فلسفة أخذ الجزية من أهل الذمة في الإسلام

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • ياسين اليحياوي
    replied
    قبل أن يأتيك الرد لي عند نصيحة وسؤال
    النصيحة : تصفح فهرس المنتدى

    السؤال : ما دليلك على هذا الكلام
    ونحن نقرا بل ونفتخر بقول هارون الرشيد بعد انت تربع بين الجواري والغلمان وهو يأكل عنقودا من العنب ويخاطب السحابه بسخريه
    (امطري حيث شئت سيأتيني خراجك الى هنا)

    Leave a comment:


  • مرتد اريد ان اتوب
    replied
    السؤال الكلاسيكي الذي يتردد هو لماذا الجزيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    بمعنى ان المسلمين عندما كانو يريدون ان يفتحو دوله كانو يخيرونهم بثلاث خيارات اسلم تسلم او الحرب او الجزيه
    ولكن لو قيل للمسلمين نحن غير مقتنعبن بالاسلام ولا نريد ان ندخله ولا طاقة لنا بالحرب معكم لماذا تريدون ان تأخذو الجزيه منا عن يد ونحن صاغرون
    سيقول المسلمون لاجل ان نحميكم سيقال لكم لا تحمونا ومن من تحمونا ؟؟؟ ومن كان يحمينا قبلكم؟؟؟
    وما الفرق بين الاستعمار الغربي والفتوحات الاسلاميه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    الم يقل عمر بن عبد العزيز ان الرسول صلى الله عليه وسلم بعث هاديا ولم يبعث جابيا

    ونحن نقرا بل ونفتخر بقول هارون الرشيد بعد انت تربع بين الجواري والغلمان وهو يأكل عنقودا من العنب ويخاطب السحابه بسخريه
    (امطري حيث شئت سيأتيني خراجك الى هنا)
    هنا يأتي السؤال مرة اخرى مالفرق بين الاستعمار الغربي والفتوحات الاسلاميه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    Leave a comment:


  • متروي
    replied
    - اولا من قال ان حديث اللخمي صحيح او صريح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    - ثانيا نقاشنا معكم حول الجزية لا معنى له لاننا نختلف معكم في الاصل فنحن نرى اننا على حق وانتم على باطل
    فالجزية فرض على الذمي في بلادنا شاء ام كره وهو ليس مخير و ليس مخيرين فيها فاذا كنتم مقتنعين بالضرائب التي هي أخذ للاموال بدون وجه حق حتى و ان زعموا انها تحقق المصلحة العامة مع انها نفس حجتنا ايضا لو نشاء فقبولك بظلم المشرعين من العباد لكم لا يجعلنا نرفض حكم الله لنا و لغيرنا فان كنتم ترون في الضرائب و غيرها من الاقتطاعات الاجبارية نوع مصلحة فنحن نرى في الجزية على الذميين كل المصلحة .

    Leave a comment:


  • فخر الدين المناظر
    replied
    مقال جميل قيم ،، يستحق إعادة إنعاشه.

    Leave a comment:


  • الفقير الى الله
    replied
    الاستاذ Brain_User
    اود ان اسألك سؤالا خارج الموضوع و ارجو الا اتسبب في ازعاجك

    انا ارى في اسلوب كلامك احترام للرسول و دائما ما تتبع كلمة الرسول ب
    فهل انت مؤمن به و لكن لديك بعض الشكوك التي تسأل عنها؟
    ام انك تفعل ذلك من باب الاحترام فقط؟
    ام انك تميل الى انه نبي حقا و لكنك تريد التأكد من ذلك؟

    تحياتي لك

    Leave a comment:


  • Brain_User
    replied
    الزميل العزيز/ مجدي
    الحقيقة أنا لاأفهم بم تتهمني بالضبط؟ فحينما أقتبس شيئا من كتاب هل يجب علىّ اقتباس الكتاب كلّه؟ لقد ذكرت اسم الكتاب ورقم الصفحة لمن يريد الاستزادة (كما فعلت أنت) وأنا لاأرى أنني أخرجت العبارة التي استشهدت بها من سياقها بل هذا هو بالضبط ماكان مقصودا بالعبارة.

