك الإنسانى الحضارى للهداة الفاتحين فيكفينى أن أنقل لك هذه الحادثة من كتاب البداية والنهاية لابن كثير (.. فاجتمعوا بمكان يدعى أليس .. وقال خالد : اللهم لك على إن منحتنا أكتافهم ألا استبقى منهم أحداً، حتى اُجرى نهرهم بدمائهم . قم أن الله منح المسلمين أكتافهم فنادى منادى خالد : الأسر الأسر .. فأقبلت الخيول بهم أفواجاً يساقون سوقاً ، ووكل بهم رجال يضربون أعناقهم فى النهر . ففعل ذلك بهم يوماً وليلة ، ثم يطلبهم فى الغد ، وكلما حضر منهم أحد ضربت عنقه فى النهر . وكان قد صرف ماء النهر إلى وضع آخر .فقال بعض الأمراء : إن النهر لا يجرى بدمائهم حتى ترسل الماء فيجرى بها فتبر بيمينك . فأرسله فسال النهر دماً عبيطاً فسمى نهر الدم إلى اليوم ، فدرات الطواحين بذلك الماء المختلط بالدم العبيط ما يكفى المعسكر بكماله ثلاثة أيام ، وبلغ عدد القتلى السبعين الفاً ) . فهذا الصحابى الجليل يفعل ذلك ، ومن حوله من الصحابة ينصحونه باجراء النهر حتى يبر بيمينه ولم يهتموا للبشر الذين جاءوا لهدايتهم أن يعرضوا عليهم الإسلام على الأقل وصدق المثل (يتعففوا ع الابيارى ويبلعوا ف المخايط)

            وبالرجوع إلى النص فى البداية والنهاية - الجزء الثالث - ص 350

            وقعة ( اليس ) بين قبيلة بكر بن وائل من نصارى العرب كاتبوا الاعاجم فأرسل لهم أردشير جيشا لقتال المسلمين
            والتحم الجيشان نصارى العرب واعوانهم من الاعاجم ضد المسلمين ووقعت معركة شديدة ووصل المدد الاضافي الى جيش الشرك عن طريق الملك بهمن فكان المشركون اهل قوة وجلد في القتال وابتلي المسلمون ابتلاء شديدا وصبروا صبرا شديدا واقسم عندها خالد بن الوليد قائلا : اللهم لك عليّ إن منحتنا أكتفاهم أن لا أستبقي منهم أحداً أقدر عليه حتى أجرى نهرهم بدمائهم. ثم إن الله عز وجل منح المسلمين أكتفاهم فنادى منادي خالد: الأسر، الأسر، لا تقتلوا إلا من امتنع من الأسر، فأقبلت الخيول بهم أفواجاً يساقون سوقاً، وقد وكل بهم رجالاً يضربون أعناقهم في النهر، ففعل ذلك بهم يوماً وليلة ويطلبهم في الغد ومن بعد الغد، وكلما حضر منهم أحد ضربت عنقه في النهر، وقد صرف ماء النهر إلى موضع آخر فقال له بعض الأمراء: إن النهر لا يجري بدمائهم حتى ترسل الماء على الدم فيجري معه فتبر بيمينك، فأرسله فسال النهر دماً عبيطاً، فلذلك سمى نهر الدم إلى اليوم، فدارت الطواحين بذلك الماء المختلط بالدم العبيط ما كفى العسكر بكماله ثلاثة أيام، وبلغ عدد القتلى سبعين ألفاً، (وقيل مائة وخمسين ألفاً) ولما هزم خالد الجيش ورجع من رجع من الناس، عدل خالد إلى الطعام الذي كانوا قد وضعوه ليأكلوه فقال للمسلمين: هذا نفل فانزلوا فكلوا، فنزل الناس فأكلوا عشاء


            قارنوا بين النصين ستجدوا أن المدلس اقتطع جزء جوهرى من الرواية بحيث يشوه صورة المسلمين .
            دار حوار بين أخ أسمه المناور والحكيم الليبي حول هذا نقلك أخي الجندي وكان موقف الحكيم الليبي سيء جداً بسبب تدليسه الواضح وحاول الملحد وليد مساعدته لكنه لم يستطع ذلك وفي النهاية لم يعترف الحكيم الليبي بسوء فعله واكتفى بالتهرب من الجواب
            أنقل إليك مقتطفات مما دار بينهما

            المناور
            يا ليبى ألست صاحب مقال اللهم أغفر لقومى فانهم لا يفكرون ؟

            إن كنت أنت صاحبه فيشرفنى أن ابشرك بانضمامك إلى قائمة المدلسون الكاذبون المحرفون !

            ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )



            الملحد الحكيم الليبي
            اقتباس:
            الحكيم الليبى ألست صاحب مقال اللهم أغفر لقومى فانهم لا يفكرون ؟
            إن كنت أنت صاحبه فيشرفنى أن ابشرك بانضمامك إلى قائمة المدلسون الكاذبون المحرفون
            نعم عزيزي أنا صاحب المقال، وأنا أشير في مقالاتي دائماً أن النقل يكون بتصرف وأضع النقاط للإشارة للإختصار.. وقد قلت في ذلك المقال ان خالد بن الوليد ذبح سبعين ألفاً من الأسرى ولا أدري ما الذي تغيره عبارة "لا تقتلوا إلا من امتنع من الأسر" إذا كان خالد قد قتل كل الأسرى بعد ذلك، فهم مقتولون على الحالين... فالغرض من القصة هو التدليل على الوحشية ونقض خرافة ان المسلمين حاربوا لأجل نشر كلمة الله فقد كان أولى بخالد أن يعرض الإسلام على هؤلاء بدل أن يجري النهر بدمائهم...
            وعلى فكرة: يقال قائمة المدلسين وليس قائمة المدلسون



            المناور
            عزيزى حكيم ......

