مارئيكم في ما فعله رسول الاسلام بـ ....

شكرا لك

لا تفهمين غلط ايته الفاضلة انتي الاخرى انا لا اقصد ان اضعف انا واصحح انا على مزاجي او اني لا اصدق الروايات الصحيحة او اصدق الروايات الضعيفة ولاكن ليس كل ما قالو عنه صحيح او ضعيف اني اراه كما يرونه ثم اني لا اتفلسف حين قلت لك لا تصدقي كل ما يقال قلت لك تحققي بنفسك فقط ان كان وجدتي انه موافق لمنطقك وعقلك فبه وإن كانت نصيحتي غير مقبوله فأنا اسحبها واعتذر

وشكرا لك ولطيب كلامك

استالين باختصار نقول هذه الرواية من البلاغات أوردها البخاري على أنها من البلاغات ماوجهك اعتراضك باختصار؟
لاني اراك طولت الموضوع بلا ادلة

نعم
أفلس القوم البهت... أفلس القوم الكافرون

- مات ورقة بن نوفل بعد بعثة رسول الله صلى الله عليه وسلم بشهرين
- ذكر صحيح البخاري قول ورقة بن نوفل نفسه بعد أن بلغت به الشيخوخة حدها الأقصى وبعد أن قص عليه النبي صلى الله عليه وسلم ما أصابه (أول ما نزل عليه الوحي)، فأجابه ورقه : هذا هو الناموس الذي أنزل على موسى يا ليتني فيها جذعا إذ يخرجك قومك قال أَوَ مُخرِجِيَّ هم قال نعم ما أتى أحد بمثل ما جئت به إلا عودي وأوذي ، وان يدركني يومك أنصرك نصراً مؤزراً. ثم لم يلبث ورقة أن توفي ..
ثم فتر الوحي أي تأخر مدة من الزمان وذلك ليذهب ما كان صلى الله عليه وسلم وجده من الروع , وليحصل له التشوق والتشوف إلى العود وهو ما تم بالفعل ...
ولم تكن هذه هي المرة الوحيدة التي يتأخر فيها الوحي بل انه قد أبطأ عليه غير ما مرة .. روي ان النبي صلى الله عليه وسلم قال لجبريل - عليه السلام - في احدى المرات التي ابطأ فيها : " ما جئت حتى اشتقت إليك " فقال جبريل : " وأنا كنت أشد إليك شوقا , ولكني عبد مأمور " ثم أنزل عليه : " وَمَا نَتَنَزَّل إِلا بِأَمْرِ رَبّك " [ مريم : 64 >

هذا كل ما حدث .. ما كان اللقاء الا برهة من زمان دار فيه استفسار من ورقة والنبي يجيبه . ثم مات بعدها ورقة بفترة قصيرة ... فهل يصدق من في رأسه عقل أن رسول الله محمدا - صلى الله عليه وسلم - قد وعى خبر النبوة والقرآن في هذا اللقاء السريع الخاطف ؟!!

- لم يعاصر ورقة التسلسل الزمني للحوادث الواردة في القرآن الكريم على مدى 23 سنة من نزوله إذ انه قد توفي في أول البعثة

- هل كان يعلم ورقة بن نوفل بالغيب حتى يقول قرانا كان ينزل منجماً وبحسب الاسباب والأحداث


- وأين ورقة من أحداث تمت بعد وفاته وتحدث عنها القرآن الكريم

- هل عاصر ورقة يوم حنين الذي تحدث عنه القرآن ؟
- هل عاصر ورقة قصة زيد التي تحدث عنها القرآن الكريم ؟
- هل عاصر ورقة حادثة الإفك التي تحدث عنها القرآن ؟
- هل عاصر ورقة قدوم وفد نجران والدعوة للمباهلة ؟

- وأين ورقة من سؤال يسأله المشركون أو اليهود أو غيرهم للرسول صلى الله عليه وسلم فنرى الإجابة قد وجدت في حينها وجاء القرآن يشرحها ويحدد موقفه منها .