    أما عن قولك:
    هنا اود ان اقول عند حوارنا معكم اكثر ما نجد من صعوبة اما في جهلكم بالاسلام او بتجاهلكم الاسلام !!!
    فأنا في الحقيقة لاادري المقصود بقولك معكم. فأنا لاأذكر أنني قد صرحت بانضمامي لأية جماعة أو هيئة أو نادي أو خلافه. أرجو التوضيح من فضلك.

    كذلك فإنك إذا كنت تقصدني بقولك "جهلكم بالإسلام" فبالطبع أنا مازلت أجهل بعض التفاصيل عن الإسلام وذلك هو سبب وجودي هنا لأتوجه بتساؤلاتي التي لاأجد لها إجابة فإذا كنت أعرف الإجابة ماضيّعت وقتي ووقتكم في هذا المنتدى.

    في النهاية أذكّرك مرة أخرى (كما أذكّر كافة الزملاء) بضرورة الالتزام بآداب المنتدى وآداب الحوار كما أوصانا بها الرسول وذلك كيّ تعم الفائدة وشكرا مرة أخرى

    Leave a comment:


  • مجدي
    replied
    الزميل مستخدم عقله بالطبع مقدار الجزية هو زهيد لو قيس بأي شيء تأخذه باقي الدول قديما ام حديثا .هذا خلاصة الموضوع .
    هذا اولا . ثانيا يجب ان تفرق بين التأريخ وكتب التأريخ وبين الأحكام الشرعية . ثم اراك لا تفرق بين ورود الخبر وبين صحته من عدمه .
    اليك نص الخطيب واسألك لماذا هذا الاستقطاع للخبر ؟
    ولذلك روي عن النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏ إنكم ستفتحون أرضًا يذكر فيها القيراط وجعل لكل فدان عليهم‏:‏ نصف أردب قمح ويبتين من شعير إلا القرظ فلم يكن عليه ضريبة والويبة ستة أمداد وكان عمر بن الخطاب رضي اللّه عنه يأخذ ممن صالحه من المعاهدين ما سمى على نفسه لا يضع من ذلك شيئًا ولا يزيد عليه ومن نزل منهم على الجزية ولم يسم شيئًا يؤدّيه نظر عمر في أمره فإذا احتاجوا خفف عنهم وإن استغنوا زاد عليهم بقدر استغنائهم‏.‏

    وقال هشام بن أبي رقية اللخمي‏:‏ قدم صاحب أخنا على عمرو بن العاص رضي اللّه عنه فقال له‏:‏ أخبرنا ما على أحدنا من الجزية فنصير لها‏.‏

    فقال عمرو وهو يشير إلى ركن كنيسة‏:‏ لو أعطيتني من الأرض إلى السقف ما أخبرتك ما عليك إنما أنتم خزانة لنا إن كثر علينا كثرنا عليكم وإن خفف عنا خففنا عنكم
    ومن ذهب إلى هذا الحديث ذهب إلى أن مصر فتحت عنوة‏.‏

    وعن يزيد بن أبي حبيب قال‏:‏ قال عمر بن عبد‏:‏ العزيز أيُّما ذميّ أسلم فإن إسلامه يحرز له نفسه وماله وما كان من أرض فإنها من فيء الله على المسلمين وأيما قوم صالحوا على جزية يعطونها فمن أسلم منهم كانت داره وأرضه لبقيتهم‏.‏

    وقال الليث‏:‏ كتب إلي يحيى بن سعيد‏:‏ أن ما باع القبط في جزيتهم وما يؤخذون به من الحق الذي عليهم من عبد أو وليدة أو بعير أو بقرة أو دابة فإن ذلك جائز عليهم فمن ابتاعه منهم فهو غير مردود عليهم أن أيسروا وما أكروا من أرضهم فجائز كراؤه إلا أن يكون يُضر بالجزية التي عليهم فلعل الأرض إن ترد عليهم أن أضرت بجزيتهم وإن كان فضلًا بعد الجزية فإنا نرى كراءها جائزًا لمن يكراها منهم‏.‏