            توقعت أن أرى اعتذار عما كتبت فى مقالك بعد أن ظهر لك خطأك ... ولكن يبدو أن كلمة الإعتذار من اشد الأمور وطأة عليك فلم تستطع نطقها ولجأت إلى الحيدة .
            وعلى الرغم أن هذا المقال فى واد وما اتكلم فيه فى واد أخر وأنا لا احب مثل هذا التداخل ....وعلى الرغم ان صاحب الموضوع والناقل شخصين غيرى .... إلا ان عنادك بالباطل أمر لا يمكن السكوت عليه .

            تقول :
            اقتباس:
            نعم عزيزي أنا صاحب المقال، وأنا أشير في مقالاتي دائماً أن النقل يكون بتصرف وأضع النقاط للإشارة للإختصار..
            النقل بتصرف يا عزيزى يكون عند نقل حجة عقلية لا عند المحاججة فى مسألة تاريخية فنحن نتكلم عن تاريخ أى مصادر وادلة موثقة ولا ينفع فيها ما تقول .. وما اراك عند مناقشتك فى مسألة تاريخية تقبل أن يفعل بك محاورك هذا الذى تقول بل لعلك انكرت عليه اشد الانكار وطالبته بالدليل موثقاً باسم الكتاب والصفحة والطبعة .
            ثم أى تصرف هذا الذى تتحدث عنه ؟ لقد نقلت النص كما هو مذكور إلا هذه الجزء فهل خفى عليك وقت النقل جملة "لا تقتلوا إلا من امتنع من الأسر" أم لعلك وقتها كنت تكتب من ذاكرتك - وسبحان الله - عندما مررت على هذه الجزئية اصيبت ذاكرتك بالنسيان ! صدقنى أنت تهين نفسك بهذه التبريرات والأولى لك الاعتراف والاعتذار عما بدر منك ...
            ثم ان تبريرك بوضع النقاط لهو أمر غريب عجيب ! لقد رجعت إلى القطعة التى نقلتها فلم اجد أى نقاط غير هذه الجزئية .. فيا ترى يا هل ترى لماذا وجدنا نقاط فى هذه الجزئية على غير عادة القطعة ؟ وما فائدة هذه النقاط هنا ؟

            تقول :
            اقتباس:
            وقد قلت في ذلك المقال ان خالد بن الوليد ذبح سبعين ألفاً من الأسرى ولا أدري ما الذي تغيره عبارة "لا تقتلوا إلا من امتنع من الأسر" إذا كان خالد قد قتل كل الأسرى بعد ذلك، فهم مقتولون على الحالين... فالغرض من القصة هو التدليل على الوحشية ونقض خرافة ان المسلمين حاربوا لأجل نشر كلمة الله فقد كان أولى بخالد أن يعرض الإسلام على هؤلاء بدل أن يجري النهر بدمائهم...
            ادعائك ان خالد بن الوليد قتل سبعين ألف من الأسرى لهو من الكذب والتهويل لتغطى على جريمتك الشنيعة فهل السبعين ألف من الأسرى فقط أم من عدد الجيش الكلى ؟ لعلك تأتينى بمصدر حول هذه النقطة ولا داعى لتصرفك المعتاد !

            وطالما انت تتبجح وتقول ان النص سواء بهذا الجزء أو من دونه فهو يشير إلى توحش المسلمين .. أما كان الأولى ان تضعه كما هو طالما أنت بهذه الثقة وكنت تترك الحكم للقراء ؟! أم لعلك ترى أن القراء استيعابهم لهذه القطعة لن يرتقى لفهمك الفذ لذا فقد ساعدتهم ووضحت لهم الصورة باقتطاع هذه الجزئية !

            وأما عن الفرق بين وجود العبارة واختفائها فهو كبير جداً .. لانه يوهم القراء ان خالد بن الوليد لم يترك احد إلا وقتله مع أن النص الأصلى يقول "لا تقتلوا إلا من امتنع من الأسر" وهذا يعنى أن هناك من الاعداء من لم يقتل وهم المستسلمين .. إلا لو قلت لى ان كل الجيش كله لم يستسلم !!!

            تقول :
            اقتباس:
            وعلى فكرة: يقال قائمة المدلسين وليس قائمة المدلسون
            معذرة يا عزيزى فالموضوع ليس لى وأنا انقل النص كما هو وليس بتصرف كما يفعل بعض القوم !


            الملحد وليد
            الحكيم الليبي
            تحية كبيرة لك
            احببت ان اسجل متابعتي لك
            واود ان ارشح هذا لقسم المقالات و الفهرس
            احببت فقط ان اعلق علي المناور االطيف

            لو افترضنا ان الذين تمت اسالة دمائهم هم من الممتنعين عن الاسر كما يقول الاستاذ المناور
            فلنا ان نتخيل هذا الحوار الظريف

            المسلم : هل تستسلم ام اقتلك
            الضحية : لا لن استسلم
            المسلم: هل لك ان تذهب معى الى النهر كي اريق دمك داخله
            لان قائدنا امرنا بهذا
            الضحية : طبعا يسعدني هذا هيا بنا الى النهر


            وبهذه الكيفية تم اراقة سبعين الف راس داخل النهر
            ارجو من عنده سيناريو اخر ان يوضحه لي
            او انه تم الاسر اولا ثم التجريد من السلاح ثم الدفع بهم الى النهر ثم القتل


            المناور
            عزيزى وليد الكلام عن الاسرى مسألة فرعية والأصل هو فعل حكيم واقتطاعه جزء فى مقاله ليثبت شىء فى نفسه ... ومحاولات التغطية من الاخرين لن تجدى معى .

            إن انهينا موضوع الاستشهاد لعلى انظر فى السيناريو الخاص بك ... فقد سمعت انك مؤلف جيد سواء فى الحقيقة أو الخيال !


