عدل الله . . ( موضوع للنقاش )

اخى مالك مناع . . .

ارى انك لم تنفى شىء . . فأنت تقول ان الله بين لنا طريق الهداية اذن فهذا لاينفى ان يستحق الكافر العقوبة !! . . وانا فى الاساس اتحدث عن علم الله الكلى ( فالله يعلم ماكان وماسيكون ) . وهذا يتعارض مع العدل . .

ثم هل هذا سبب قوى ( بين لهم طريق الهداية ) ؟؟

كــــــــــــــــــيــــــــــــــــــف ؟؟

اليس الله تعالى يعلم مصير ابليس قبل ان يخلقة ؟؟؟؟؟
ومع ذلك خلقة وتركة يصول ويجول فى الكون الفسيح ؟؟

فأنا على سبيل المثال صنعت روبوت ( انسان آلى ) وبرمجتة على انة سوف يدمر نفسة تلقائيا. . . ثم بعد ان شغلت البطارية وتركت الروبوت يعمل قام الروبوت بتدمير نفسة . .

فهنا العيب فى الروبوت ام فى من صنع الروبوت ؟؟؟؟؟؟؟؟

الروبوت ( الانسان )

الصانع ( الله تعالى ولة المثل الاعلى )

البرمجة ( القضاء والعلم المسبق )

يدمر نفسة ( الكافر )

البطارية ( الروح )


يااستاذى الفاضل . . الله تعالى يختلف عن المدرس ( من ناحية العلم )

ثانيا : الله يعلم مصير الطالب . . وليس بحاجة الى التمييز لانة يعلم العلم الكلـــــــــــــى .

لا بل علم الله ــ لان الارادة تأتى بعد العلم وليس قبلة . . فالاولى ان اقول العلم وليس الارادة .

(وهم لايظلمون ) . . كيـــــــــــــف ؟؟

اخى مالك منـــاع

مثالك الذى طرحتة غير مقبول منطقياً . . سأقولها لك بدون امثلة :
الله تعالى خلق الرجل " المُـعدم " . . فبرأيك ان هذا فضل من الله وفرصة للرجل لكى يلتحق بجنات النعيم .
حسناً . . لو هذا الرجل صار ملحدأ . . ثم دخل النار الأبدية فى النهاية . . فأين الفضل الان ؟؟
الله تعالى يعلم ان هذا الرجل الـــ " مُـعدم " قبل ان يخلقة ان مصيرة جهنم . . فكيف يعطى لة فرصة وهو يعلم انة فى جهنم !!!!!!!!
الاترى ان هذا يتناقض مع المنطق السليم ؟؟

الاخ الحبيب ابومريم

اشكرك لانك جبت المفيد . . .

ليس مستحيلاً .

ولكن الله هل يعلم مصير المعدوم ام لا ؟

بأنتظار ردك ولك جزيل الشكر

وأرجوا لك محبة مخلصة إن شاء الله

أكاد أقسم يا أخي أنه أنا وأنت كأنها فولة وانقسمت نصفين
نفس أسألتك وكلامك بل وبالحرف الواحد أحياناً تطابقت مع ما كنت فيه أنا من مأساة بسبب هذا السؤال ..

وأشكرك أنك ذكرت موضوع الفائدة من السؤال ، بل وأي سؤال يطرح ولا فائدة منه ضياع وقت وما لا فائدة منه كيف يأتي بفائدة ..

أنظر لإبليس أول وإمام الضالين بيسأل ربه (سؤال اعتراض) : أأسجد لما خلقت طيناً ؟ ما هي فائدة هذا السؤال ؟؟
ربه أمره بالسجود ، فراح عمل فيها فلسفة وقال (خلقتني من نار وخلقته من طين) وحللها مادياً .
أخي الكريم : ما هي فائدة سؤال ابليس لإبليس نفسه ؟ ولا شيئ ... بل جره للاعتراض والتكبر والكفر ومليون سيئة أخرى ..

