الخلود في النار

وأنا أسألك لماذا يتم الحكم على الجاني بالمؤبّد أو الإعدام لمجرّد أنه ارتكب جريمة في بضع دقائق ؟

فى رحاب السنة حق العباد على الله

ناصر التوحيد
من الطبيعي ان يكون هنالك عقوبه لمنكري وجود خالق في الاديان كلها
ولكن قل لي بصراحه هل تظن ان هنالك عدل في التناسب بين الذنب و العقوبه ؟؟
كما قلت سابقاً
مهما بلغ الشخص من الإجرام والكفر لا يمكن ان تصل يه العقوبه إلى عقوبه أزليه
من الصعب ان نتصور كلمة أزلي ( مليون مليون سنه , مليار سنه , مليون مليار سنه , مليار مليار سنه ,.... وهكذا إلى ما لا نهايه)
كل هذا من أجل لحظه تسمى "دنيا " ؟؟؟
أنا أعلم كلما كبر الجرم زادت العقوبه
مثلاً تغش في تجاره معينه في فتره معينه تستحق السجن لي فتره معينه مثلاً سنه
تسرق بيوت لفتره معينه تستحق العقوبه سجن لفتره معينه مثلاً 10 سنوات
ولكن أن تكون كفرت بالله في فتره قصيره جداً سبب في خلودك في النار لي فتره غير منتهيه (أزليه) أرى انها عقوبه غير عادله

عزيزي السجن المؤبد تنتهي العقوبه فيه بموت السجين

الاعدام تنتهى العقوبه فيه بقتل السجين ايضاً

ولكن أنا أتكلم عن فتره غير منتيه من العذاب الازلي المستمر ليلاً ونهاراً لمده غير منتهيه من السنوات

الحمد لله وحده

- العقوبة مرتبطة بقيام الحجة.. فما دام الإنذار قد جاء واضحا لا لبس فيه ولا مرية، وظهر للسامع شدة وغلطة هذه العقوبة - وبالتالي عظم الجريمة - فلا عذر له إن مات مصرا عليها، ولا ظلم في إيقاعها عليه والحال كذلك.

- ألا ترى أن الكافر الذي قامت عليه الحجة وتبين له الحق وجحده واستكبر على الدخول فيه، يود لو يعمر أبد الدهر في هذه الدنيا ولا يفارقها أبدا؟؟ بلى! وهو في حاله هذا ينوي ألا يقبل الحق أبدا ولا يذعن له ولو بقي أبد الدهر في هذه الدنيا! فكان من العدل أنه إذا ما أتاه الموت في أي لحظة وهو على هذه الحال وعلى تلك النية، أن يجازى بالخلود في النار، وهي تلك العقوبة التي كفر بها وكذبها من بعد ما قامت حجتها عليه في الدنيا، ومن بعد ما علم أن الموت آتيه في أي لحظة، كسائر البشر، فلا يكون للناس خلود في هذه الدنيا.. علم ذلك كله وتبين له ولكنه جحده وأصر على جحد خالقه العظيم جل وعلا، فالعقوبة واقعة عليه استحقاقا ولا شك!
لا تنس أن الذي يجازي البشر هنا ليس قاضيا من قضاة الدنيا لا يطلع على سرائر الناس، انما هو رب العباد الذي يعلم السر في القلوب وأخفى من السر..

أنت تربط بين عقوبه الخلود في النار مع إقامه الحجه البينه الواضحه
وعندي نقطتين في كلامك أعلاه
الاولى : ما معنى إقامه الحجه؟؟ وما هو الدليل أنها قامت على كل من كفر بالله او شك بوجوده ؟؟
أنا مثلاً لا أرى ان الحجه قائمه على .
الثانيه : انت تقول ما دام أن الحجه قامت عل الشخص الكافر فهذا يعني أنه من العدل خلوده في النار
طيب السارق يعلم أن السرقه ممنوعه ويسرق و إذا قبض عليه لا يحكم عليه بعقوبه طويله جداً لسبب علمه و إدراكه لجرمه
وكذالك المرتشي , و الزاني وغيره
فقيام الحجه على الشخص لا تستدعي العذاب الازلي
أنا اتكلم في المفهوم الإسلامي

(
وَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَ بِئْسَ الْمَصِيرُ * إِذَا أُلْقُوا فِيهَا سَمِعُوا لَهَا شَهِيقًا وَ هِيَ تَفُورُ * تَكَادُ تَمَيَّزُ مِنَ الْغَيْظِ كُلَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِيرٌ * قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَ قُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلَّا فِي ضَلَالٍ كَبِيرٍ * وَ قَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ * فَاعْتَرَفُوا بِذَنبِهِمْ فَسُحْقًا لِّأَصْحَابِ السَّعِيرِ
)

هل أنت ملكي أكثر من الملك ? أليس الإقرار بالذنب إقرارا بعدالة العقوبة? و أعلم أنه لا حيلة مع الله, و كل الأكاذيب و الأوهام التي تومنون بها و اللتي يرفضها العلم و العقل قبل الدين في غاية التهافت و لن تنفعك في شيء مع الله, فإركب سفينة الناجين بدل التأسي على الهالكين.

