الى الملاحدة البروتين يتحدى المصادفة حقا اني اشفق عليكم !

أنا أسعى لاستفزاز العقول وليس العواطف، وشتان ما بين الأمرين.

بما أنك أصبحت تعيد ما كتبته في مداخلتك الأولى،

انت قلت أن البروتين يستحيل أن يتكون بالصدفة لأن احتمال تكونه صغير جدا، وأنا أثبت لك أن هذا الاحتمال ممكن الحدوث، وزودتك بالأمثلة

اقل ذلك بل كنت اقصد ان الارقام تفوق تصور العقل البشري فذلك احتمال على الورق فقط!!!
أما من الناحية العملية فتبلغ فرصة تحقيق هذا الاحتمال صفراً ان كلمة مستحيل تصبح ذاتها غير لائقة و غير كافية !!!
احتمال تكون بروتين بالمصادفة هي صفر يا زميل !!!!!!!
فاحتمال تكون بروتين واحد فقط من 1 من 10 اس 300_ هو احتمال مستحيل عمليا ولايكمن حدوثه ابدا ابدا ابدا !!!!!!!!!!!
(في رالرياضيات الاحتمال اللذي يقل عن 1 من 10 اس 50 احتمال يساوي الصفر )
ودعني ازيدك ايضاحا في طريق تطور الحيا بروتين وحده لا يعني شيئا ذلك ان اصغر بكتيريا Mycoplasma hominis h39
تحتوي على 600 نوع من البروتينات وهذا يعني انك ستضظر الى اعادة اجراء الحسابات المجراة لفرصة تكون بروتين واحد بالمصادفة على واحد لكل نوع من البروتينات 600 المتنوعة وهذا يعني ان كلمة مستحيل تصبح ذاتها غير لائقة و غير كافية !!!
يقول التطوري الشهير هارولد بلوم( ان التكوين العفوي ل polypeptide في حجم اصغر البروتينات امر يفوق كل الاحتمالات ) اي بعبارة اخرى انه مستحيل !!!
نقطة اخرى ولكنها ضمن الموضوع
نعلم انه يوجد عدد هائل من لبيدات الفوسفات فكيف تم انتقاء لبيدات الفوسفات المناسبة والوظيفية؟؟؟!!!!
وكيف تم اصطناع الRNA وكما هو معلوم هو مؤلف من عدد كبير من النكليوتيدات و إن أي اختلاف في ترتيب هذه النكليوتيدات يعطي RNA غير وظيفي والبروتين الذي سينتج عنه يكون غير مفيد؟؟؟!!!!!
وكيف يمكن انتاج البروتين من RNA بدون وجود الانزيمات الخاصة (و التي هي بدورها أحد أنواع البروتينات)؟؟؟؟!!!!!!
وما هي الشروط الخاصة جدا لانتاج Ribosomal RNA (الحمض النووي الريبوزي) أين التجارب العملية؟؟؟؟؟؟
ولأحماض الأمينية الناتجة نصفها من النمط L ونصفها الآخر من D ومن المعروف أن الكائنات الحية تحمل النمط L فقط فكيف تم انتقاء النمط L فقط في كل الحموض الأمينية المشكلة للبروتينات هل هذا أيضا صدفة ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!هذا مستحيل

تعيد ما كتبته في مداخلتك الأولى،

أقول أن البروتين تكون لأنه كانت هناك بيئة ملائمة لتكونه فتكون.
كما أنه عندما تكون هناك بيئة ملائمة لتكون جزيء الماء فإنه يتكون.