- وإذا كان ورقة هو الذى يوحى للرسول صلى الله عليه وسلم بالوحى ، فلماذا استمر الوحى بعد وفاة ورقة ؟؟

أفلس القوم البهت... أفلس القوم الكافرون

جميل جدا الان ندخل في الكلام الجد ونحترم بعض بالدليل والبرهان

طيب ممكن تجيبي لي دليل ان الامام البخاري في كتابه قال انها من البلاغات ونقلتها فقط وانه قال عن قصة محاولة الرسول للانتحار كذب لانه هو من نقلها ولم يتعرض عليها ونكون كذا قد خلصنا


وشكرا لك

ذا ما كنت اتحدث عنه فالمرجوا من الاخوة ان يتركوا مثل هذه الشبهات لاهل الاختصاص حتى لا نكتب شيء يكون سبب في ضلال احد ما ...

وشكرا لك استاذا ناصر التوحيد على هذا الرد القيم
زادك الله علما وجعلك سيفا مسلولا في وجه اعداء هذا الدين

أخي حمادة أنا ممعك والله فيما تقوله لاكني بصراحة بما علمت من شخصية هذا الانسان الذي يحاول التذاكي الممزوج بالغباء فاني لا اشجعك ان تقول لايرد عليه الا اهل الاختصاص لانه سيصدق نفسه
والا فاني اعلك تمام العلم ان اي شئ واي سؤال لايجب ان يرد عليه الا اهل العلم وهذا الذكي نقول له الرواية ليست صحيحة وهو الآن يأبى الا ان يوردها الا ان اتكون صحيحة ويقول ان من قال انها ضعيفة أنا لا اصدقه ولايصدق اساساتنا في التصحيح والتضعيف

كلامك لا يخدم موضوعنا في شيء اطال الله في عمرك موضوعنا لماذا محمد رسول الاسلام اقدم على الانتحار من شواهق الجبال بعد ما انقطع عنه الوحي اليس رسول من الله الا يؤمن بأن الله مرسله فلماذا هذه الروح الاستسلامية

وشكرا

العفو


وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي صلى الله عليه وسلم ،_فيما بلغنا_ حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رؤوس شواهق الجبال ، فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له جبريل ، فقال : يا محمد ، إنك رسول الله حقا . فيسكن لذلك جأشه ، وتقر نفسه ، فيرجع ، فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك ، فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له جبريل فقال له مثل ذلك .

وهنا التفصيل

بصراحة لم أقرء كل الردود فقد يكون بعض الكلام مكرر .
هذا الحديث في صحيح البخاري . ولكن للأسف هؤلاء لا يعرفوا شيء عن علم الحديث ولا عن اصطلاح أهل الأثر ولا يعرفون الحديث دراية .
قوله
فيما بلغنا هذه ليست من كلام عائشة رضي الله عنها وانما هو كلام الزهري . وهذه تسمى "بلاغ"ومعلوم أن بلاغات الزهري ضعيفة .
قد يسأل بعض الناس وكيف نميز بأنها بلاغ وليست من أصل الحديث .؟ بالنسبة لأهل العلم يعرفوا ذلك عن طريق بحث السند والمتن فقد تكون ادراجا في الحديث .اما هنا فهي بلاغ وواضح بأن الراوي يقول فيما بلغنا وهذا واضح أن البلاغ لا يكون لمن عاصر النبي وانما من روى الحديث فأخبر عما وصله من أخبار . والبلاغ ضعيف لانه لا يعلم من الذي بلغه ومن الذي بلغ الذي بلغه .
أما العوام من الناس فيمكنهم معرفة ذلك بطريقتين :
الاولى قراءة الشروح .
الثانية مراجعة المختصرات : وهنا نرجع لمختصر صحيح البخاري للزبيدي مثلا والمسمى " التجريد الصريح لأحاديث الجامع الصحيح " وهو متوفر على الشبكة .
والمختصرات هي كتب حذفت الأسانيد والمكرر من الأحاديث وحذفت المعلقات والبلاغات وغيرها . ولم يبقى الا متن موصول من غير تكرار للحديث في الأبواب .


وهنا قد يسأل بعض الناس هل هذا لو صح يقدح بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم ؟
بالطبع لا لا عقلا ولا شرعا .
لأن العقل لا يحيل ذلك لأن النبي بشر مثلنا والعقل يجيز على البشر أي شيء يفعله البشر . ويحاكم على الفعل والنتيجة . فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يفعل ولم ينتحر .
أما الشرع فانه معلوم أن الله عفى عن كل شيء يحدث الانسان به نفسه ولم يفعله . ومثله قوله تعالى :
فالعبارة معلقة يعني غير صحيحة ولا تصح الا باغلاق التعليق بسند صحيح . حتى لو صحت لا تقدح بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم .

الشبهة الثانية التي تطرح هنا هي فتور الوحي . فيقول بعضهم هذا بزعمهم يدل على علاقة بين القران وورقة . وهذا ظاهر الفساد لأن ما نزل بعد موت ورقة هو أكثر بكثير مما نزل قبل موته . وانما فتور الوحي دليلا أن القران ليس من عند محمد صلى الله عليه وسلم . لأنه لو كان من عنده لما فترة لا بموت ورقة ولا غيره , وكون الوحي استمر بعد موت ورقة ينفي أيضا أن يكون من ورقة .

اذا فالحديث لا شبهة فيه حتى لو صح المعلق فما هي مشكلة الملحد ؟
هل يريد ان يكون النبي ليس بشرا ؟ بل هو بشرا من جنس المرسل اليهم .يصيبه ما يصيبهم من الضعف بالجسد من ضعف وسقم وحمى وتعب . ويصيبه ما يصيبهم من هم وحزن .

الخلاصة بلاغ لا يصح .

لا يوجد شيء مفيد وجديد يا لينة قرأة الرابط ولم تأتي لي بكلام البخاري نفسه عن الحديث كما طلبت منك

بارك الله في الأخوة على ردودهم

سأضيف نقطة واحدة (و أرجو تصحيحي إن كنت مخطئا). لنفرض جدلا أن الرواية صحيحة ... فإنها بالحقيقة تدل على صدق الرسول عليه الصلاة و السلام. أنا لا أرى فيها ما يعيب حيث أن ما وكل به الرسول عليه الصلاة و السلام هو مما تعجز عنه الجبال و من الطبيعي لبشر أن يهتم لذلك و يغتم و خصوصا أن الدعوة لا زالت في أولها و تأخر عنه القرآن الذي ثبت الله عز و جل به فؤاد الرسول عليه الصلاة والسلام.

هل كان تحريم الانتحار قد نزل عند وقوع هذه الحادثة ؟

هل صلى الرسول عليه الصلاة و السلام قبل الأمر بالصلاة أو صام قبل الأمر بالصوم ؟

و أنا هنا أطالب ستالين أن يوضح لنا لم أن الانتحار أمر خاطئ دون العودة لقواعد الشريعة التي لا يؤمن بها ...

هذا من كلام ال بك!بخاري نفسه ياصديقي العبقري من الدرر السنية الذي قلت انك نقلت منه ألم تقرأ كلمة فيما بلغنا والتفصيل ايضا موجود في غير الرابط الذي وضعته لك تجد ه مفصلا في رد الأخ مجدي ا سأل الله أن يلطف بك

جميل جدا يا استاذ مجدي اشرت لكلمة بلغنا باللون الاحمر على ان الحديث بلاغات جميل ! اذن لماذا الامام البخاري ينقله وسنده ضعيف ومتنه باطل ؟ هل ينقل البخاري الكذب عن رسول الله ولا حتى يذكر ان مثل هذا الحديث باطل وسنده غير متصل لو بسطر واحد في كتابه ويشجع على الكذب على رسول الله بتدوينه في صحيحه !؟
ثم اني رأيت ان السند متصل حتى ام المؤمنين عائشة اليس هذا كافي لصحته لانكم تعتبرون وصول سند الحديث للخلفاء الراشدين صحيح فما بالك بعائشة ؟

وشكرا

هذا لتحميل الجزء الخاص بالحديث مصورا
وهي في آخر الصفحة الخامسة وأول السادسة تجد أخر الحديث وفتر الوحي .