عضو جديد- يرغب في التعرف

هذا لا يعقل .. فماذا سيستفيد المسلم من عقيدة الملحد ؟!! لاشيء والله ..
الا اذا كنت تقصد الامور الدنوية وحطامها فحينها يمكن ان يكون الحوار تلاقحي ويتبادلا الافكار المفيدة ..
اذن السؤال هو هل تقبل ادارة هذا المنتدى بدردشات بين الاعضاء المسلمين والملحدين بعيدا عن المعتقدات ؟؟
الجواب هو لا .. لان المنتدى قام على اساس الرد على اسئلة الملحدين وليس للضحك وتبادل النكت معهم !!
وهذا لايمنع بعض المشاركات اللطيفة من كلا الطرفين ولكن ان تكون كل مشاركات العضو للتعارف وتبادل التحية والطرائف غير مقبول ....

الا الاسلام ..

دعه لما خصصته له ..

وهو كذلك

عزيزي

الرهبة و الخوف لا صلة لهما بالعلم التجريبي. العلم التجريبي يبدأ بالايمان بفكرة معينة مبنية على معطيات علمية و يمكن تنفيذها للوصول الى نتائج ملموسة ايجابية أو سلبية.

العزيز ساهر،
بل الرهبة والخوف هما أشد العوائق أمام البحث التجريبي.
قلت:
هذه الفكرة، عادة ما تكون مخالفة للرأي السائد، وخاصة إذا كان مغلفا بغلاف ديني.
خذ على سبيل المثال، كوبرنيكوس وغاليليو، لك أن تتخيل حجم الرهبة التي أزالاها من قلوبهم لمجرد التفكير في كروية الأرض ودورانها حول الشمس.
العلم يحتم التحرر من كل ما يكبله، ولا مسلّمات في العلم.

مودتي

لا يا عزيزي: الرهبة و الخوف فقط تكون عند غير أهل العلم التجريبي. كل من يعمل في مجال البحث العلمي التجريبي يعي تماما أن بحثه ممكن أن ينجم عنه نتائج ايجابية أو سلبية و كل من يخاف الفشل و لا يعمل على التعبئة العلمية الذاتية فانه سيبقى دون تقدم في بحثه.

لأا أنكر أن البعض قد يخشى من فشله في الحصول على نتائج بحثية و لكن لا أحد يلوم الباحث اذا لم تكن نتائجه ايجابية!

قلت:


.

لا يا عزيزي,,, فهناك الملايين من العلماء اليهوديين و المسيحيين و الهندوس ممن يؤمنون بعقيدة معينة و مع هذا لهم أبحاث في هندسة الجينات و تغيير الصفات الوراثية و تحويرها و التي لا تتفق مع الدين أو الأخلاق ...الخ


.

هؤلاء العلماء توصلوا الى حقائق كونية و بعدها تم اضطهادهم من الكنائس و ليس العكس! أي أنهم لم ينتزعوا الرهبة و بناءا عليها نجحوا في العلم التجريبي!

الآن الدين الأسلامي لا يمانع البحث العلمي! فمثلا هل رأيت أحد العلماء الاسلاميين يفتي بتحريم عمل التجارب في مفاعل سيرن السويسري لاكتشاف مادة الكون و التي أطلق عليها اسم " God Particle" ؟!!؟

فلا تخلط الأمور ببعضها يا عزيزي و لا تعمم بأفكارك,,, فما حدث بالأمس لا يعني أن ينطبق على اليوم أو على كافة الأديان.


بل يوجد هناك مسلّمات في العلم و بالذات تلك المرتبطة بالحقائق الكونية. فنحن نسلم بفكرة شروق الشمس من الشرق و غرةبها في الغرب مثلا. و نسلم بأن الحرارة تنتقل من الجسم الحار الى الجسم البارد.... الخ.

عزيزي،
أنا لا أتكلم عن الخوف من الفشل، أنا أتحدث عن الرهبة في كسر المسلمات.

كل هؤلاء العلماء في الهندسة الوراثية، لا تجد بينهم عالم متدين واحد، لا يوجد أي دين يسمح لك بأن تتدخل في تحوير الأجنة.
هل يوجد دين يسمح بعمل تجارب عن الاستناخ؟
هل الإسلام يسمح بذلك؟

تقول
أتفق معك تماما هنا، فالحياة تتطور والأديان كذلك، ومن يلتزم الجمود سيحكم على نفسه بالفناء.

ما قلته ليس مسلّمات، فالشرق والغرب عبارة عن معرفات لجهات، وشروق الشمس وغروبها أو انتشار الطاقة هي نتيجة تجارب مشاهدة ومعاينة، أي حقائق وليست مسلّمات.

