متى يحدد جنس المولود؟

الزميل دارون
لا تتعجل في اطلاق الاحكام و لو سالت بان لك الجواب.
فجنس الجنين يتحدد من اللحظة الاولى التي تلتقي فيها النطفة الحاملة لل(x) أو (y) مع البويضة الحاملة لل(x)
(من نطفة خلقه فقدره)
ولكن الاعضاء الجنسية الذكرية و الانثوية لا تتميز حتى الاسبوع السادس و قبلها تسمى
(indifferent gonades)
فالملك لما ياتي في هذا الوقت المذكور اي الاحاديث الشريفة(اليوم 42 او بعد بضع و اربعين ليلة) تكون الاعضاء الجنسية غير و اضحة فيسال الملك ربه عز وجل اذكر هو ام انثى؟ فيجيبه الله عز وجل ومن هذا التاريخ يبدا طور جديد هو طو ر الخلق الاخر بالاصطلاح القراني. وهو يوافق تماما نهاية الembryogenesis

وارجو من الزميل دارون ان يضع هو نصا او رابطا يثبت صحة كلامي من الاعضاء الجنسية تتمايز في الاسبوع السادس.
بالمناسبة الرابط الذي وضعه دارون يدل على عدم علمه بهذا الموضوع وهذا هو العنوان من رابطه
Preimplantation Genetic Diagnosis: Considerations for Use in Elective Human Embryo Sex Selection

CONTROVERSIES IN ASSISTED REPRODUCTION
وكان الاولى به ان ينقل من احد الكتب الاجنة ببساطة .

وبانتظارك جوابك يا داروين
ارجو عدم الحيدة عن الموضوع و التركيز على الموضوع الذي طرحته

وضعت الرابط كي أبين أن جنس المولود يمكن التحكم به منذ اللحظة الأولى..

أحتاج الى معنى " embeyogenesis" الذي وضعته،

كما أحتاج الى القاعدة الثابتة التي تقول فيها أن هذا الانسان ذكر أو أنثى، حتى أعرف مجرى الحوار.

الزميل دارون
كيف جازفت و كذبت الحديث من غير معرفة كل هذا؟
ابحث عن الاسبوع السادس من عمر الجنين و اخبرني بما تصل اليه.

السلام على من اتبع الهدى

نصيحة اسديها لك قبل أن أعلق على ما كتبته-

عندما تنقض اي شيء يجب ان تنقضه من الأساس.فانصحك ،قبل ان تحاول التعرض للاسلام العظيم بهذه الشبهات الواهية التي لا تسمن ولا تغني من جوع ،ان تناقش أعضاء المنتدى الأطياب بوجود وعدم وجود الخالق وبصدق رسالة محمد :salla2: فاذا كتب لك الله الهدايه ستتهافت هذه الشبهات حين يغمر الايمان القلب وتتيقن ان كل ما قاله النبي هي الحقيقة بذاتها فهو الذي لا ينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى.واعلم أن ما يقره العلم حاضرا ينقضه علم المستقبل وليس نيوتن واينشتاين عنك ببعيدين.فاستعمل عقلك جيدا قبل ان تتشبث بنظرية تقودك الى جهنم والعياذ بالله،واعلم انه سياتي زمان تنهار فيه هذا النظريات فاذا كان قريبا ربحت،واما اذا كان بعد وفاتك فكانت الطامة لانك ستقبض على الكفر والعياذ بالله.كلمة أخيرة الى كل المتنطعين بالمنهج العلمي والذين انبهروا بالحضارة الغربية هذا العلم ليس مقدس بل العكس تجد فيه الكثير من التزوير والهدف الوحيد من وراء هذا التزوير الصد عن سبيل الله وان شاء الله ساقوم بانزال موضوع منفصل في المنتدى يبين هذا الجانب مرفقا بعض الأمثلة.

انتقل لتبيان سؤالك معتمدا على الطريقة العلمية التي تستخدمها انت،مع انها لا تقنعي ولا احب ان تطرق اليها فيكفيني قول الصادق المصدوق.