وأنا لما كنت أسأل نفس سؤالك كنت بأتفلسف أيضاً على أمور لا تفيدني بل بالعكس راح تضيعني ... وأنظر ماذا قال لنا الرسول عليه الصلاة والسلام عن (التساؤلات) قال (لا يزال الناس يتساءلون حتى يقال: هذا خلق الله الخلق فمن خلق الله فمن وجد من ذلك شيئا فليقل آمنت بالله) أرأيت لا يزالون يتساءلون ، وأسئلة ما فيها أي فائدة ....

الآن : أنظر للسؤال المطروح : لماذا خلق الله الكافر إذا كان بيعلم أنه راح يعذبه ؟
السؤال : هل أنت كافر ؟
لا ولله الحمد .. أنت مسلم وموحد ، وصرمايتك بمليون كافر وعند الله أنت أرفع شأناً من كل الكفرة .

إذن سؤالك ليس (عنك) ، ولكن عن الكافر والملحد و و و و و
هل ترى أنت أي فائدة لك في السؤال عن مصير واحد اختار هو برضاه أن يكفر ويجحد ؟
هذا نفس السؤال الذي كنت أسأله لنفسي ويسألني إياه أخواني المتحاورين ...
فقط تفكر بهدوء يا أخي الذي أخاف عليه : هل يفيدك السؤال ؟؟

طيب : هل هذا السؤال بيسأله الملحد ؟
وإن سأله .. هل الملحد بيسأل سؤالك هذا (كسؤال استفساري) أو (استنكاري واعتراضي) ....؟؟
طبعاً اعتراض واستنكار لأنه لا يؤمن بالله ....
وهذا السؤال كما ذكرت لك سابقاً في مداخلتي الأولى ومن تجربتي الخاصة مصدره (مادية النفس) .. فالعذاب (للكافر) أنت بتنظر له من نظرة (الألم) للجسد فقط .. ولكنك لم تنظر إلى النصف الآخر من الحقيقة وهو (العدل) بأن الله ما عذبه إلا بعد أن أنذره وأمهله وصبر عليه وانعم عليه ومده بكل طيب وما طلب منه إلا شيئ بسيط (أعبدني) ...

وأعود لموضوع علم الله الأول وتعذيبه للكافر ....
أنت تفصل بين الأمرين بكونهما شيئ ماضي وشيئ مستقبل .... الماضي هو العلم ، والمستقبل هو العذاب .. ثم تضع أمر (الرحمة أو الظلم) في المنتصف ، وكأنك تقول : أليس ظلماً من الله أن يخلقه وهو الله يعلم أنه سيعذبه ؟
أو بطريقة أخرى : أليس من الرحمة كان أجدر أن لا يخلقه إن كان يعلم أنه سيعذبه ؟

أرأيت ... انت تفصل بين كل صفة من صفات الله (بفهمك أنت المحدود) .. تحلل صفات العلم والرحمة لله وكأنها صفات بشرية كأنك تقول إذا كان فلان من الناس رحيم فلا يمكن له أن يقتل ؟؟
مرة أخرى : صفات الله ليس كصفات البشر ، أي لا يمكنك (وأنت وافقتني بذلك) أن تضع صفات الله تحت (مختبر) العقل البشري . وهذا تماماً ما يظهر هنا ... تقول : لماذا يخلقه إن كان يعلم أنه سيعذبه ؟ وكأنك تقول عن واحد بشري : لماذا لم يذهب إلى الاختبار وهو يعلم أنه سينجح ؟
البشري بنقدر نجاوب عنه لأنه مثلنا وتحت قدرتنا العقلية لنحكم على تجاربه ، أما الله فهو (ليس كمثله أحد) فكيف عايز تضع أعماله وإرادته وقدرته تحت (حكم عقولنا البسيطة) علشان نبرر لماذا خلق الكافر وهو يعلم أنه من أصحاب النار ؟

بل ودعني أعطيها لك من قصرها :
أنت وأنا كمسلمين نؤمن بأن الله أرسل محمد عليه الصلاة والسلام لهدايتنا ، ومعتقدنا الإسلامي وضحه لنا الرسول بكل بساطة ووضوح ولم يترك من أمر المعتقد شيئ إلا وبينه . هذا هو إيماننا نحن المسلمين .
ولو كان هناك فائدة ترتجى من مثل هذا السؤال (إن كان الله يعلم أنه سيعذب الكافر فلم خلقه) في ديننا أو معتقدنا أو دنيانا أو آخرتنا لكان وضحه الإسلام بنص واضح . الرسول يقول فيما معناه (تفكروا بخلق الله ولا تفكروا بالله) ، إذن لا فائدة ترتجى من أنك تتفكر بالله وكيفية هيئته (تعالى الله علواً كبيراً) ..