            الملحد الحكيم الليبي
            اقتباس: وليد
            الحكيم الليبي
            تحية كبيرة لك
            احببت ان اسجل متابعتي لك
            واود ان ارشح هذا لقسم المقالات و الفهرس
            احببت فقط ان اعلق علي المناور االطيف

            لو افترضنا ان الذين تمت اسالة دمائهم هم من الممتنعين عن الاسر كما يقول الاستاذ المناور
            فلنا ان نتخيل هذا الحوار الظريف

            المسلم : هل تستسلم ام اقتلك
            الضحية : لا لن استسلم
            المسلم: هل لك ان تذهب معى الى النهر كي اريق دمك داخله
            لان قائدنا امرنا بهذا
            الضحية : طبعا يسعدني هذا هيا بنا الى النهر

            وبهذه الكيفية تم اراقة سبعين الف راس داخل النهر
            ارجو من عنده سيناريو اخر ان يوضحه لي
            او انه تم الاسر اولا ثم التجريد من السلاح ثم الدفع بهم الى النهر ثم القتل
            شكرا اخي الكريم وليد وتحية طيبة لك
            الحوار التخيلي الذي أوردته هو صلب النقطة التي أردت بيانها والتي يجد المناور صعوبة في فهمها وهي ان المسلمين قتلوا من امتنع من الأسر، أما من استأسر فقد ذبحوه في النهر، فاحتجاجه لا يفيده في شيء، وبهذا المعنى فأنا أرى ان هذا الاختصار مبرر إذ لا يغير من حقيقة الأمر شيئاً فلو كان خالد قتل من امتنع عن الأسر وعفا عن الأسرى لكان اسقاطي لهذه العبارة نوعاً من التدليس..

            ثم ان السيد المناور بدل ان يناقش المقال موضوع المداخلة راح يحتج علي بمقال آخر في موقع آخر ليس هو موضوعنا على أية حال...



            المناور
            اقتباس:
            شكرا اخي الكريم وليد وتحية طيبة لك
            الحوار التخيلي الذي أوردته هو صلب النقطة التي أردت بيانها والتي يجد المناور صعوبة في فهمها وهي ان المسلمين قتلوا من امتنع من الأسر، أما من استأسر فقد ذبحوه في النهر، فاحتجاجه لا يفيده في شيء، وبهذا المعنى فأنا أرى ان هذا الاختصار مبرر إذ لا يغير من حقيقة الأمر شيئاً فلو كان خالد قتل من امتنع عن الأسر وعفا عن الأسرى لكان اسقاطي لهذه العبارة نوعاً من التدليس..

            ثم ان السيد المناور بدل ان يناقش المقال موضوع المداخلة راح يحتج علي بمقال آخر في موقع آخر ليس هو موضوعنا على أية حال...
            الآن اصبح مقالك (اللهم أغفر لقومى فانهم لا يفكرون) الذى يصنف تحت طرح شبهات ويرد على اشخاص اخرين فى الموقع الليبى ..ومن المفترض انه مبنى على الدليل والبرهان وحقائق تاريخية .. كل هذا اصبح بقدرة قادر تخيل ورؤية ؟!
            يكفينى هذا الرد دليلاً على الافلاس .. وهنيئا للادينيين بحكيمهم الليبى !
            اظن انه لم يعد هناك كلام جديد يضاف فى هذا الموضوع فقد رجحت كفة الحق ولا مقام لمن يتعامى عنها ... ومعذرة على ما سببته من قلق فى الموضوع
            الذي أعمى الله بصره كالذي أعمى الله بصيرته، فكما أن أعمى البصر لو وقف أمام الشمس التي تكسر نور البصر لم يرها، فكذلك من أعمى الله بصيرته لو وقف أمام أنوار الحق ما رآها

            Comment

            • وصية المهدي
              طالب علم
              • May 2005
              • 498

              #36
              تدليس لاديني آخر على علماء المسلمين يكشفه لنا الزميل الفاضل الفرصة الأخيرة ، والموضوع بأكملة نجده على الرابط التالي في منتدى التوحيد

              موجز الموضوع :
              ادعى المسمى شيزوفرانيا أن هناك تعديلاً تم على كتاب الله بعد نزوله وهو يستشهد بسورة يوسف وأن السورة مكية وأربع آيات منها فقط مدنية ويركز على الآية رقم 7 منها بأنها مدنية ، ويستشهد ببعض الاستشهادات (بتدليس) لكي يريد أن يخرج بنتيجة أن هناك تعديلاً ورد على القرآن كعادة الحاقدين على الإسلام كالمنصرين وغيرهم . وفيما يلي التفاصيل :

