الى الملاحدة البروتين يتحدى المصادفة حقا اني اشفق عليكم !

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • l'epée
    عضو
    • Feb 2009
    • 9

    #91
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir مشاهدة المشاركة
    عزيزي l'epée
    مثالك عن العدد x-0.5|<10^-16| مشروط بشروط مسبقة
    أوضح:
    لنفرض أن العدد الثالث الذي حصلت عليه كان
    0.3702

    سأغير المسألة:
    ما هو احتمال الحصول على
    x-0.3702|<10^-16|

    نفس الجواب سابقا. 1 من 10 للأس 15

    كم من الزمن استغرق للحدوث؟
    زمن قصير جدا ، 3 محاولات.

    أنت تشترط حدوث الحدث مرة أخرى، وأنا أتحدث عن حدوثه مرة واحدة، لا يهم إن كانت الأولى، العاشرة أم المليار.

    عندما يحدث الحدث، لا داعي للسؤال عن احتمال حدوثه، فهو أصبح أمرا واقعا، وهو ما قلته في مداخلتي الأولى.

    تحية

    لا يحق لك ان تغير المسألة, فنحن نبحث عن تسلسل معين من الاحماض الامينية وليس عن اي تسلسل. مثالي مشروط بشروط مسبقة وتكون البروتين مشروط بنفس الشروط المسبقة ايضا وهو اننا نريد هذا التسلسل من الاحماض وليس سواه, ولو كان اي تسلسل عشوائي يكون بروتين نافع لما كان للوضوع اي معنى من الاساس.

    ثم قل لماذا اخترت 0.3702 وليس سواه, ان كان اي رقم يفي بالغرض فعند ذلك سنحصل على حدث احتماله 1 وليس 1 من 10 للأس 15


    انا هنا لا اشترط حدوثه مرة اخرى!!!!!! اين قلت ذلك؟ مع انه يحق لي اشتراط حدوثه مرات عديدة بما اننا قلنا ان تكون البروتين يحدث بالصدفة واعتراضك انه تكون بسبب الظروف المؤاتية والتي حدثت بالصدفة مرة واحدة هو اعتراض غير مقبول فانت لم تقل لنا حتى ما هي هذه الظروف حتى الان.

    Comment

    • ناصر التوحيد
      محاور - رحمه الله
      • Nov 2005
      • 5513

      #92
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة l'epée مشاهدة المشاركة
      يحق لي اشتراط حدوثه مرات عديدة بما اننا قلنا ان تكون البروتين يحدث بالصدفة واعتراضك انه تكون بسبب الظروف المؤاتية والتي حدثت بالصدفة مرة واحدة هو اعتراض غير مقبول فانت لم تقل لنا حتى ما هي هذه الظروف حتى الان.


      من أين يقولها ومن أين يجيبها !!
      سدت امامه كل السبل
      للحق وجه واحد
      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

      Comment

      • samir
        عضو
        • Feb 2009
        • 203

        #93
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة l'epée مشاهدة المشاركة
        لا يحق لك ان تغير المسألة, فنحن نبحث عن تسلسل معين من الاحماض الامينية وليس عن اي تسلسل. مثالي مشروط بشروط مسبقة وتكون البروتين مشروط بنفس الشروط المسبقة ايضا وهو اننا نريد هذا التسلسل من الاحماض وليس سواه, ولو كان اي تسلسل عشوائي يكون بروتين نافع لما كان للوضوع اي معنى من الاساس.

        ثم قل لماذا اخترت 0.3702 وليس سواه, ان كان اي رقم يفي بالغرض فعند ذلك سنحصل على حدث احتماله 1 وليس 1 من 10 للأس 15


        انا هنا لا اشترط حدوثه مرة اخرى!!!!!! اين قلت ذلك؟ مع انه يحق لي اشتراط حدوثه مرات عديدة بما اننا قلنا ان تكون البروتين يحدث بالصدفة واعتراضك انه تكون بسبب الظروف المؤاتية والتي حدثت بالصدفة مرة واحدة هو اعتراض غير مقبول فانت لم تقل لنا حتى ما هي هذه الظروف حتى الان.
        زميلي العزيز:
        لماذا لا يحق لي تغيير المسألة.
        أنت وضعت السؤال عن البروتين بعد الجواب (تكون البروتين)
        وأنا وضعت السؤال أيضا بعد الجواب (الحصول على الرقم)
        ما الفرق؟ (رياضيا)

        كيف عرفت أن هذا هو التسلسل المطلوب؟
        لأنه حدث، ونتجت منه الحياة.

        هل أنت متأكد أن هذا هو التسلسل الوحيد من بين 10 للأس 950 إمكانية، الذي يمكن أن يكون الحياة، هل فحصتها جميعا، أم أنك ألغيت معظمها لأنه ليس لديها ثبات كيماوي.
        أليس المركب الأقوى كيميائيا هو الأبقى أم لا؟

        أنا لا أعلم الظروف، هل قلت أني عالم بيولوجي، أنا تحدثت من وجهة نظر احتمالية.

        حين أقول أن الأمر ممكن احتماليا، وأدعم ذلك بالأمثلة، تأتوني بأسئلة عن الظروف، وحين أتحدث عن الظروف تعودون للحديث عن الاحتمالات.

        الخلاصة:
        البروتين ممكن التكون احتماليا، والدليل:
        تكونه للمرة الأولى على الكرة الأرضية، وربما على كواكب أخرى شبيهة، حين كانت الظروف ملائمة.