ود دائم

عزيزي أظنك ما زلت تعيش في الماضي و قرون قد سلفت و تتحدث عن الأضطهاد الكنسي و تظن أن كل الأديان ينسحب عليها هذا الأضطهاد و هذا تعميم فاشل غير مبرر. فما نلحظه في هذا القرن من أبحاث في أصل الكون و الفلك و الجينات هو دليل على الحرية في البحث العلمي بالرغم من معارضة الأديان لها. فماذا أتت هذه الأبحاث؟!!؟ هل أثبتت عدم وجود خالق للكون؟!!؟

ثانيا: كسر المسلمات كما تدعيه أنت لم نلحظه الا فكريا و بالذات عند السفلة من المنحطيين الذين يسمون أنفسهم بالليبراليين العرب الجدد و الذين جلدوا ذاتهم و لغتهم و عروبتهم و ثقافتهم قبل أي شيء! فهل هذا ما تفتخر به بأنه كسر للمسلمات؟!!؟

و أيضا أنت لم تجبني على سؤالي السابق: الآن الدين الأسلامي لا يمانع البحث العلمي! فمثلا هل رأيت أحد العلماء الاسلاميين يفتي بتحريم عمل التجارب في مفاعل سيرن السويسري لاكتشاف مادة الكون و التي أطلق عليها اسم " God Particle" ؟!!؟

فأرجو اجابته و عدم تجاهله في ردك.

يا عزيزي لا تعمم و كأنك عملت جرد لهم جميعا و أثبت أنهم لا دين لهم!
أنا أعرف باحثين عرب و التقيت بهم قبل أشهر في أحد المؤتمرات المعنية بالأحياء المعدلة وراثيا GMO
و عندما نودي للصلاة صللوا جميعا صلاة جماعة. الفرق بينك و بينهم أنهم ينظرون للبحث في هذا المجال كعلم فقط و ليس للعب دور الخالق أو اثبات أنه لا خالق.


أنا ضد الاستنتساخ من ناحية أخلاقية و ليس دينية! فالاستنساخ لا يعني الخلق أو الاتيان بجديد و انما يلزم وجود خلايا أصلية تنقسم و يتم انشائها و ليس خلقها من عدم! و لكن من ناحية أخلاقية ارى أن هناك تلاعب قد ينتج عنه هلاك للبشرية.


الدين الاسلامي لا يوجد به جمود و ما تسميه أنت تطور بالأديان أسميه أنا قياس و اجتهاد و هذا لا ضير فيه.


قبل أن أرد عليك و كي لا أخوض معك في نقاش بيزنطي و كـأنك تعيش في عالم غير عالمنا. أرجو منك أن تجيب عن تساؤالي التالي:
ما هي المسلمات؟!!؟ أرجو وضع تعريفا لها!

عزيزي ساهر،
دعني من أمثال هؤلاء فلم أتكلم عنهم ولا هم يمثلونني

أعطيتك مثالا عن الاستنساخ، هنا توجد مشكلة دينية بالإضافة إلى المشكلة الأخلاقية، فالاستنساخ تغيير في خلق الله، واسأل المختصين هنا في المنتدى ليفتوك فيه.
وماذا عن تجارب لمحاولة إنشاء خلايا حية من أخرى ميتة، هل يسمح الدين بها.

المسلمات: هي أفكار لا تحتاج إلى إثبات لصحتها، ويمنع التشكيك بها.

خالص التحية

عزيزي: تجاهلت تساؤلاتي للمرة الثانية و هذا ضدك و ليس لك بشيء.



أذا أنت تتحدث فكريا و ليس بالعلم التجريبي و عليه هناك تخبط في طرحك كما يبدو.

بالنسبة للأفكار و الفكر فلا أحد يمنعك من التشكيك فيها و لكن لا يحق لك أن تفرض هذا التشكيك على غيرك! فمل هو محلل لك لا يحرم على غيرك.

و فكرة المنع هنا مبالغ فيها و كما قلت لك فأنت ما زلت تعيش في قرون قد مضت و عصرنا الحالي لا يوجد فيه منع الى حد الاعاقة من اجراء البحوث أما أن تعلق فشلك في علمك التجريبي على اضطهاد الأديان فهذه سقطة عند العارفين لحقيقة الأمور.

و لكن في تعريفك للمسلمات فأنت تطالب بما يطالبه هؤلاء السفلة و معهم في نفس البضاعة! لا أقصد تجريحك و لكن هذه الحقيقة الا اذا بينت لي الفرق!

عزيزي لم أتجاهل أي تساؤل؟
هذا هو ردي:
أنت بنفسك قلت
أجبتك من قبل ولا أريد أن أكرر

تحياتي