هذه أخي الكريم والله هي ما يلبس به عليك الشيطان ، وأنا أتكلم معك عن تجربة شخصية ..
إبليس عايز يخليك تجعل (المحسوس) فقط هو مصدر الحكم ، وعايز يخليك (تعقلن) كل ما تؤمن به .. وهناك في منتدى الزنادقة شياطين الإنس بتعمل نفس الشغل ....

وصدقني السؤال التالي اللذي راح ابليس يوسوس لك فيه عند أول مصيبة (لا قدر الله) تقع فيها هو : لماذا حصل هذا معي ؟
لماذا الله خلقني وهو يعلم أنني سأتعرض لهذه المصيبة ؟؟ هل يريد الله أن يؤلمني ..... الخ
وبعد ذلك ...... ماذا ............

أعلم أخي والله وأنا نفس الشيئ كنت قلق جداً ، وكان قلقي نابع من أنني قاعد أشك في صفات الله تعالى التي أخبرنا عنها .
وليس قلقاً ناشئاً عن خوفي على هذا الكافر ...

وأدعوك لكي تشاركني في هذه الأمور :
1- أنظر للصورة كاملة : عدل الله ورحمته وفضله وإحسانه للمحسن وإمهاله للمسيئ وغفرانه ، وأن عذاب الكافر من ظلمه هو وليس من ظلم الله له ، والله لم يكتب عليه ضلاله .

2- أنظر لسؤالك هل يفيدك أنت أو حتى يفيد غيرك . حتى لو فتح الله عليك وعرفت حكمة الله من خلقه للكافر وهو يعلم أنه سيعذبه ، ما الذي سيتغير فيك ؟ قلقك ناشئ من خوفك على إيمانك بالله من خلال وسواس الشك في صفات الله ومن بعد ظهور سؤالك ، وليس من خوفك على الكافر ليذهب لجهنم . لأن خوفك على الكافر مفيد لأنه بيدعوك ويشجعك لكي تذهب وتدعوه للإسلام وخاصة لو كان أحد أقربائك وما بيورثك قلق ولكن بيورثك ثقة ويقين . أما سؤالك وسؤالي فهو يسبب قلق لأنه يصيب بالشك إيماننا في الله وأسمائه وصفاته ، ولا حول ولا قوة إلا بالله .

3- الحل والعلاج لهذا كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام في الحديث ( يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا؟ من خلق كذا؟ حتى يقول: من خلق ربك؟ فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته) وقال (من وجد من هذا الوسواس، فليقل: آمنا بالله ورسوله ثلاثاً فإن ذلك يذهب عنه ) . أنظر قوله عليه الصلاة والسلام (فإن ذلك يذهب عنه) علاج مؤكد لهذا الوسواس .

4- تذكر أن الرسول عمه أبو طالب مات كافر وهو من أهل النار وأهونهم عذاباً . هل سأل الرسول هذا السؤال رغم حبه الكبير لعمه ؟ هل سأل الله : يارب لماذا خلقت عمي وأنت تعرف أنه سيعذب؟ لم يسأله ... ولا سأله إبراهيم عليه السلام عن أبيه آزر ، ولا نوح عن ابنه الغريق ... وهؤلاء الأنبياء هم قدوتنا وهم أكمل البشر .. ولو كانوا يعلموا فائدة من هذا السؤال أو أنه راح يرجع الميت أو يهدي الكافر الذي مات أو ينفعه أو حتى ينفعهم لكانوا أول من سأله . بل حتى لما سأل نوح ربه عن ابنه الذي غرق كافراً بالله (وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ ) أنظر ماذا قال له الله تعالى : (قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ ) نهي من الله عن السؤال عما لا نعلمه من أمور لم يخبرنا عنها ، بل وعد السؤال عما لاتعلم من امر الله من أمور (الجهل) وليس (العلم) ، بل وهو عمل غير صالح . أتعرف كيف نعرف أن سؤالك غير صالح ؟ لأنه سبب لك قلق ..