        ماذا لو تم اكتشاف حيوات على كواكب أخرى مرت بنفس الظروف؟
        فكروا في ردودكم حينها كيف ستكون؟
        ولعله قريب جدا.

        تحية

        Comment

        • محمد الناظوري
          عضو
          • Sep 2008
          • 28

          #94
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir مشاهدة المشاركة
          حين أقول أن الأمر ممكن احتماليا، وأدعم ذلك بالأمثلة، تأتوني بأسئلة عن الظروف، وحين أتحدث عن الظروف تعودون للحديث عن الاحتمالات.

          الخلاصة:
          البروتين ممكن التكون احتماليا، والدليل:
          تكونه للمرة الأولى على الكرة الأرضية، وربما على كواكب أخرى شبيهة، حين كانت الظروف ملائمة.

          ماذا لو تم اكتشاف حيوات على كواكب أخرى مرت بنفس الظروف؟
          فكروا في ردودكم حينها كيف ستكون؟
          ولعله قريب جدا.

          تحية
          نظريا هناك دائما إحتمال كما هناك إحتمال تكوين البروتين من خليط بول و خراج حمار يكان يعيش فوق نيزك اصطدم بالأرض .. نحن لا ننكر الاحتمال و لكن ما إحتمال تكوين البروتين عشوائية و ما إحتمال تكوينه من طرف مُدبر؟
          نظريا هناك إحتمال للعشوائية لكن العاقل لن يختار الاحتمال الاضعف الشبه المستحيل أو المستحيل!! الذي يبني عقيدته على الاحتمالات الضعيفة الشبه المستحيلة مختل عقليا أو مريض نفسيا.

          هذا من جهة و من جهة أخرى فإن الصدفة إسم يُستعمل عندما تغيب عن الانسان الباحث إمكانية تتبع الأسباب فيصيح بالصدفة كي لا يصاب بعقدة نفسية أو من أجل مناصرة معتقده المبني على إنكار الكنيسة أو الدين المزور أو الدين المستغل, و إلا فإن العلم لا يعترف علميا بالصدفة التي يهدم بها قانون السبب و المسبب و أحيلك لقراءة نص علمي كتبه العالم Antoine August Cornot في Exposition de la théorie des chances et des probabilités ... و ربما تحدث البعض عن الصدفة عندما جهل الاسباب العقلية و المنطقية, و نحن نقول ايه نعم ((و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا)) و سلمنا لله الأول الخالق المدبر العزيز الحكيم فآرتحنا نفسيا و ضميريا و تؤكد الرسالات الالهية التي لا نستطيع انكارها بدون دليل و الفطرة البشرية إيماننا بالله و تيقنا أن العلم طريق للإيمان و من لم يوصله العلم إلى الله فعليه أن يغير برنامجه اليومي و يجعله زيارة لطبيب نفسي عوض البحوث العلمية.

          و أخيرا لو قمنا بحساب احتمالية البروتين و أخذنا تلك النتيجة مقابل نتيجة إحتمال تدخل سبب عقلي منطقي من الاسباب العقلية المنظمة التي تنتهي عند الله الأول في إطار عمر الأرض فإن الاحتمال ليس ضعيف نظريا بل شبه مستحيل نظريا و مستحيل تطبيقيا.

          و إذا سلمنا و قلنا إن البروتين إحتمال تكوينه عشوائية نظريا قريب جدا من الصفر فإن هذا الاحتمال تطبيقيا 0 فحتى 1 على المليون احتماله تطبيقيا صفر .. لكن أقول إننا ما زلنا هنا نتحدث عن وجود البروتين فيزيائيا فكيف إذا تكلمنا عن وجوده المنطقي ضمن نظام شامل له دور فيه و ما حوله أنظمة لها دور في البروتين ثم وظائفه و تأقلمه مع محيطه و توازنه في النظام الذي يعيش فيه بدقة متناهية فكم من الاحتمالات سنقوم بحسابها إذن ؟؟؟؟؟ كيف إذا صرنا هكذا نحسب الإحتمالات عن الوجود الفيزيائي و المنطقي للبروتين.. كم من كون و إنفجار كبير نحتاج إليه قبل أن يتشكل بروتين 1 ؟؟؟

          كن عاقلا يا زميلي و دع عنك تلك الزبالات الذهنية و لا تعتصم بحبال الاحتمالات الشبه المستحيلة و تبني عليها عقيدتك التي تحدد مصيرك.

          Comment

          • samir
            عضو
            • Feb 2009
            • 203

            #95
            (...)

            متابعة إشرافية:
            عندما يكون لديك رد غير الامتناع عن الرد فاكتبه .

            مراقب 2

            Comment

            • عبد الواحد
              محاور
              • May 2005
              • 2498

              #96
              الزميل سمير في ردوده تجاهل مداخلات تطرقت إلى قانون الأعداد الكبير والتي لا يقتصر تطبيقها على مثل البروتين!
              قانون bernoulli يهدم الإلحاد أيضاً

              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

              Comment

              • محمد كمال فؤاد
                عضو
                • Apr 2009
                • 386

                #97
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir مشاهدة المشاركة





                . فاحتمال تكون البروتين 4 مرات متعلق بكمية "التجارب" التي أجريت.





                .




                تحياتي
                من الذي أجرى تلك التجارب



                ياريت تشكره لي جدا عشان كان سبب في حياتي
                ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار

                Comment

                Working...