              كتب اللاديني المسمى (شيزوفرانيا) ما يلي تحت موضوع بعنوان (إشكالية النص في الثقافة الإسلامية2) في منتدى الزنادقة العرب :
              منذ عدة أشهر كتبت مقالاً بعنوان إشكالية النص في الثقافة الإسلامية و ناقشت به إشكالية الرواية و العلوم المختصة بها في الثقافة الإسلامية ، و اليوم أعود لإشكالية أخرى و هي تخص قراءة النص القرآني و الذي يفترض بالنسبة لأي مسلم أنه لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ، و لطول الموضوع نسبيًا فألخصه في أنه يناقش نقطة صغيرة و هي التعديلات التي تم إدخالها على بعض السور المكية بإدخال آيات عليها لاحقًا و هل كان هذا لنقصٍ في الأصل تم استكماله أم لتنقيح و تحسين أسلوبه بعد مراجعته أم غير ذلك .
              في سورة يوسف المكية أربع آيات مدنية ، الآيات 1،2،3،7 و الآيات الثلاث الأول ليسوا موضوعنا لأنهم في موضوع مغاير لسياق السورة ، أما الآيات التالية فهي :
              إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ (4)قَالَ يَا بُنَيَّ لَا تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُوا لَكَ كَيْدًا إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوٌّ مُبِينٌ (5) وَكَذَلِكَ يَجْتَبِيكَ رَبُّكَ وَيُعَلِّمُكَ مِنْ تَأْوِيلِ الْأَحَادِيثِ وَيُتِمُّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَعَلَى آَلِ يَعْقُوبَ كَمَا أَتَمَّهَا عَلَى أَبَوَيْكَ مِنْ قَبْلُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبَّكَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (6) لَقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آَيَاتٌ لِلسَّائِلِينَ (7) إِذْ قَالُوا لَيُوسُفُ وَأَخُوهُ أَحَبُّ إِلَى أَبِينَا مِنَّا وَنَحْنُ عُصْبَةٌ إِنَّ أَبَانَا لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (8) اقْتُلُوا يُوسُفَ أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضًا يَخْلُ لَكُمْ وَجْهُ أَبِيكُمْ وَتَكُونُوا مِنْ بَعْدِهِ قَوْمًا صَالِحِينَ (9) قَالَ قَائِلٌ مِنْهُمْ لَا تَقْتُلُوا يُوسُفَ وَأَلْقُوهُ فِي غَيَابَةِ الْجُبِّ يَلْتَقِطْهُ بَعْضُ السَّيَّارَةِ إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ (10)
              و هنا يتضح الإشكال ، فكيف كانت تقرأ الآيات قبل نزول الآية سبعة ؟ إذا قمنا بحذفها و قرأنا الآيات سنجد أن في الآية الثامنة ضمير عائد على أخوة يوسف المذكورين في الآية السابعة ، فكيف هذا و الثامنة نزلت أولاً ؟ كما أن (إذ) هنا متعلقة بأخوة يوسف ، و إذا قال قائل بأنها كانت عائدة على (إخوتك) في الآية الخامسة فتكون هذه ركاكة شديدة ، فأخوتك هنا ملحقة بضمير مخاطب و تغير المتكلم كأسلوب التفات يستوجب ذكر المتحدث عنه ، كما أنه فصلتها آية كاملة عن الضمير ، و هنا فكرت في هذا الإشكال فوجدت ثلاث احتمالات ممكنة :
              1- أن تكون هذه الآية مكية و يكون كل الرواة و المفسرون مخطئين و هذا مستبعد.
              2- أن تكون هذه الآية حلت محل آية أخرى و نسختها قولاً و هذا أيضًا مستبعد لأن الناسخ و المنسوخ عند علماء الإسلام منصوص عليه و معروف بدقة.
              3- الاحتمال المتبقي هو أن يكون طريقة تأليف القرآن أو نزوله غير ما نحسب ، بمعنى - مثلاً - أن يكون محمد و سط أصحابه فسألوه عن قصة يوسف فنزل الوحي بعدة آيات ، ثم قطعهم عارض ما و بعد أن زال العارض سألوه و ماذا فعل أخوة يوسف يا رسول الله ؟ فجاء الوحي مجيبًا ( إذ قالوا ..) و هنا فلا يمكن أن يفهم القرآن إلا بإعادة تدوينه داخل سياقه و بهذه الطريقة كمقاطع يسرد الحدث معها و هذا كفيل بإحداث ثورة في إعادة فهم و تفسير تلك النصوص مرة أخرى .
              ثم عاد ليقول بعد ذلك بقليل:
              و كلامك عن الآية 7 في سورة يوسف منطقي ، لذا رجعت لكتابي أسباب النزول للواحدي و للسيوطي فلم أجد لها ذكرًا في كليهما ، وقول أنها مدنية لم يضعفه سوى السيوطي في الإتقان
              وفيما يلي الرد المختصر بتصرف والمركز على إيضاح تدليس وكذب الزنديق شيزوفرانيا والذي قام به الزميل الفاضل (الفرصة الأخيرة) :

              - يقرر الزنديق ((أن كل الرواة و المفسرين)) كما يزعم كذبا قالوا بأن الآية رقم 7 من سورة يوسف آية مدنية.. بخلاف ما قبله وما بعدها من السورة المكية.. وبدأ يحتمل احتمالات . فهنا يقرر أن (كل الرواة والمفسرين) قد قرروا أن الآية السابعة من سورة يوسف مدنية.. بل ويزيد المبلة طين.. ويتمادى في كذبه وغيه فيقول في آخر أمره بأن (قول أنها مدنية لم يضعفه سوى السيوطي في الإتقان)!!
              - وحينما رجعنا إلى (تفسير الطبري) فهو أحد المفسرين ثم إلى القرطبي وابن كثير وعشرات غيرهم لم نجد واحدًا منهم نص على أن الآية السابعة من سورة يوسف مدنية دون بقية السورة!! فأين الإجماع المزعوم لكل الرواة والمفسرين؟
              - السورة مكية.. والآية كالسورة.. وهذا هو الطبري وابن كثير والقرطبي والشوكاني وعشرات غيرهم من المفسرين الذين اطلعنا على تفسيراتهم لم نجد فيهم من قال بأن الآية السابعة من سورة يوسف مدنية.. بخلاف ما قبلها وما بعدها من السورة.


              وعندما حاول الزنديق شيزوفرانيا التملص بأن الخطأ ليس خطأه في تعبيره ، أرداه الزميل الفرصة الأخيرة بما يلي :


              أنت يا زميلي تعتبر أن ما ذكرتَه أنت في كلامك مجرد خطأ غير مقصود أو هو كما تسميه أنت (خانتك العبارة) ولكن يا زميلي أنا لا زلت مصرًا على أنه ليس خيانة عبارة ولا هو خطأ غير مقصود... بل هو كلام متعمد وعكس الصدق يا زميلي وضده تماما .. ولو كانت العبارة خانتك مرة لم تكن لتكرره ثانية يا زميلي كما سيأتي بيانه بعد هنا.

              يا زميلي أنت ذكرت الكلام ونصبتَ عليه خلافًا طويلا.. فلما أمسكتُه أنا عليك .. عزوتنا لكتاب (تاريخ القرآن) للصغير المدرس بجامعة الكوفة.. والكتاب عندي على بحمد الله.. وقد وجدته على الشبكة وسأنقل لك كلامه.. وهو كتاب شيعي نشرته صفحة شيعية على الشبكة.