السؤال نفسه والله يا أخي أتمكا لا يفيد بأي شيئ لا من قريب ولا من بعيد ، وما هو إلا وسوسة شيطان خناس رأى مدخلاً لنفسك فوسوس لك به ، وأورثك هذا السؤال قلق ليس على الكافر بل من خوفك على إيمانك بالله الذي تشعر أنت أنه أصابه شك .

وأنا يعلم الله أحببتك يمكن علشان وساوس ابليس خلتنا نسأل نفس السؤال وجمعتنا على بعض ونتعرف من خلاله ...

وأدعوا الله لك أخي بالكرامة وأن يبعد عنك القلق ، ويهدئ نفسك ويورثك الطمأنينة .............

ولك خالص تحياتي .....................

السلام على من اتبع الهدى
بسم الله الرحمن الرحيم...أما بعد
أخي الفاضل هدانا الله واياك
عندي مجموعة من الاسئلة ومن ثم سأصل الى نتيجة أرجو أن تفهمها
وقبل أن أبدأ أريد أن أذكر أن ما أقوله ما هو الا رأي شخصي فإذا قصرت فمن نفسي وخطأ مني
الان أبدأ فأقول
أخي هل تعلم ماذا ستموت مؤمن أم كافر؟؟.......طبعا لا أحد يعلم ولكن نرجو وندعو أن يثبتنا الله على لا اله الا الله
فالجواب ...................... لا
حسنا ثم هل تعلم فلان كيف سيموت؟؟؟؟.............طبعا لا
حسنا هل تعلم فلان (الكافر) كيف سيموت (مع العلم أنه كافر أمامك)؟؟
هل تعلم ما قدر الله لك من أن تكون كافرا أم مؤمنا
أو هل تعلم ما سيكون عليه هذا الكافر؟؟؟ بما أن الله قدر كل شيء...فهل تعلم ماذا قدرك ؟؟؟ أو ماذا قدر الله لهذا الكافر؟؟؟
طبعا ............................لا
طبعا ستقول أنا أتكلم عن علم وارادة وعدل الله وليس علمي ومعرفتي......!!!!
فأقول اذا أنت لم تعلم لنفسك ماذا قدر الله لك مؤمنا أم كافرا فكيف تستفسر عن أمر لا تملكه (على الأقل) لنفسك؟؟؟؟؟
سؤالك يا أخي الكريم بحد ذاته فيه خطأ
فأنت تحكم أو (تستفسر) وتضع علم الله أمامك وكأن علم الله تحتك وأنت تحكم عليه أو أنك تحيط به....وهذا ما ينبه الله عليه في قرآنه الكريم
{يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء} (255) سورة البقرة
{يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا} (110) سورة طـه
وهذا ما وقعت به الآن أخي الفاضل....!!!
فأنت تسأل وتسأل وكأنك فوق علم الله
ولهذا ريح نفسك وخذ هذا السؤال واجعله جوابا لسؤالك أو استفساراتك
هل أعلم ماذا قدر الله لي مؤمنا أم كافر؟
فكلما أردت أن تتكلم عن عدل وعلم الله فذكر نفسك أن لا تملك لنفسك الجواب فكيف تسأل عن علم الله؟؟
لذا فيا أخي تذكر دائما أنك لست مخولا لطرح مثل هذا السؤال
والجواب بالنسبة لي هو
{وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ} (10) سورة البلد
{إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا} (3) سورة الإنسان
ولذلك فالانسان (من وجهـــــــــــــــــة النظر الانسانية) مخير
لذلك فأنت دائما تحت السؤال وليس فوقه
ومن جهة أن الانسان يعذب ويستحق العذاب فهذا أعتقد أنه أمر تستطيع فهمه

هذا والله أعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب أتماكا.....


عندي عبارة سأقولها وأرحل من هذا الموضوع.....


انظر.......هل هي تجيب عن تساؤلك أم لا؟؟؟



العبارة هي : (( علم الله تعالى سابق لا سائق)).....


ولمزيد من التفصي أقول :




يبدو لي أنك تخلط بين قضيتين أساسيتين....