عندما تنتج الزيجوتة-البويضة المخصبة- يتحدد جنس المولود ذكرا كان او انثى.اذا كان الحيوان المنوي يحمل كروموزوم y تننتج زيجوتة تحتوي على كرموزومات XY-مولود ذكر،واذا كان الحيوان المنوي يحمل كروموزوم X تننتج زيجوتة تحتوي على كرموزومات XX-مولود انثى.هذا ما يعرفه الجميع،ولكن هذه ليست الصورة الكاملة للموضوع حيث يمكن لجنين يحمل كروموزوم Y ان يكون انثى وجنين اخر يحمل كروموزوم X يكون ذكر تعرف هذه الظاهرة بما يسمى Pseudohermaphrodites..وهنالك حالات اخرى لن اتطرق اليها.
مسار التطور الجنسي لدى الذكر والانثى مركب جدا وفي نفس الوقت متشابه جدا والعديد من الجينات تتدخل في هذا التطور.من الجينات المهمة جين SRY الموجود على كرموزوم Y.
بالرغم من ما ذكر اعلاه،الهوية الجنسية الكاملة للجنين والوظائف المنبعثة من هذه الهوية والشكل الخارجي تتحدد فقط في الاسبوع السابع.(انظر كتاب Langmans Medical Embryology ،الكتاب المعتمد في تعليم علم تطور الاجنة في كليات الطب في العالم، صفحة 337 الفقرة الثانية).حيث ان Germ Cells (وهي الخلايا الاولية التي ستتحول لخلايا انثوية او ذكرية) تصل الى Gonads فقط خلال الاسبوع السادس.واذا لم تصل هذه الخلايا في هذا الوقت الى الGonads لن تكتمل عملية التطور الجنسي الهادفة لتحديد حنس المولود كما ان لها دور مهم ايضا في تحدبد جنس المولود.
مع وصول هذه الخلايا -نهاية الاسبوع الخامس بداية السادس-لا يوجد اي فرق بين الجنين الذي سيتحول فيما بعد الى انثى او ذكر فلا يمكن تحديد الجنس في هذه الفترة ، فهما متماثلان تماما.وبسبب استحالة التفرقة تعرف الGonad ب indifferet Gonad.اي لا يعرف ذكر او انثى.
اول 6 اسابيع تعرف بال indifferent stage ونقطة التحول تبدا في بداية الاسبوع ال7 وفقا للبروتينات الموجودة في جسم الجنين.

للتعمق يرجع الى كتاب Langmans Medical Embryology-Ninth Edition
Part 2-Chapter 14 الصفحات 321-362

السلام عليكم

اخي الحبيب ابي مارية عندما بدأت اكتب ردي لداروين لم يكن اي تعليق على مشاركته وبعد ادراج تعليقي وجدت انك قد سبقتني هنيئا لك الحسنات.

أُولَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَهُمْ لَهَا سَابِقُونَ


أخوك الصغير

بحثت في الموضوع فوجدت أن تحديد الجنس يأتي بعد الأسبوع السابع وليس 42 يوم.


لم يجبني أحد، هل جنس الانسان يحدد عن طريق الشكل؟ أم الكروموسومات؟

السلام على من اتبع الهدى

يقسم العلم الحديث مراحل تطور الجنين الى ثلاث مراحل المرحلة الثانية تسمى علميا the embryonic period او
period of organogenesis في هذه المرحلة،والتي تعتبر اكثر مرحلة حرجة في تطور الجنين،تتكون جميع اجهزة الجنين واعضاؤه وفي نهايتها يكون الجنين مكتملا ويكون هدف المرحلة الاخيرة التي تعرف باسم fetal period زيادة وزن الجنين واكمال بعض الامور الثانوية.

the embryonic period تمتد من الاسبوع ال3-8.

اذن ؟!؟؟؟

أحرف ماذا يا رجل ها قد أتيتك بمصدرين..

احسنت وهو المراد
فالملك ياتي في اليوم 42(وفي بعض الروايات بعد بضع و اربعين ليلة) فلا يمكنه تمييز الجنين ، اذكر هو ام انثى؟
فيخبره الله و تبدا عملية التمايز.