احتمال الحصول على بروتين مفيد هو 1 من (10950)، هذا إذا افترضنا أن هناك آلية تخيأتية تقوم من خلالها يد خفية بضم 500 حمچ أميني عشوائياً ثم تدرك أن هذا غير صحيح، فتقوم بفك الارتباط بين الأحماڤ الواحد تلو الآخر وتعيد ترتيبها بشكل مختلف للمرة الثانية، وهلم جرّا. وفي كل اختبار، يجب أن يتم تفكيك الأحماڤ الأمينية الواحد تلو الآخر ويتم ترتيبها بطريقة جديدة، كما يجب أن تتوقف عملية التركيب بعد أن تتم إضافة الحمچ الأميني رقم 500 مع التأكد من عدم اشتراك ولو حمچ أميني واحد إضافي في العملية. عندئذ، يجب أن تتوقف المحاولة لمعرفة ما إذا كان البروتين قد تكوّن أو لا. وفي حالة الإخفاق، يجب أن تُحَلّ كل المواد عن بعضها وتُختبَر في تتابع آخر. وهكذا، ينبغي في كل محاولة ألا تشترك ولو حتى مادة واحدة دخيلة. ومن الأمور الملحّة أيضاً ألاّ يتم فصل السلسلة المكونة أثناء المحاولة أو تدميرها قبل الوصول إلى الترابط رقم .499 وتعني هذه الشروط أن الاحتمالات لا يمكن أن تحدث سوى في بيئة مسيطَر عليها وفيها آلية واعية تدير البداية والنهاية وكل مرحلة من مراحل العملية، ولا يترك فيها للصدفة أي شيء سوى اختيار الأحماڤ الأمينية فقط.
اضف الى ذلك ان التفاعلات الكيميائية العَرَضية التي تحدث في بنية غير حية لا تنتج شيئاً سوى تغيرات بسيطة وبدائية بأعداد معينة ومحدودة. أما بالنسبة لتكوين المواد الكيميائية الأعقد بعچ الشئ فإنه يتطلب مشاركة مصانع وتجهيزات كيميائية ومختبرات هائلة. وتنتمي الأدوية والكثير من المواد الكيميائية الأخرى التي نستعملها في حياتنا اليومية إلى هذه النوعية، ولكن البروتينات تتسم بتركيبات أعقد بكثير من تلك الكيماويات المنتجة صناعياً، ولذا يستحيل أن تكون البروتينات (التي يشكل كلٌّ منها معجزةً في التصميم والهندسة من حيث ملاءمة كل جزء لمكانه في ترتيب محدد) قد نشأت نتيجة تفاعلات كيميائية عشوائية.
ودعنا ننحي جانباً -للحظة- جميع المستحيلات التي ذكرتها حتى الآن ونفترڤ أن جزيئاً بروتينياً مفيداً قد تطور عفوياً بمحچ الصدفة. ولكن للإبقاء على وجود هذا البروتين ينبغي أن يتم عزله عن محيطه الطبيعي وحمايته في ظروف خاصة جداً. وبغير ذلك، إما أن ينحلّ البروتين نتيجةَ تعرضه لظروف الأرڤ الطبيعية أو ينضم إلى أحماڤ أو أحماڤ أمينية أو مركبات كيميائية أخرى، وبذلك يفقد خواصه ويتحول إلى مادة مختلفة تماماً وعديمة النفع.!!!!!!!!!!!!!
اضف الى ذلك ان بروتين واحد لن يكون كافياً ذلك أن هذا البروتين سيضطر إلى الانتظار بصبر لآلاف - بل وربما لملايين- السنين في هذه البيئة الخارجة عن نطاق السيطرة وبدون أن يطرأ عليه أي تلف حتى يتكون جزيء آخر إلى جانبه بمحچ الصدفة تحت الظروف نفسها. وسيضطر -أيضاً- إلى الانتظار حتى تتكون ملايين البروتينات الصحيحة والضرورية جنباً إلى جنب في نفچ المحيط... على أن يتم كل ذلك مصادَفَة !! وسيكون لزاماً على تلك البروتينات - التي تكونت من قبل- أن تتحلى بالصبر دون أن يصيبها التلف، على الرغم من وجود الأشعة فوق البنفسجية والتأثيرات الميكانيكية القاسية، لكي تتكون بروتينات أخرى إلى جانبها مباشرة. وبعد ذلك، ينبغي على هذه البروتينات الموجودة بكميات ملائمة، والتي نشأت جميعها في نفچ الموقع بالضبط، أن تجتمع لتقوم باتحادات مُجدِية وتكوّن الجزيئات العضوية للخلية. ويجب ألا تتدخل في هذه الجزيئات العضوية أية مادة دخيلة، أو جزيء ضار، أو سلسلة بروتينية عديمة الفائدة... وبعدئذ، حتى إذا قدر لتلك الجزيئات العضوية أن تجتمع بطريقة متجانسة ومتعاونة إلى أقصى حد وفقاً لخطة وترتيب، يجب عليها أن تصطحب إلى جانبها جميع الإنزيمات الضرورية وتغطي نفسها بغشاء خلوي، على أن يكون محيطه الداخلي مملوءاً بسائل خاڤ لكي يوفر لها البيئة المثلى. ولكن حتى إذا حدثت -فعلياً- كل هذه الأحداث غير المحتمَلة بدرجة عالية جداً مصادَفَة، هل ستدب الحياة في هذه الكومة؟طبعا لا !