الأولى : هل من العدل أن يخلق الله إبليس وهو يعلم أنه ذاهب إلى النار....ثم يعذبه؟؟؟




الثاني : هل من فائدة في خلق إبليس وجعله يدخل النار؟؟؟؟






وهنا مكمن الخطأ....



أما السؤال الأول : هل من العدل أن يخلق الله إبليس وهو يعلم أنه ذاهب إلى النار....ثم يعذبه؟؟؟


طبعا من العدل.....لأن الله تعالى لم يجبر إبليس على الكفر.....بل أعطى له كافة وسائل الاختيار.....وهذا هو ما عنيته سابقا يقولي : (( علم الله تعالى سابق لا سائق)).....



أما السؤال الثاني : لماذا يخلق الله خلقا هو يعلم أنهم في النار..؟؟؟


ويشبه ذلك سؤال : لماذا خلق الله البشرية أصلا؟؟؟؟


لماذا يثيب الله المؤمن أصلا ويعذب الكافر؟؟؟ لماذا لا يجعلهم ترابا؟؟؟؟




جواب كل هذه الأسئلة : لتظهر صفات الله تعالى.....



تظهر صفة الفضل والإحسان.....بمجازاة المؤمن على إيمانه...



تظهر صفة العدل : بمجازاة الكافر على كفره....




تظهر صفة الصمد (الصمد هو الذي تصمد إليه الخلائق...أي تلجأ إليه ) بخلقه الناس لعبادته....




تظهر صفة القوي.....عندما يخسف بالكفار....




هل بقيت مشكلة؟؟؟؟؟؟؟؟

عبارة ((مصير المعدم )) يعنى أننا نفترض أن المعدوم شيئا وله مصير هذا تعبير خاطئ يا أخى الكريم فالمعدوم ليس بشىء وليس له صفة ولا يتعلق به علم ...
كل ما فى الأمر أن الله تعالى يعلم الموجودات قبل أن توجد لأن علمه غير مقيد بالزمن وهذا أخى الكريم يعنى أنها أشياء موجودة فى المستقبل أما العدم فكيف تصفه بأن الله يعلمه وأنه سيصير كذا أو أن له صفة كذا أو يتعلق به كذا كل ذلك ناشئ عن تعذر أو استحالة تصور المعدوم .
هناك قضية مهمة أحب أن ألفت نظرك إليها : ((لو ثبت شىء بطل ما يناقضه ))هذا مبدأ عام فى المنطق والرياضيات أليس كذلك ؟ يعنى لو ثبت أن القضية س كاذبة كانت القضية لا س صادقة والعكس هذا أمر واضح ..
فإن تمسكنا بالقضية لا س وقلنا إننا نشك فى أنها كاذبة ونحتاج إلى دليل فهذا غير مقبول على الإطلاق لأنه تحصيل لحاصل ..
لنبدأ الآن استنادا لتلك المقدمة :
نحن عندما نبطل قضية إما أن نثبت أنها متناقضة فى ذاتها أو تناقض قضية أخرى علمنا صدقها وتلك القضية التى معنا (( إما أن يكون الله عالما أو عادلا .. بمعنى أن العدل والعلم لا يجتمعان )) فلو أثبتنا لله تعالى صفة العلم وصفة العدل المطلقتين أى أن الله عالم وعادل دائما ومطلقا .. دل ذلك على كذب تلك المقدمة بطريقة منطقية لا شائبة فيها ..
إذن ما هو الدليل على صدق القضية (( الله تعالى عالم وعادل )) هناك عدة أدلة عقلية وشرعية فالدليل الشرعى لا يحصى كقوله تعالى (( وما ربك بظلام للعبيد )) وقوله تعالى ((وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا )) وقوله تعالى (( ما أصاب من مصيبة فى الأرض ولا فى أنفسكم إلا فى كتاب من قبل أن نبرأها )) وقوله تعالى (( وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة فى ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا فى كتاب مبين ))..
وهناك دليل شرعى عقلى يتمثل فيما ذكره الله تعالى من أمور الغيب التى لم تقع ثم وقعت كما قال تعالى كما فى قوله تعالى (( ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون ..)) وقد حدث ذلك بالفعل سألهم الرسول صلى الله عليه وسلم هذا السؤال وأجابوا بنفس تلك الإجابة ولم يستطع منهم أحد أن يخالفها بكلمة أو حرف واحد وكما فى قوله تعالى (( غلبت الروم فى أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون ..)) وكما فى سورة المسد .. إلى غير ذلك من الأدلة (الشرعية - العقلية ) على صفة العلم المطلق بالغيب والشهادة بما كان وما سيكون ..
أما الدليل العقلى فواضح جدا فصفة العلم صفة من صفات الكمال وكذلك صفة العدل ولو لم يتصف الخالق بصفة من صفات الكمال لكان ناقصا ويستحيل فى حقه تعالى النقص ، فإن قلت ما الدليل على أنها صفة مطلقة وأنه تعالى يعلم الغيب ويعلم المستقبل قلت لك لأن الله تعالى خارج عن نطاق الزمان وعلمه تعالى يستوى فيه الحاضر والمستقبل فالله تعالى عالم بكل شىء لاحظ أن معنى الشىء أنه الموجود حقيقة أو حكما أما المعدوم فليس بشىء .
أما صفة العدل فهى من أوضح صفات الكمال على الإطلاق ولا يكون غير العادل إلا ناقصا وقد قامت كل الشواهد على إثبات صفة العدل وما من مخلوق إلا ويشهد بتلك الصفة ولولاها ما قامت السموات والأرض وما تلك التوازنات والقوانين التى نشاهدها تحكم الكون إلا من آثار عدله سبحانه وتعالى ..
فهل بقى بعد ذلك أى شك فى أن الله تعالى عالم مطلق العلم وعادل مطلق العدل ؟
إذا كان الأمر كذلك كانت المقدمة (( إما أن يكون الله عادلا أو عالما ))المناقضة لما ثبت لدينا بالدليل القاطع مقدمة كاذبة ويصبح طلب الدليل عليها تحصيلا لحاصل .