عندما تنظر الى جنين كيف تميزه؟
بالشكل ام بدراسة كروموسوماته؟
وهل المطلوب من الملك ان يجري دراسة مختبرية على الكروموسومات؟
الحديث و اضح، فلا داعي للجدال.
وانت ابتدات في هذا الموضوع بداية غير موفقة من غير علم ببديهيات علم الاجنة، فاعتذر و انسحب.

معذرة لتدخلى فى حواركم الشيق فقط أردت أن أوضح شيئا ما بهذا السؤال الموجه للزميل دارون :
ما الذى تريده بالتحديد يا سيد دارون وتطلب من الإخوة الإجابة عنه :
هل تريد القول بأن القرآن يثبت أن جنس المولود يتحدد فى الأسبوع السادس بينما العلم يثبت نه يتحدد فى لحظة التلقيح ؟
أعتقد أن ذلك قد تمت الإجابة عنه فجنس المولود يتحدد بعد تلك الفترة ومن الممكن أن ينشأ الجنين أنثى رغم أن له الكروموسوم Y والعكس هذا واضح .
أم أنك تريد القول بأن تحديد الجنس يحدث بعد الفترة التى وردت فى الحديث بنص (( ‏يقول ‏ ‏إذا مر ‏ ‏بالنطفة ‏ ‏ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها ثم قال يا رب أذكر أم أنثى ‏ ‏فيقضي ربك ما شاء ويكتب الملك))
هل تجد فى لفظ الحديث ما يشير إلى أن ذلك يحدث فى اليوم المتمم للأسبوع السادس أم فقط دليل على انه يحدث ابتداء من تلك الفترة ؟
ولو انك نظرت فى عبارتك التى ذكرتها لوجدتها تنقض الأمرين معا :

السلام على من اتبع الهدى

اذا كان هدفك الجدال فقط فلا تضيع اوقاتنا.

هل تعلم ما المقصود ب Müllerian regression ؟ ام انك من هواة قص الصق؟أوتفقه اللغة الانجليزية؟ قال first sign.اي ان العملية تبدا قبل ولكن ال sign يظهر في اليوم ال55-60 حسب ما يقول مصدرك مع ان هذه الارقام غير دقيقة البتة. انا انقل لك من احدث نسخة (2004) لافضل كتاب في هذا المجال وانت تنقل من نكرة.

يجب ان تفرق بين التمايز الوظائفي متى يحدث وبين الشكل الخارجي.ماذا تقول في ظاهرة ال Pseudohermaphrodites؟

لن يسعفني الوقت هذه الليلة لاشرح لك بالتفصيل عملية تحديد جنس المولود.لكي تكون لنا لغة مشتركة انصحك بان تفهم بعض المصطلحات:

germ cells ,gonads,transcription factor.

عفوًا اخي ابا مريم حقوق الطبع محفوظة ولكن ما رأيك في هذه التشكيلة:


بارك الله في الاخوة الكرام ومرحبًا بالاخ ابا عمير حللت اهلاً ونزلت سهلا.

يا أبو مريم الجنس يتحدد منذ الاخصاب وليس في يوم 42، وما يحدث لاحقا هو differentiation، أما المعلومات الوراثية موجودة منذ الاخصاب ولو كانت الكروموسومات معطوبة منذ البداية فستبقى معطوبة.
الزميل القرشي فسر الحديث بأنه يتكلم عن differentiation، فما الغريب اذن في رقم 42؟ يعني لو ذكر في يوم 35 مثلا فحسب منطق الزميل القرشي لن يكون هناك مشكلة لأن الملك سيسأل هذا السؤال في يوم 35 وبعدها سينتظر لبعد الأسبوع السابع


اذ قد أجابني بأن الملك يعرف الجنس عن طريق العضو التناسلي الخارجي وليس ال gonads.

أفهمت الآن؟؟

هل يمكنني أن أعرف الآن ما هو زمن ظهور القلب علميا و "حديثيا" لنرى؟