              ولنر يا زميلي هل نقلتَ أنت المعلومة بتمامها من هناك وبدقة أم لا؟
              على هذا الرابط:
              شبكة على الانترنت ، ذات هدف جاد ملتزم ، إسلاميّة المضمون ، متنوّعة الخدمات ، تناغم الناس كافة ، بكلّ فئاتهم ، متسامية فوق الانتماءات الدينية والطائفيّة والقوميّة والسياسيّة ، معرضة عن أساليب الإثارة والدعاية والطعن والتحريض ، نائية عن الاجترار والاستهلاك المملّين ، مدركة مفهوم المهنية والتخصّص ، غير متناسية أبداً توفير المتعة الممكنة للزائر المكرّم.


              سنجد الكتاب يا زميلي والجزء الخاص بما نقلته أنتَ وسنجد هناك ما نصه في بداية الكلام لصاحب الكتاب المذكور: (قال الزركشي (1) :
              « أول ما نزل من القرآن بمكة : ..) فذكر السور المكية ومنها: (ثم يوسف)
              فالمؤلف هناك يا زميلي ذكر سورة يوسف ضمن السور المكية.. نقلا عن الزركشي.. ثم قال بعد قليل: (وهناك بعض السور المكية وفيها آيات مدنية ، وبالعكس ، وقد عينت من قبل الباحثين. ولعل من المفيد حقا أن نضع جدولا بحسب ترتيب السور القرآنية في المصحف الشريف ... ) إلى أن قال يا زميلي ما نصه: (على أن ما نقدمه من عرض قد لا يجد قبولا عند بعض الباحثين ، لا سيما في استثناء الآيات المكية من السور المدنية ، والآيات المدنية من السور المكية ، فقد ناقش صاحب الميزان في أغلب ذلك ، واعتبر السياق لا يساعد على جملة منها ، بل ولأدلة نظمية عليه ، وطريقته في تعيين ذلك تعتمد النظم والسياق أولا وأساسا ...).
              ثم ذكر المؤلف الجدول المشار إليه وفيه سورة يوسف التي صرح فيها بأنها مكية ثم كتب في الهامش: (ما عدا الآيات : 1 ، 2 ، 3 ، 7 ، فإنها مدنية).
              اوصاحب الميزان المذكور هنا هو الطباطبائي الشيعي... والمهم عندي هنا الملاحظات الآتية:
              1- أن الرجل لم يذكر هذا عن (كل الرواة والمسلمين) كما تزعم أنت أن عبارتك خانتك.
              2- أن الرجل نقل عن الزركشي أن السورة مكية.
              3- لم يذكر الرجل مصدره في استثناء هذه الآيات من السورة.
              4- ذكر الرجل أن ما قدمه قد لا يجد قبولا عن بعض الباحثين.. وسمى منهم الطباطبائي الشيعي.

              فالرجل يا زميلي لم يذكر اتفاق المسلمين أو (كل الرواة والمسلمين) على كلامه.. بل لم يذكر مصدره في استثناء هذه الآيات.. بل وذكر مخالفة بعض الناس له.. ونقل عن الزركشي أن السورة مكية .. ولم يحك الزركشي فيها خلافا ولا استثناء.
              فهل نقلت أنت ذلك كله يا زميلي؟ أم أنك أخذتَ كلام الرجل الذي لم يذكر مصدره ولا دليله عليه فجعلته أنت رأيًا في نظرك لـ (كل الرواة والمسلمين)؟!
              رغم أن الرجل ذكر الزركشي وغيره ممن قال بخلاف قوله.. وخالفهم هوى بدون بيان لمصدره أو لدليله؟!


              ثم يستمر الزميلة الفرصة الأخيرة بتوضيح تدليس شيزوفرانيا وكذبه :


              أنت قلتَ في موضوعك يا زميلي ما نصه:
              و كلامك عن الآية 7 في سورة يوسف منطقي ، لذا رجعت لكتابي أسباب النزول للواحدي و للسيوطي فلم أجد لها ذكرًا في كليهما ، و قول أنها مدنية لم يضعفه سوى السيوطي في الإتقان.
              وهذا يا زميلي يؤكد أن العبارة لم تخنك في نسبتك الكلام لـ (كل الرواة والمسلمين) .. وأنك لم تخطأ خطئًا غير مقصود وغير متعمد.. بل كلامك هنا وتكرارك لنفس الفكرة يدل على تعمدك وقصدك للتعبير عنها.. ولو كانت المسألة مجرد عبارة خانتك مرة .. لم تكن لتعيد المعنى نفسه بعبارة أخرى يا زميلي.
              قولك هنا: (أنها مدنية لم يضعفه سوى السيوطي في الإتقان) يعني أنك تقصد المعنى وتصر عليه .. وليس خيانة عبارة.
              وحتى هذه هل تصدق فيها يا زميلي؟
              هل حقًا القول بأنها مدنية لم يضعفه سوى السيوطي في الإتقان؟
              يعني أن غير السيوطي جعل الآية (7) من سورة يوسف مدنية ... ولم يضعف هذا الكلام غير السيوطي.. من وجهة نظرك.
              لو نقلنا لك من مصادر أخرى ربما تأتي لتقول لنا: أنك تكلمت في حدود علمك وأنك لم تطلع على المصادر الأخرى.
              ولذا يا زميلي سأنقل لك ما في الإتقان للسيوطي نفسه.. يعني ما في نفس المصدر الذي نقلت أنت منه كلامك .. لتعلم أنك للمرة الثانية وفي موضوع واحد لم تقل الحقيقة التي في المصدر يا زميلي.
              انظر ما عند السيوطي يا زميلي الآن لترى بنفسك:
              عقد السيوطي فصلا في كتابه (الإتقان) قال فيه ما نصه: (31 - وقال أبو جعفر النحاس في كتابه الناسخ والمنسوخ حدثني يموت بن المزرع حدثنا أبو حاتم سهل بن محمد السجستاني أنبأنا أبو عبيدة معمر بن المثنى حدثني يونس بن حبيب سمعت أبا عمرو بن العلاء يقول سألت مجاهدا عن تلخيص آي القرآن المدني من المكي فقال سألت ابن عباس عن ذلك فقال سورة الأنعام نزلت بمكة جملة واحدة فهي مكية إلا ثلاث آيات منها نزلن بالمدينة قل تعالوا أتل إلى تمام الآيات الثلاث وما تقدم من السور مدنيات ونزلت بمكة سورة الأعراف ويونس وهود ويوسف...).
              قال السيوطي: (هكذا أخرجه بطوله وإسناده جيد رجاله كلهم ثقات من علماء العربية المشهورين).