لا فرق بين كون المادة "حية" أو "غير حية".

حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم ..
لايمكن الجمع بين المواد الحية او غير الحية والزعم القائل ان المواد الغير حية يمكنها ان تجتمع معا لتكون حياة هو ادعاء لم يقم عليه دليل علمي ولم تثبته اي تجربه او ملاحظة حتى الان الحياة لا تتولد سوى من الحياة كما قرر العالم لويس باستور في قانون( "biogenése" life comes from life )ولم يستطع اي احد ان يكون خلية حية بالجمع بين المواد الغير الحية والمادة الغير الحية لا تستطيع ان تولد حياة والمادة لا تستطيع ان تنتج الحياة بنفسها من دون تدخل مقصود

وأعطيتك تجربة يمكن إجراؤها خلال ساعة زمنية واحدة احتمال حصولها 1 من 10 للأس 95 إذن القول أن هذا الاحتمال مستحيل هو قول خاطئ.

أما من ناحية البيئة اللازمة لتكون حياة، فقد تكونت هذه الظروف مرة واحدة على الأقل في كوكبنا

......................البروتين سيضطر إلى الانتظار بصبر لآلاف - بل وربما لملايين- السنين في هذه البيئة الخارجة عن نطاق السيطرة وبدون أن يطرأ عليه أي تلف حتى يتكون جزيء آخر إلى جانبه بمحچ الصدفة تحت الظروف نفسها. وسيضطر -أيضاً- إلى الانتظار حتى تتكون ملايين البروتينات الصحيحة والضرورية جنباً إلى جنب في نفچ المحيط... على أن يتم كل ذلك مصادَفَة !! وسيكون لزاماً على تلك البروتينات - التي تكونت من قبل- أن تتحلى بالصبر دون أن يصيبها التلف، على الرغم من وجود الأشعة فوق البنفسجية والتأثيرات الميكانيكية القاسية، لكي تتكون بروتينات أخرى إلى جانبها مباشرة. وبعد ذلك، ينبغي على هذه البروتينات الموجودة بكميات ملائمة، والتي نشأت جميعها في نفچ الموقع بالضبط، أن تجتمع لتقوم باتحادات مُجدِية وتكوّن الجزيئات العضوية للخلية. ويجب ألا تتدخل في هذه الجزيئات العضوية أية مادة دخيلة، أو جزيء ضار، أو سلسلة بروتينية عديمة الفائدة... وبعدئذ، حتى إذا قدر لتلك الجزيئات العضوية أن تجتمع بطريقة متجانسة ومتعاونة إلى أقصى حد وفقاً لخطة وترتيب، يجب عليها أن تصطحب إلى جانبها جميع الإنزيمات الضرورية وتغطي نفسها بغشاء خلوي، على أن يكون محيطه الداخلي مملوءاً بسائل خاڤ لكي يوفر لها البيئة المثلى. ولكن حتى إذا حدثت -فعلياً- كل هذه الأحداث غير المحتمَلة بدرجة عالية جداً مصادَفَة، هل ستدب الحياة في هذه الكومة؟طبعا لا !

أنا لا تهمني تركيبة البروتين،

المهم هنا أن احتمال تكونه ليس صفرا، وإن كان الاحتمال الذي أوردته لا يسقط من الاعتبارات جميع المركبات التي لا تتكون بسبب افتقارها للخصائص الفيزيائية والكيميائية اللازمة

ولا أدري لعل العلم يكتشف مستقبلا هذه البيئة وينتج خلية حية بظروف مخبرية.
وأرجو أن لا تنفي هذه الإمكانية، لأنه لا يوجد ما يمنعها علميا