أرجو أن تراجع التنبيه في آخر مشاركتي الأخيرة..
قلت لا تنس أن الحاكم هنا ليس رجلا مثلنا، يعجز عما نعجز عنه! بل هو يرى خبايا قلوب البشر، وهو يعلم يوم القيامة أيهم قامت عليه الحجة حقا وأيهم لم تقم! فالذي دخل إلى نفسه إدراك أن هذا هو الحق وأنكره وتظاهر أمام الناس بأنه لا يراه حقا، وعاند وكابر وجحد من بعد ما استقين قلبه أنه لا يمكن أن يكون إلا الحق، هذا مهما خفي عن الناس من أمره فالله مطلع عليه، ويوم القيامة يحاسبه بما أخفى في نفسه وقلبه! والناس في قيام الحجة - أعني الكفار - ليسوا سواءا! فمنهم من سمع وفهم ومنهم من لم يسمع او لم يفهم، ومنهم من عاش في زمان فترة - يعني زمان انقطاع للرسل والرسالات - أو فيما يشبه حالهم يعني في قرية نائية بعيدة لم يبلغه شيء.. فهذا قطعا لا يستوي بذاك.
فسؤالك ما الدليل على أنها قامت، هذا أمر لا نطلب نحن له الدليل، لأنه أمر موكول العلم به إلى الرب الذي يحاسب البشر يوم القيامة.. فقد يموت رجل وهو يظهر إسلامه مع أنه كافر منافق، فيوم القيامة يفضحه الله ويلحقه بالكفار، والعكس صحيح.. والأمر في ذلك واسع وتفصيله تجده في كتب أهل العلم إن أردت الإطلاع عليه أحلناك إليه بإذن الله.

المشكلة في عامة أهل الإلحاد والشك والتخبط، بل وعامة اهل الشبهات عموما، - هدى الله الصادقين منهم في طلب الحق - أنهم يريدون تقييم الإسلام وأحكامه وشرائعه وفقا لمعايير قد لا يرتضيها بعض عقلائهم ليحكم بها أحدهم عليه وعلى كلامه!! وعندما تكون القاعدة فاسدة فأي بنيان هذا الذي يمكن أن ينبني عليها؟

أما قولك" "طيب السارق يعلم أن السرقه ممنوعه ويسرق و إذا قبض عليه لا يحكم عليه بعقوبه طويله جداً لسبب علمه و إدراكه لجرمه"
فنقول لا تخلط بين عقوبات الدنيا وعقوبات الآخرة.. ولو أن واضع القانون حذره وقال له لو فعلت كذا فعقوبتك كذا، فقد أعذر وأدى ما عليه من هذه الجهة، ولا يكون ظالما له ان حاسبه بجريمته على وفق ما قال.
ولكن يبقى السؤال: فكيف يعلم أن عقوبته تلك تناسب الجريمة وحجمها فيعلم أنه لا يكون ظالما بتطبيق هذا القانون أو هذا التشريع؟
وهنا نقول من الذي شرع العقوبة أصلا وعلى أي شيء استند في تشريعها؟ يعني من الذي وضع القانون الذي به يعاقب الناس على جرائمهم في الدنيا، وكذا في الآخرة؟
أنا أقول أنه ليس في الخلق من هو أحكم من الخالق ولا أعلم منه بالناس وبما تحدثه فيهم تلك الجرائم من مفاسد على شتى المستويات، منها ما يعرفونه هم ومنها ما قد لا يدركه الا القليل منهم، ومنها ما قد لا يدركه أحد منهم أصلا، فلا أحد يحق له أن يشرع قانونا للعقوبات إلا الخالق وحده، فذلك مقتضى عدالته ورحمته بهم، ألا يتركهم يظلم بعضهم بعضا بقوانين فاسدة غير محكمة، من وضع عقولهم القاصرة..
فما أدرى ذلك الإنسان الذي جلس مجلس الشارع المقنن، بالحد الدقيق الذي تقدر به كل جريمة بقدرها الضحيح فيحاسب المذنب في الدنيا من أجلها الحساب الذي يستحقه بلا زيادة أو نقص، وبلا ظلم أو تساهل؟ يعني الذي يقرر أن عقوبة جريمة من جرائم السرقة هي السجن لمدة سنتين مثلا، يقال له ولم لا تجعلها ثلاثة؟ ولم لا تجعلها خمسة؟ ولم لا تجعلها أخف من السجن، أو أشد منه؟ سيقول هذا تقدير نسبي اجتهدت فيه بعقلي، من خلال موازنة الجرائم بعضها ببعض.. فنقول له أنت لا تقدر لمحدودية نظرك وعلمك كإنسان أن تقيم حجم كل جريمة على قدره الصحيح، لأن غاية ما يمكنك فعله من أجل تقييم الجرائم تقييما مقارنا أن تستقرئ آثارها في الناس، وهذا مهما أحسنته فلن تصل فيه إلى حد الكمال، ومهما طالعت ظواهر الخلق فقلوبهم لا اطلاع لك عليها، فما كان فيها من أثر فلن تراه قطعا.. ولهذا فهما فعلت فأنت ظالم بما تضع مت عقوبة من عند نفسك.. والله قد كفانا أمر ذلك كله، وأنزل الشرع المحكم المفصل على كل رسول من رسله، لا يخلو أبدا من تشريع للحدود والعقوبات، يقام به العدل على الأرض بلا زيادة ولا نقصان..
والله المستعان.