الاخ الحبيب أبو المثنى . . . . بارك الله فيك . .

ههههههههههه . .
بس انا لااحب الفول . . ::
موقف ابليس هنا موقف تكبر ويستحق عقابة . . ( هذا رايك )
ولكن الذنب يرجع الى من ؟؟ الله خلق ابليس وابليس تكبر وكفر . . فمن الذى جعلة يتكبر ويكفر بالله تعالى ؟؟ طبعا ستقول ( لااحد بل ابليس هو من تكبر ) ولكن من خلق ابليس ؟؟ هل العيب فى الصنعة ام فى الصانع ؟؟ .
فى احدى الروايات ابليس سأل الله نفس السؤال الذى اسألة انا الان . . فكان رد الله علية ( اننى لااسأل عما افعل ) وانا عندما قرائت هذة الرواية ذهلت . . لان الرد غير مقنع . . وصراحة انا لااعرف هذة الرواية صحيحة ام لا . . .
لا لا يااخى ليس الامر هكذا . .
بل الامر متعلق بــ ( طمانينة القلب ) بمعنى اننى اريد ان اتأكد اننى اعبد إلة عــــادل . . فقط هذا مااريدة . . اما سؤالك هل سيفيدنى السؤال ؟؟ فهو بالطبع سيفيدنى وانا ذكرت لك اننى لااسأل الا عن اشياء تفيدنى . . اما الاسئلة التافهة التى لن تفيد بشىء مثل الروح . . صفاتها . . شكلها . . هل الله لة صورة يتخيلها العقل ؟؟ الخ ــ كل هذة الاسئلة تجاهلتها تماماً لانها لن تفيدنى بشىء مطلقاً .
الامر ليس ( ولاتسأل عن اصحاب الجحيم ) بل هل اصحاب الجحيم يستحقون الجحيم ؟؟ ونضع فى الاعتبار ان الله يعلم علم مسبق انهم سيكونون من اصحاب الجحيم . . ومع ذلك خلقهم . . . فهل هذا عدل ؟؟
العقل البشرى محدود نعم . . ولكن ليس 0% . . مثلا :
انت تعلم اشياء كثيرة جدا . . اما الله فيعلم علم كلــى . . انت حكيم قليلاً اما الله فأحكم الحاكمين ( حكمة كلية ) وهكذا ....
لذلك العقل البشرى لة نسب محددة ولكنة ليس تحت الصفر .
وصدقنى لو كان السؤال فوق قدرة العقل . . لما كان مر على العقل اصلاً . .
لذلك السؤال يتناسب مع العقل وليس فوق العقول .
وانت قلت فى كلامك يااخى انك مررت بهذا السؤال . . فهل وجدت لة اجابة ؟؟
ومرة اخرى اخبرك ان السؤال ينفى عدل الله ؟؟ فكيف تقول ان السؤال ليس مهم !!!
يعنى انت برأيك اننى لااسأل هذا السؤال ..؟؟ صح ..
حسناً يعنى اترك مسألة عدل الله معلقة ولااعرف هل الله عادل ام لا ؟؟
وتحيتى وتقديرى لــك . .