              وقال السيوطي: (32 - وقال البيهقي في دلائل النبوة أنبأنا أبو عبد الله الحافظ أخبرنا أبو محمد بن زياد العدل حدثنا محمد بن إسحاق حدثنا يعقوب بن إبراهيم الدورقي حدثنا أحمد بن نصر بن مالك الخزاعي حدثنا علي بن الحسين بن واقد عن أبيه حدثني يزيد النحوي عن عكرمة والحسن بن أبي الحسن قالا أنزل الله من القرآن بمكة اقرأ باسم ربك ون والمزمل والمدثر و تبت يدا أبي لهب و إذا الشمس كورت و سبح اسم ربك الأعلى و الليل إذا يغشى والفجر والضحى و ألم نشرح والعصر والعاديات والكوثر و ألهاكم التكاثر و أرأيت و قل يا أيها الكافرون وأصحاب الفيل والفلق و قل أعوذ برب الناس و قل هو الله أحد والنجم وعبس و إنا أنزلناه و الشمس وضحاها و السماء ذات البروج و والتين والزيتون و لإيلاف قريش والقارعة و لا أقسم بيوم القيامة والهمزة والمرسلات وق و لا أقسم بهذا البلد و السماء والطارق و اقتربت الساعة وص والجن ويس والفرقان والملائكة وطه والواقعة وطسم وطس وطسم وبني إسرائيل والتاسعة وهود ويوسف وأصحاب الحجر والأنعام والصافات).

              وقال السيوطي: (34 - وقال ابن الضريس في فضائل القرآن حدثنا محمد بن عبد الله بن أبي جعفر الرازي أنبأنا عمرو بن هارون حدثنا عثمان بن عطاء الخراساني عن أبيه عن ابن عباس قال كانت إذا أنزلت فاتحة سورة بمكة كتبت بمكة ثم يزيد الله فيها ما شاء وكان أول ما أنزل من القرآن اقرأ باسم ربك ثم ن ثم يا أيها المزمل ثم يا أيها المدثر ثم تبت يدا أبي لهب ثم إذا الشمس كورت ثم سبح اسم ربك الأعلى ثم والليل إذا يغشى ثم والفجر ثم والضحى ثم ألم نشرح ثم والعصر ثم والعاديات ثم إنا أعطيناك ثم ألهاكم التكاثر ثم أرأيت الذي يكذب ثم قل يا أيها الكافرون ثم ألم تر كيف فعل ربك ثم قل أعوذ برب الفلق ثم قل أعوذ برب الناس ثم قل هو الله أحد ثم والنجم ثم عبس ثم إنا أنزلناه في ليلة القدر ثم والشمس وضحاها ثم والسماء ذات البروج ثم والتين ثم لإيلاف قريش ثم القارعة ثم لا أقسم بيوم القيامة ثم ويل لكل همزة ثم والمرسلات ثم ق ثم لا أقسم بهذا البلد ثم والسماء والطارق ثم اقتربت الساعة ثم ص ثم الأعراف ثم قل أوحي ثم يس ثم الفرقان ثم الملائكة ثم كهيعص ثم طه ثم الواقعة ثم طسم الشعراء ثم طس ثم القصص ثم بني إسرائيل ثم يونس ثم هود ثم يوسف ثم الحجر ثم الأنعام ثم الصافات ثم لقمان ثم سبأ ثم الزمر ثم حم المؤمن ثم حم السجدة ثم حمعسق ثم حم الزخرف ثم الدخان ثم الجاثية ثم الأحقاف ثم الذاريات ثم الغاشية ثم الكهف ثم النحل ثم إنا أرسلنا نوحا ثم سورة إبراهيم ثم الأنبياء ثم المؤمنين ثم تنزيل السجدة ثم الطور ثم تبارك الملك ثم الحاقة ثم سأل ثم عم يتساءلون ثم النازعات ثم إذا السماء انفطرت ثم إذا السماء انشقت ثم الروم ثم العنكبوت ثم ويل للمطففين فهذا ما أنزل الله بمكة).

              وقال السيوطي أيضًا: (35 - وقال أبو عبيد في فضائل القرآن حدثنا عبد الله بن صالح ومعاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة قال نزلت بالمدينة سورة البقرة وآل عمران والنساء والمائدة والأنفال والتوبة والحج والنور والأحزاب والذين كفروا والفتح والحديد والمجادلة والحشر والممتحنة والحواريين يريد الصف والتغابن و يا أيها النبي إذا طلقتم النساء و يا أيها النبي لم تحرم والفجر والليل و إنا أنزلناه في ليلة القدر و لم يكن و إذا زلزلت و إذا جاء نصر الله وسائر ذلك بمكة).

              وقال السيوطي أيضًا: (37 - وقال أبو الحسن بن الحصار في كتابه الناسخ والمنسوخ المدني باتفاق عشرون سورة والمختلف فيه اثنتا عشرة سورة وما عدا ذلك مكي باتفاق ثم نظم في ذلك أبياتا فقال
              يا سائلي عن كتاب الله مجتهدا ... وعن ترتب ما يتلى من السور
              وكيف جاء بها المختار من مضر ... صلى الإله على المختار من مضر
              وما تقدم منها قبل هجرته ... وما تأخر في بدو وفي حضر
              ليعلم النسخ والتخصيص مجتهد ... يؤيد الحكم بالتاريخ والنظر
              تعارض النقل في أم الكتاب وقد ... تؤولت الحجر تنبيها لمعتبر
              أم القرآن وفي أم القرى نزلت ... ما كان للخمس قبل الحمد من أثر
              وبعد هجرة خير الناس قد نزلت ... عشرون من سور القرآن في عشر
              فأربع من طوال السبع أولها ... وخامس الخمس في الأنفال ذي العبر
              وتوبة الله إن عدت فسادسة ... وسورة النور والأحزاب ذي الذكر
              وسورة لنبي الله محكمة ... والفتح والحجرات الغر في غرر
              ثم الحديد ويتلوها مجادلة ... والحشر ثم امتحان الله للبشر
              وسورة فضح الله النفاق بها ... وسورة الجمع تذكار لمدكر
              وللطلاق وللتحريم حكمهما ... والنصر والفتح تنبيها على العمر
              هذا الذي اتفقت فيه الرواة له ... وقد تعارضت الأخبار في أخر
              فالرعد مختلف فيها متى نزلت ... وأكثر الناس قالوا الرعد كالقمر
              ومثلها سورة الرحمن شاهدها ... مما تضمن قول الجن في الخبر
              وسورة للحواريين قد علمت ... ثم التغابن والتطفيف ذو النذر
              وليلة القدر قد خصت بملتنا ... ولم يكن بعدها الزلزال فاعتبر
              وقل هو الله من أوصاف خالقنا ... وعوذتان ترد البأس بالقدر
              وذا الذي اختلفت فيه الرواة له ... وربما استثنيت آي من السور
              وما سوى ذاك مكي تنزله ... فلا تكن من خلاف الناس في حصر
              فليس كل خلاف جاء معتبرا ... إلا خلاف له حظ من النظر).

              فما رأيك يا زميلي في هذه الأقوال الطويلة التي نقلها السيوطي للعلماء والتي قالوا فيها بأن سورة يوسف مكية؟ وليست مدنية؟ بل وهذا (بالاتفاق) كما سبق في عبارة أبي الحسن بن الحصار التي نقلها السيوطي في نفس المصدر الذي نقلتَ أنت منه كلامك فيما تدعي؟
              وهذا كله عكس كلامك تماما يا زميلي كما ترى

              ثم عقد السيوطي فصلا (في تحرير السور المختلف فيها) ولم يذكر فيه سورة يوسف... يعني أنه يؤكد ما نقله عن ابن الحصار بأنها مكية باتفاق يا زميلي.

              ثم عقد فصلا في (ذِكْر ما استُثْنِي من المكي والمدني) قال فيه بالحرف الواحد: (104 - يوسف :اسْتُثْنِيَ منها ثلاث آيات من أولها حكاه أبو حيان وهو واه جدا لا يُلتفت إليه)... ثم دخل السيوطي في (ضوابط في المكي والمدني) إلى آخر كتابه.

              فقارن يا زميلي أنت والقراء هذا الكلام الذي ذكره السيوطي بالحرف الواحد (104 - يوسف: استُثْنِيَ منها ثلاث آيات من أولها حكاه أبو حيان وهو واه جدا لا يُلتفت إليه).
              كلام السيوطي هنا يا زميلي واضح وصريح في ثلاث آيات من أولها ... وهي نفسها التي تركتها أنت وقلتَ أنت نفسك فيها في بداية موضوعك ما نصه:
              في سورة يوسف المكية أربع آيات مدنية ، الآيات 1،2،3،7 و الآيات الثلاث الأول ليسوا موضوعنا لأنهم في موضوع مغاير لسياق السورة
              يعني أن المشكلة عندك يا زميلي ليست في الآيات الثلاثة الأولى التي ذكرها السيوطي.. وإنما في الآية رقم 7
              والسيوطي كما ترى يا زميلي لم يتكلم على الآية رقم 7 نصا في كلامه المذكور هنا.. بل قوله: (وهو واه جدا لا يُلتفت إليه) راجع على قوله: (استُثْنِيَ منها ثلاث آيات من أولها) يعني 1، 2، 3
              فكيف تدعي يا زميلي بأن السيوطي ضعف القول بأن الآية رقم 7 (السابعة) مدنية.. بل وأنه لم يضعف القول بكونها مدنية سوى السيوطي؟ ونص كلامك كما في موضوعك فيما قلتَه أنت بالحرف الواحد:
              و كلامك عن الآية 7 في سورة يوسف منطقي ، لذا رجعت لكتابي أسباب النزول للواحدي و للسيوطي فلم أجد لها ذكرًا في كليهما ، و قول أنها مدنية لم يضعفه سوى السيوطي في الإتقان.
              فنقلك عن السيوطي يا زميلي مخالف تماما لما في كتابه.. وهذه المعلومة يا زميلي بنص كلامك أنت استقيتها من السيوطي بنفسك ولم تعتمد فيها على غيرك.. بدليل قولك في كلامك هنا: (لذا رجعت لكتابي..) فأنت الذي رجعتَ بنفسك يا زميلي واستقيت هذه المعلومة بنفسك .. والتي لا توجد إلا عندك فقط.. أما السيوطي يا زميلي فهو برئ تماما من ادعائك عليه.
              وصية المهدي
              هي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
              بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
              ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس

              Comment

              • مجدي
                محاور
                • Oct 2004
                • 1461

                #37
                هل انتهت السلسلة ؟
                يوجد الكثير من الاضافات يمكن وضعها
                اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                Comment

                • حازم
                  طالب علم
                  • Sep 2004
                  • 1886

                  #38
                  ينبغى رفع هذا الموضوع من حين لاخر لتوعية وتذكير المؤمنين بمخازى الملاحدة ومن شابههم
                  Last edited by حازم; 10-12-2007, 10:46 PM.
                  إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
                  روابط هامة :

                  Comment

                  • ناصر التوحيد
                    محاور - رحمه الله
                    • Nov 2005
                    • 5513

                    #39
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم مشاهدة المشاركة
                    ينبغي رفع هذا الموضوع من حين لاخر لتوعية وتذكير المؤمنين بمخازي الملاحدة ومن شابههم
                    هو كذلك وهذا تعزيز لطلبك
                    والملاحدة مخزيون دائما وأبدا
                    انما لبيان عَوَجهم واعوجاجهم واعوجاج اسلوبهم القائم على الدس والتدليس والتزوير والافتراء والكذب والتجني ومخالفة الحقيقة , بقصد التشكيك والتشويه
                    فالملاحدة مغفلون
                    للحق وجه واحد
                    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                    Comment

                    • حفصة
                      عضو
                      • Apr 2006
                      • 143

                      #40


                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      يرفع لأهمية الموضوع بارك الله فيكم

                      كنت ابحث عن شبهة واحدة والرد عليها فوجدت عدد من الشبهات والردود عليها
                      بارك الله في الأخ أبو المثنى على فكرته الرائعة
                      وبارك الله في الإخوة المشجعين له والمشاركين معه في الموضوع
                      جعل الله علملكم هذا في ميزان حسناتكم اللهم آمين
                      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      سبحان الواحد القهار الذي خلق الإنسان في أحسن تقويم وميزه عما بين القرد "الملحد" والحمار

                      Comment

                      • حسام الدين حامد
                        محاور
                        • Nov 2004
                        • 1868

                        #41
                        طالب الحقيقة :


                        توجد أمثلة كثيرة للكذب و التدليس و من ذلك :

                        Five of the new embryos grew in laboratory dishes to the stage that fertility doctors consider ready for transfer to a woman's womb: a degree of development that clones of adult humans have never achieved before. No one knows whether those embryos were healthy enough to grow into babies. But the study leader, who is also the medical director of a fertility clinic, said they looked robust


                        نقل هذه الفقرة دونما تحته خط !! و الأعجب أنه ذكر الموقع الذي نقل منه !!

                        المزيد من ذلك هنا


                        كامل النجار :


                        يقول ( محمد - قلت : صلى الله عليه و سلم - لم تكن له معجزات كبقية الرسل، جعلوا من إعجاز القرآن الزاوية أو الركن لمذهبهم )

                        طبعًا الموضوع يتكلم عن الكاذبين و المحرفين و المدلسين و ليس الجهلة !!
                        لذلك أرى هذه الجملة من هذا الكاتب ناتجة عن أحد أمرين :
                        - جهله بمعجزات النبي صلى الله عليه و سلم في حين يعلم عن معجزات الرسل !!
                        - علمه بمعجزات النبي صلى الله عليه و سلم لكنه يكذب من أجل تأييد رأيه !!

                        فإن كانت الأولى فهو مدلس حين يدعي أنه أهل للكلام عن الإسلام و هو يجهل ما يعلمه طفل مسلم مميز !!
                        و إن كانت الثانية فهو كذاب مدلس محرف !!

                        و يقول ( حول الفرعون أخناتون الذي كانت تماثيله المنحوتة تظهره مرة في جسم امرأة ومرة في جسم رجل، وكانوا يسمونه " أب و أم الشعب " أي نفس واحدة تكون منها الرجل والمرأة )

                        و لا أعرف أين هذه التماثيل الذي تظهره في صورة امرأة ؟!! أهي تلك التي كانت له مع زوجته ؟!! ثم لا أعرف من أين استقى الكاتب هذا الكلام و من سبقه إليه ؟!!

                        و لا أعرف من الذي سمّى - قبل هذا الكاتب - أخناتون " أب و أم الشعب " ؟! و لا أعرف من قال إن معنى " أب و أم الشعب " تعني نفس واحدة تكون منها الرجل و المرأة ؟!!

                        و الأمثلة على تلبس هذا الكاتب بما لم يعط كثيرة .
                        " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
                        صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

                        Comment

                        • ناصر التوحيد
                          محاور - رحمه الله
                          • Nov 2005
                          • 5513

                          #42
                          ينبغي رفع هذا الموضوع من حين لاخر لتوعية وتذكير المؤمنين بمخازي الملاحدة ومن شابههم وبيان عَوَجهم واعوجاجهم واعوجاج اسلوبهم القائم على الجهل والدس والتدليس والتزوير والافتراء والكذب والتجني ومخالفة الحقيقة بقصد التضليل
                          للحق وجه واحد
                          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                          Comment

                          • ناصر التوحيد
                            محاور - رحمه الله
                            • Nov 2005
                            • 5513

                            #43
                            والحمد لله على فضله العظيم وعلى نعمته العظيمة
                            فهذا الموضوع يجمع مخازي الملاحدة الكاذبين المدلسين المحرفين المفترين الجهلة فيكشفهم ويكشفها ويكشف عارهم وعوارهم
                            وهذا المنتدى يجمع مخازي المذاهب والأفكار الباطلة والفاسدة والساقطة والظلامية كلها، فيفندها تفنيدا وينقضها نقضا , ويعري اتباعها ويعريها
                            للحق وجه واحد
                            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                            Comment

                            • حمادة
                              طالب علم
                              • Jun 2008
                              • 1733

                              #44
                              ينبغي رفع هذا الموضوع من حين لاخر لتوعية وتذكير المؤمنين بمخازي الملاحدة ومن شابههم وبيان عَوَجهم واعوجاجهم واعوجاج اسلوبهم القائم على الجهل والدس والتدليس والتزوير والافتراء والكذب والتجني ومخالفة الحقيقة بقصد التضليل
                              لك ذلك اخي وقرة عيني ناصر التوحيد
                              الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                              Comment

                              • amro
                                عضو
                                • May 2008
                                • 74

                                #45
                                للرفع
                                هَذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ بَلِ الظَّالِمُونَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ
                                (( لو حدثت كارثة قضت على المعرفة العلمية وكان بالإمكان تمرير جملة واحدة فقط إلى الجيل التالي فسوف تكون النظرية الذرية التي تنص على أن كل الاشياء مصنوعة من ذرات وهي جسيمات صغيرةوتتحرك بصورة دائمة جاذبه بعضها البعض ولكنها تتنافر اذا حاولنا الصاق بعضها ببعض))ريتشارد فاينمان حاصل على جائزة نوبل في الفيزياء عام 1965

                                Comment

                                Working...