    قال يحيى‏:‏ فنحن نقول‏:‏ الجزية جزيتان‏:‏ جزية على رؤوس الرجال وجزية جملة تكون على أهل القرية يؤخذ بها أهل القرية فمن هلك من أهل القرية التي عليهم جزية مسماة على القرية ليست على رؤوس الرجال فإنا نرى أنّ من هلك من أهل القرية ممن لا ولد له ولا وارث إن أرضه ترجع إلى قريته في جملة ما عليهم من الجزية ومن هلك ممن جزيته على رؤوس الرجال ولم يدع وارثًا فإن أرضه للمسلمين‏.‏

    وقال الليث عن عمر بن العزيز‏:‏ الجزية على الرؤوس وليست على الأرضين يريد أهل الذمّة‏.‏

    وكتب عمر بن عبد العزيز إلى حيان بن شريح‏:‏ أن يجعل جزية موتي القبط على أحيائهم وهذا يدل على أنّ عمر كان يرى أنّ أرض مصر فتحت عنوة وأن الجزية إنما هي على القرى فمن مات من أهل القرى كانت تلك الجزية ثابتة عليهم وإن موت من مات منهم لا يضع عنهم من الجزية شيئًا‏.‏

    قال‏:‏ ويحتمل أن تكون مصر فتحت بصلح فذلك الصلح ثابت على من بقي منهم وإن موت من مات منهم لا يضع عنهم ممن صالحوا عليه شيئًا‏.‏
    لاحظ انك لم تكمل حتى العبارة التي تدلل على قيمة الخبر الذي ذكرت
    هنا اود ان اقول عند حوارنا معكم اكثر ما نجد من صعوبة اما في جهلكم بالاسلام او بتجاهلكم الاسلام !!!

    Leave a comment:


  • Brain_User
    replied
    الزميل/ ابن القيم
    هل يمكنك من فضلك أن تذكر لي المرجع الذي استندت عليه في بيان أن قيمة الجزية هي قيمة زهيدة ثابتة لاتتغير؟ أظنك ترجع الى كتاب "الخراج" للإمام أبي يوسف. من جهتي فقد قرأت في كتاب المقريزي "المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار - الجزء الأول" مايلي:
    "وقال هشام بن أبي رقية اللخمي‏:‏ قدم صاحب أخنا على عمرو بن العاص رضي اللّه عنه فقال له‏:‏ أخبرنا ما على أحدنا من الجزية فنصير لها‏.‏ فقال عمرو وهو يشير إلى ركن كنيسة‏:‏ لو أعطيتني من الأرض إلى السقف ما أخبرتك ما عليك إنما أنتم خزانة لنا إن كثر علينا كثرنا عليكم وإن خفف عنا خففنا عنكم "
    كذلك فإنه من المعروف أنه عندما فتح الخليفة عمر الشام حدد الجزية على الغني أربعة دنانير وعلى المتوسط دينارين وعلى الفقير دينارا، وذلك بالإضافة الى التزامهم بإطعام الجند وضيافة المسلمين.

    كذلك فقد حدد الخليفة عمر مقدار الجزية لنصارى بني تغلب بضعف الزكاة التي يدفعها المسلم.

    مما سبق أرى أن تحديد مقدار الجزية كان متروكا للخليفة طبقا لما يراه.

    Leave a comment:


  • ابن القيم
    replied
    تقول : تعديل القوانين ليس عيبا لأن المجتمع في حالة حراك دائم وماكان يصلح من عشر سنوات لايصلح الأن لكن العيب هو الجمود وتحكيم النصوص في رقاب الناس
    لو عندك مثال واحد عن حالة تمييز في دفع الضرائب علي أساس الدين بدولة أوروبية أو أمريكا أرجو من سيادتك وضعه بدلا من الحديث في فراغ


    أذن فلماذا نتمسك بما يتغير حسب المتغيرات والذى قد يكون فى زمن ما مناسب وفى الاخر لا .. ونترك ما يناسب كل العصور فعلى الرغم من هذا التغير فى المجتمع الا انها مناسبة لكل العصور وهذا ما تفتقده القوانين التى تتبختر بها .

    Leave a comment:


  • واحد
    replied
    وكم من مرة تم التعديل فى هذه القوانين حتى تتناسب مع كل الأشخاص أصحاب البلد وغربائها
    تعديل القوانين ليس عيبا لأن المجتمع في حالة حراك دائم وماكان يصلح من عشر سنوات لايصلح الأن لكن العيب هو الجمود وتحكيم النصوص في رقاب الناس

    لو عندك مثال واحد عن حالة تمييز في دفع الضرائب علي أساس الدين بدولة أوروبية أو أمريكا أرجو من سيادتك وضعه بدلا من الحديث في فراغ

    Leave a comment:


  • ابن القيم
    replied
    أنا متأكد مما أقول مائة بالمائة لأني أنا شخصيا أعيش في دولة غربية والضرائب التي أدفعها هي نفسها التي يدفعها أبناء البلد الأصليين بل علي العكس يتمتع المهاجرون بمزايا وخدمات وإعانات لايتمتع بها أبناء البلد الأصليين وذلك لمساعدتهم مثل كوبونات الطعام والسكن المخفض

    وكم من مرة تم التعديل فى هذه القوانين حتى تتناسب مع كل الأشخاص أصحاب البلد وغربائها .. وهل كل البلاد فى نفس العدل الذى تذكره سادتك هذا .. أما عن الجزية فهى من الف وأربعمائة عام وهى ثابتة غير متغيرة وتسير فى كل العصور ولا تحتاج الى تغير وتبديل لتناسب الناس .

    ما أريد ان اصل اليه هو تعجبى من مقدرة الإنسان على تقبل قوانين غيره من البشر مهما كانت ظالمة ولما نتكلم عن شرع الله فقد عدنا الى العصور الوسطى !!!

    Leave a comment:


  • أبو مريم
    replied
    لا الإسلام اتى بالتخفيف والرفق ولم يسر على نمط الدولة الرومانية التى أرهقت الناس وكانت تحصل منهم الضرائب على المقابر والنوافذ وأما قولك بالوضع فى الدول الأربية وأنه افضل فلا أقرك عليه أبدا قلت لك دعك من المسميات الجزية تحصل أضعافا مضاعفة من بلدك الأصلى وبالطريقة والأسلوب الذى قد علمته .

    Leave a comment:


  • واحد
    replied
    كلامك صحيح ياأستاذ أبو مريم فيما يتعلق بمثالك عن الدولة الرومانية ولكن هذا يؤدي بنا إلي الإعتقاد بأن الإسلام لم يأت بشئ مختلف عن الأخرين كما أن الوضع الأن بكثير من الدول الغربية أفضل من الوضع الذي ذكرته ولم يعد واجبا علي الضعيف أن يدفع للأقوي منه

    Leave a comment:


  • أبو مريم
    replied
    الواقع يا أستاذ واحد أن الأضعف دائما يدفع الجزية منذ الدولة الرومانية وبغض النظر عن المسميات وحتى الآن فلماذا تستثنى الإسلام من هذه القاعدة ؟ّ
    لو كان هناك اختلاف بين الإسلام وغيره فهو فى الرفق بالفقراء والتخفيف ولو قارنت بين ما أقره الإسلام من جزية على أهل الكتاب وما يفرض علينا الآن لتحقق لك الأمر واتضح .

    Leave a comment:


  • واحد
    replied
    أنا متأكد مما أقول مائة بالمائة لأني أنا شخصيا أعيش في دولة غربية والضرائب التي أدفعها هي نفسها التي يدفعها أبناء البلد الأصليين بل علي العكس يتمتع المهاجرون بمزايا وخدمات وإعانات لايتمتع بها أبناء البلد الأصليين وذلك لمساعدتهم مثل كوبونات الطعام والسكن المخفض

    Leave a comment:

Working...