العزيز اتماكا
قلت:حسناً يعنى اترك مسألة عدل الله معلقة ولااعرف هل الله عادل ام لا ؟؟

يا عزيزي بل انت تعلم ان الله عادل لانه اخبرك بذلك و اخبرك انه لا يظلم احدا
لذا فالذي اراه ان تصلح عبارتك و تقول:
انا اعرف ان الله عادل لانه اخبرني و لكني لا افهم ذلك عن طريق عقلي(مع ملاحظة ان غيرك امثال العبد الفقير و الاخوة الكرام يرونها مسالة معقولة وواضحة) لذا فانا اسلم الى الله بذلك لاني اسمي مسلم و عقد الاسلام الذي عقدته مع ربي يلزمني بالتسليم له.
يعني ببساطة تقول انما اسال من باب الازدياد في الخير و ان لم افهم المشكلة فاني موقن بعدل الله عز وجل.

هذه مداخلة بسيطة و اتركك مع ايي مريم و ابي المثني و الشيخ محمود

اخى المحترم XhacK . .
الامر ليس . . ( انى هل اعلم ماذا قدر الله لى ام لا ) .

ارجع اخى الى الوراء قليلاً . . الله قبل ان يخلقك . . هل كان يعلم انك كافر وستدخل نار ابدية ام لا ؟؟

طبعا ستقول ( يعلم وهو بكل شىء عليم ومحيط ) . ويعلم ماكان وماسيكون . .

حسناً . .

اليس من الظلم اننى اعلم مصيرك وانك ستدخل النار ومع ذلك اوجدك ؟؟

الاينفى هذا عدل الله ؟؟

واذا قلت ان هذا لاينفى عدل الله . . فى هذة الحالة عليك ان تثبت كلامك . . اما انك تقول :

فهذا ليس اجابة يااخى المحترم . . فالانسان لة عقل يفكر بة ويميز هذا من ذاك . . واذا لم اجد اجابة لهذا السؤال فهذا يعنى اننى امام إلة ليس عادلاً !!!
وانا لااستطيع ان اضحك على نفسى .
تحيتى لــك . . .

أخي الحبيب ومضة

لايوجد مشكلة . .

لاارى انك اجبت على السؤال . . فأنت تقول ( اظهر صفة الخالق )

ولكن اظهار الصفة لايأتى على حساب العدل .. !!

تحيتى لــك . .

اخى ابومريم . . صراحة احييك على ردك الفلسفى الرائع جدا . . واسجل اعجابى صراحة رد فريد من نوعة .

قد اتفق معك ولكن عندما يتعلق الامر بالله تعالى يختلف الامر . . . فالله يعلم مصير المعدوم . . اليس الله على كل شىء قدير . . وانا اقصد بالمعدوم ( الانسان قبل ان يخلق ) . :

واحتمال ان الجملة ليست دقيقة . .

لايوجد شك فى العلم . . ولكن يوجد شك فى العدل . .

قرائت ردك الذى استندت فية على ان لو ثبت شىء بطل ما يناقضه . . وهذا معروف لدى الجميع ولكنك لم تثبت صفة العدل حتى تبطل مايناقضها . .

اذا اثبتت لى صفة العدل . . فسأعتذر واسحب الموضوع ولن افتحة مرة اخرى . .