السلام عليكم
يقول الله تعالى

وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ

بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ

الانعام

فالله بعلمه الازلي يعلم ان هولاء ان عادوا سيكفرون من جديد

فلو كانت حياتهم 75 سنة فهلكوا ثم عاقبهم الله 75 سنة ثم ردوا لعادوا الى الكفر من جديد

فان قيل لما لا يعيدهم و يكتفي بعلمه في تعذيبهم

نقول انه تعالى اثبت انه بكل شيء عليم
فان قالوا لا نثق بعلمه فقد كفروا و استحقوا العذاب كلما قالوا ذلك
وان قالوا نثق بعلمه فهم يستحقون العذاب

والله تعالى اعلم

تخليد أهل النار في العذاب الأليم هو من العدل، لأن العقوبة ملائمة للذنب، فلا ذنب في الوجود أعظم من الكفر بالله تعالى فعظم لذلك عذابهم، وكفرهم بالله غير مخصوص بزمن دون زمن حتى يقال أن دوامه ظلم، بل كفرهم ملازم لهم حتى لو أعيدوا إلى الأرض لعادوا إلى الكفر، والله أعلم بخلقه، فلازمهم العذاب لملازمتهم الكفر بالله تعالى.

ومسألة خلود الكفار في النار لا تخرج عن مشيئة الله تعالى، فإن شاء الله أدام عذابهم بعدله، وإن شاء قطعه عن من يشاء منهم بفضله.

والكفار في النار دركات، ليس عذابهم واحدا، فهم يعذبون على كفرهم ومعاصيهم أيضا، فيشتركون في الخلود بكفرهم، ويزداد عذابهم بزيادة الكفر والعصيان، عدلا من الله سبحانه وتعالى.

ومع ذلك فعذاب النار عظيم، أعاذنا الله وإياكم منها.

عندما يتحدث الملحد أو اللاأدري عن الظلم أو العدل ، أليس الأولى به أن يعرف لنا مصطلحاته حتى يحسن لنا بذلك فهمه ثم الرد عليه بما يناسب ، عوض التطويل و التشغيب ، فالظاهر و الله أعلم أن اللاأدري يريد أن يلزمنا بمفهومه عن الظلم و نحن لا نلتزمه ، لأنه مصادرة على المطلوب !!!

فأولا فليعطينا تعريفا جامعا مانعا ، ثم أسأله بعد ذلك هل يوجد شيء في الخارج عند فعل الفاعل اسمه ظلم أو عدل ؟؟؟؟

يعني هل هو مفهوم أنطولوجي أم أيطيقي أخلاقي يخضع لوضع الواضعين ؟؟

و لو كان الأمر مجرد تواضع ، فبأي حق تلزمنا بتعاريفك ؟؟؟

و لو تنزلنا و سلمنا لك بتعريفك ، فهل الشر و الظلم نسبيان أم مطلقان ؟؟؟

و أرى أنه لا جدوى من النقاش ما لم يعرف لنا الظلم ، و سأبين له بحول الله و قوته امتناع الظلم في حقه سبحانه عقلا و شرعا !!!

و السلام عليكم .

كيف تقول أن الإقرار بذنب هو إقرار بعداله العقوبه

الذي فهمته منك أنه إذا أقر السارق بسرقة 10 ريالات فعقوب مثل قطع راسه يجب ان تكون عدله ما دام انه اقر بذنبه؟؟؟؟؟!!

جوابك غير منطقي عزيزي الكريم
مثلاً:
أذا أتى شخص وهددك بالقتل بالسلاح إذا دخلت مزرعته لن ولن تدخلها أبدا إذا علمت أنه جدي وأنك لا تستطيع أن تدخلها وهو لا يعلم
فا كيف بي الكافر إذا رأى نار جهنم وعلم بصدق وجديه العذاب أن يعصى الله بعد ذالك

بصراحه الجواب غير منطقي