تحيتى .

اخى ابو مارية القرشي

يعنى انا سوف اذهب اليك الان واقوم بحرقك بالنار . . واذا سألتنى عن سبب ذلك سأقول لك ( لاننى لم اظلمك )
هل ترى ان هذا سبب مقنع ؟؟
لو كنت مقتنع بالعدل لــــمـــا كنت طرحت الموضوع . .
مين العبد الفقير ؟؟
واذا كان يراها واضحة فليأتى لى ليوضح الامر . .
وليوضح لى غبائى وسوء فهمى .

شكرا . . . . .

شكرا ولكنه ليس فلسفيا وليس كل استخدام للعقل فلسفة وأنا لا أحب الفلسفة ولا الفلاسفة .


مفيش حاجة اسمها مصير معدوم علشان يتعلق بها علم الله أو قدرته وعلم الله المتعلق بالإنسان متعلق به من حيث كونه موجودا وسبق علم الله لا يعنى أنه متعلق به من حيث هو معدوم .
بل الشىء الوحيد الصحيح هو الجملة فهى دالة تماما على المعنى المتناقض .


أخى العزيز أتماكا أنا سعيد بالحوار معك حول تلك المسألة والتى أراها والله يحاسبنى على ذلك لا محل لها من الإعراب يعنى ليست بشبهة ولا أثر لها فى قلبك .
ما ثبت به العلم هو ما ثبت به العدل وغيره من الصفات ولعلك تعرف الطريقة العامة فى إثبات صفات الله تعالى وهى أن العلم والعدل والقدرة وغيرها صفات كمال ولو لم يتصف بها الله تعالى لاتصف بضدها من صفات النقض والنقص محال فى حق الله تعالى



وقد ذكرت لك الأدلة الشرعية والدليل العقلى لإثبات الصفات بصفة عامة ولا فرق بين صفة العدل والعلم ومن أثبت لله أحدهما لا بد وأن يثبت له الأخرى فكلها صفات كمال واجبة للخالق جل وعلا ولو أنك فرضت خلافها وادعيت لله تعالى وحاشا لله صفة الظلم لوقعت فى التناقض وكذبت الرسل جميعا لأنهم وصفوا الله تعالى بتلك الصفة وخالفت ضميرك وفطرتك التى تؤكد لك أن الله تعالى لا يمكن أن يكون ظالما وخالفت عقلك الذى يؤكد لك أن من يتصرف فى خالص ملكه لا يوصف بالظلم على أية حال وخالفت نواميس الكون التى قامت على العدل واتهمت الله تعالى بأنه يأمر بالعدل والإحسان ولا يلتزم بهما وظننت به ظن السوء وأنه يتجاوز الحد وأى حد هذا الذى يتجاوزه ومن الذى وضعه ومتى وضعه ؟!!

ياابا مريم . . .

يعنى هل لان الله تعالى ( كامل ) يبقى خلاص مفيش ظلم ..!!

يعنى هذا منطق غير سليم برأيى . .

وانا لم اقل هذا الا استناداً على السؤال الذى لم اجد لة اجابة حتى الان .

اخى ابا مريم . .

كيف تقول ان الموضوع ليس شبهة او هام . . وانا ذكرت اكثر من مرة ان الموضوع ينفى عدل الله . . اذا كنت ترى عكس ذلك ففهمنى !! . .

فمعظم الاجابات الى الان من نوع :

-- لاتسأل

-- انت عقلك لن يحيط بذلك .

-- ليس من حقك ان تسأل .

-- امثلة ليست فى الصميم .

ياابا مريم هذا الموضوع كان هو الشاغل الاول عند المفكرين والفلاسفة . . حاول بعضهم التشكيك فى الرحمة . . فقالوا كيف الة رحيم ويخلق الشر فى الدنيا . . ولكن مسألة العدل لم يكن لها جواااااب . .

يااخى لو كان الموضوع يزعجك فرجااااء لاتزعج نفسك وتشارك فية . . عموما هذا اخر رد لى فى الموضوع . . لاننى اعرف ان الموضوع ليس لة اجابة . . ولكنها كانت مجرد محاولة يائسة .

تحيتى لك . .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة . .