تهافت نظرية التطور

نعم أحببت التوكيد بأن مسألة تطور الكائنات الحية مسألة قديمة جداً , وليست مرتبطة بشكل جذري بدارون .

أخي الكريم , هناك فرق بين أن تكون النظرية ناقصة أو خاطئة كلياً أو جزئياً , فقد ذكرت ذلك سابقاً أن النظرية فيها أخطاء ونواقص وحلقات مفقودة ولكن هذا لايمنع من ان يكون هناك أمور صحيحة , ولا يمكن إنكارها ومثبتة .


شكراً لك فقد اختصرت علي الكثير بردك الرائع هذا , وهذا ما أحاول أن أكد عليه بأنه يجب فصل نظرية داروين عن الايدلوجيات المحيطة بها , فلو جاء شخص ملحد وتكلم عن النظرية بأنها تدعم موقفه فيجب أن يكون ردنا بكل بساطة , ثبتت أم لم تثبت هذه النظرية فلا مشكلة عندنا ولا دخل للأيمان او الإلحاد فيها , والنظر لها على أنها نظرية علمية كغيرها من النظريات العلمية , كما ننظر لنظرية الأنفجار العظيم التي سارع المسلمون لتبنيها والتدليل عليها من القرآن مع العلم أنها نظرية ولم تثبت بعد .


وشكراً لك

يجب ان ينحصر الرد على الملاحدة واللادينيين بعبارة بسيطة هي ان نظرية التطور نظرية علمية لا دخل لها بالايمان والكفر ثبتت أم لم تثبت .

يجب ان لا نجعل لهم مجال في أن تستخدم نظرية علمية إستخدام إيديولوجي , فنقف منها موقف أنها نظرية علمية لادخل لها بالإيمان والالحاد .

صحيح يا أخي ولكن أغلب الإعجازات العلمية التي يخرجون بها علينا هي نظريات لم تثبت بعد .

أخي الكريم أن تقف ضد فكرة معينة بفكرة أخرى مجردة فالرجوع يكون سهلاً , أما أن تقف ضد فكرة معينة بفكرة أخرى مدلل عليها بكتاب الله الذي لايأتيه الباطل لا من بين يديه ولا من خلفه فأنت هكذا تقع في مأزق كبير وتجعل الشبهات تدور حول كتاب الله .

وشكراً لك

لا يوجد اي مقارنة بين كتاب الله والنظريات العلمية لسبب بسيط
تاتي النظرية ويشهد لها الناس لدرجة اليقين ثم يتضح بعد فترة انها هراء
اما كتاب الله فهو ثابت لا يتغير فلا يوجد مقارنة بين الثابت والمتغيرات
اعجازات الاسلام كثير ولا تعد ولا تحصى لمن كان له قلب يعي وعقل يتدبر اما من يبحث عن التردد والشبهات فهو حر

صح كلامك المطمئن بالله و لكن لا علاقة له بمداخلات ذو القرنين لأن كلامه أيضا صحيح, فتأويل القرآن بالرأي غير مسموح به أصلا في الإسلام, و حتى التفاسير فإنه لم يقل أحد من العلماء أن تفسير القرآن هو القرآن.
قرأت لعالم كلام في جريان الشمس و كروية الأرض يجعلك تتمنى لو سكت, فمن جهة فهم خاطئ للمعلومات العلمية و من جهة أخرى فهم القرآن و ربطه بتلك المعلومات العلمية غير سليم.
و نفس الخطأ و قع فيه بعض الغلاة في ما يسمى الاعجاز العلمي في القرآن و السنة.

أخي ذو القرنين
أنت تكرر ما قيل و نقطتك واضحة لا تحتاج إلى التكرار الممل, أتمنى الدخول مباشرة فيما قلت لك لنجعل الموضوع فيه فائدة لاخوننا المسلمين.
تقول:
أخي الكريم , هناك فرق بين أن تكون النظرية ناقصة أو خاطئة كلياً أو جزئياً , فقد ذكرت ذلك سابقاً أن النظرية فيها أخطاء ونواقص وحلقات مفقودة ولكن هذا لايمنع من ان يكون هناك أمور صحيحة , ولا يمكن إنكارها ومثبتة .
يا أخي هكذا لن نتقدم خطوة.
تفضل بسرد الحجج التي يستعلمها الباحثون في أبحاثهم و ربما ستصل معي إلى نتيجة مفادها أن النظرية في ثوبها الحالي لا يمكن حتى تسميتها فرضية علمية ( ... ) و الكلام عن المانع من أن تكون هناك أمور صحيحة ينطبق أيضا على فرضية الانحطاط التي تعني عكس التطور أي أن الكائنات الحية أصلها كائنات في أحسن تقويم و مع مرور الوقت تُرد إلى أسفل سافلين .. لكن عموما عندما يتكلم الانسان في شيء فلابد و أن يكون عنده من معلومات ممنهجة تساعده في تصور هذا الشيء لذلك طلبت منك الأخذ و الرد في المسألة.

و السلام

السلام عليكم

أخي الكريم , انا لست عالما بيولوجيا وانا لست مؤمنا بنظرية التطور بشكلها الحالي , ولا اعتقد انه من الحكمة ان ادافع عن نظرية لا اعرف فيها الا القليل وزيادة انني غير مقتنع فيها كليا !!

انا مقتنع بمبدأ التطور بشكل عام الذي يشمل كل شيء وليس فقط الكائنات الحية .

بالنسبة لفرضية الانحطاط !! فالقران خصص الانسان بالارتداد لاسفل سافلين ولم يشمل معه غيره . ولو افترضنا ذلك
يجب ان يكون هناك روابط بين الاحسن تقويم والمنحط وهذا يقودنا الى دائرة مفرغة !!

مع التحية

هذه هي المشكلة ..

تقول:
أخي الكريم , هناك فرق بين أن تكون النظرية ناقصة أو خاطئة كلياً أو جزئياً , فقد ذكرت ذلك سابقاً أن النظرية فيها أخطاء ونواقص وحلقات مفقودة ولكن هذا لايمنع من ان يكون هناك أمور صحيحة , ولا يمكن إنكارها ومثبتة .
فكيف ترد على شخص يسألك 'ما الذي لا يمنع أن تكون هناك أمور صحيحة؟ '
أو يسألك: 'من قال لك أصلا ان قصة التطور نظرية؟ لماذا لا تكون مجرد فرضية مثل فرضية الانحطاط؟؟'

لا تتكلم في أشياء ليس لديك فيها معرفة عامة يا أخي و إلا فإنك ستقع في نفس المشكلة إذا فتح معك شخص نقاش في الفلسفة التطورية التي تدعي ان كل شيء من العالم العضوى الى العالم اللاعضوي, و من المادة الى الافكار فالمؤسسات خاضع للتطور.

أخي الكريم سنويا تدفع المليارات في الابحاث المتعلقة بنظرية التطور وتدرس في المدارس والجامعات وهي النظرية المعتمدة الان بالنسبة لنشوء الكائنات الحية ولو ان امر نقض هذه النظرية بهذه السهولة لنقضت من زمن ولما عاد هناك نظرية تطور ولا اعتقد ان الدول الغربية تدعم نظرية منقوضة !! بهذه السهولة ولا اعتقد انهم يبنون علم كامل على محض فرضية بدون اي دليل ولا برهان ولكن المشكلة اننا نقرا الكتب التي تهاجم وتنقد نظرية التطور ولا نقرا الكتب المتعلقة بالنظرية وناخذ معلومات خاطئة فمثلا قبل فترة كنت اقرا لشخص ضد نظرية التطور وكان يقول لو ان نظرية التطور صحيحة لدرست في المدارس والجامعات الغربية ( على اساس انها لا تدرس ) وبالصدفة وجدت خبرا لاعتراض اهالي في امريكا على تدريس النظرية في المدارس وتاثيرها على الاطفال !! وعلى هذا المنوال تجد اخبار مغلوطة كثيرة في الطرفين معتمدا على ما كتب عن النظرية من تاييد او اعتراض ولا احد يقرا الكتب الرسمية عن النظرية .
لذلك قلت لك في ردي اني لست عالم بيولوجيا . وجميع المكتب المتعلقة بنظرية دارون الموجودة عندنا في الوطن العربي تنقسم لقسمين قسم مدافع عن النظرية وقسم مهاجم للنظرية ولا تجد كتاب واحد يقف موقف محايد .

وشكرا لك

تقول ليس عندك معلومات علمية مفهومة في هذا المجال ثم تأتي و تدافع بكلام عجيب عن الخلفية العلمية للتطور, الأمر غريب.

البحوث تجري في إطار البيولوجيا, علم البيئة و الحفريات و ليست خاص بفرضية التطور أو التدهور .. في المعاهد و الجامعات تدرس كثير من الفرضيات, بل القيام يتطوير فرضيات جديدة, فليس كل ما يدرس يعتبر نظرية علمية قائمة على ملاحظات منطقية أو ممكنة الخضوع للتجربة يمكن تصنيفها ضمن النظريات .. بالإضافة إلى ذلك فإن الفرضية تدرس أيضا لإعتبارات إيديولوجية.

إن الفرضية يا أخي تعني بدراسة أصول الكائنات الحية, أي الكلام ليس عن نشوء و لكن عن تطور الكائنات الحية .. أما الفرضية في ثوبها الحالي فهي مختلفة تماما عن الداروينية و لذلك لا يدرسون فرضيات منقرضة .. لكن عموما كلامك لا قيمة علمية عنده أي أن تدريسها أو عدم تدريسها و دعم الدول الغربية لها أو عدم الدعم لا علاقة له بالموضوع.

باسم من تتكلم يا أخي عندما تقول المشكلة أننا (من هم؟؟) نقرا الكتب التي تهاجم وتنقد نظرية التطور ولا نقرا الكتب المتعلقة بالنظرية؟؟؟

في أي كتاب قرأت الكلام يا أخي؟ هناك علماء ينتقدون الفرضية و لم أسمعهم يوما يقولون أن الفرضية لو كانت صحيحة لدرست في الجامعات و المعاهد .. لكن هناك كثير ممن ينتقد الفرضية بشكل خاطئ تماما و معظمهم من الذين يؤمنون أن الله خلق كل المخلوقات في لحظة واحدة كما هي الآن .. بل تجد منهم من ليس بعالم أو لا يعتمد في كتاباته على قواعد المنهج العلمي.

و لكن المسلم عموما يجب أن يكون منفتحا على كل الاحتمالات التي يمكن النظر فيها, منطلقا من قول الله: "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشيء النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير".

أخي الكريم . لقد ذكرت في البداية انني لست مع النظرية بشكلها الحالي انما انا مؤمن بنظرية التطور بشكل عام التي تشمل كل شيء ( فلسفيا )


اتفق معك بشكل جزئي وليس بشكل ( نظرية المؤامرة ) .


اخي الكريم . خذني على قد عقلي . نظرية التطور لها مؤيدين ومعارضين في البلاد الغربية ولا اعتقد ان المعارضين والذين اغلبهم من العلماء في نفس المجال سوف يقبلون ان تدرس فرضية منقوضة وزيادة على ذلك تم نقضها في البلاد العربية وفي المنتديات !!!

المؤمنون الرافضون لنظرية التطور من مبدا غير علمي .


افتح مواقع الاعجاز العلمي وسترى مقدار التزوير في الحقائق .

اخي الكريم اذا تتبعت كلامي في بداية الموضوع تجد انني لست مع نظرية التطور بشكلها الحالي ولم ادافع عنها ولكن كما قلت انت يجب ان يكون الانسان منفتحا على كل الاحتمالات الممكنة ولا يجب ان نربط النظريات العلمية بدوافع ايديولوجيا وسياسية . ولا بايمان ولا بالحاد .

وشكرا

حبذا لو بينت لنا تلك الأمور الصحيحة المثبتة، من فضلك ..

أعتذر منك، و لكن لم أفهم ذلك الرد البسيط ..

كيف ذلك ؟

هلا، فصلت الفكرة من فضلك..

غريب تحيزك لنظرية غير مثبتة (التطور)، و حديثك عن الإعجاز العلمي في القرآن بتلك اللهجة .. و على العموم فلمجال الإعجاز العلمي ضوابطه و قواعده، التي يجب التقيد بها.

!!!
لو تفادينا الإفتراء على الغير، يكون أحسن أخي الكريم.

و لنجعل الحوار علميا بأن تعطي الأدلة على صحة تلك النظرية.

مع التحية.

راجع ردودي من البداية .

تجده بعد الفاصلة .

راجع ردودي من البداية .

راجع ردودي من البداية .

راجع ردودي فوق لتعرف لمن اتحيز . لانرى هذه الضوابط التي تتحدث عنها . فنظرية الانفجار الكبير والثقوب السوداء ومركزية مكة ومركزية الارض وغيرها الكثير التي اما ان تكون نظرية او تكون محض فرضية لا اكثر ولكن مواقع الاعجاز العلمي تغص بها . وانتم من تتحيزون للنظريات التي تدعم افكاركم وتقفون ضد النظريات التي تكون ضد افكاركم .

من تقصد انا لم افتري على احد .

وشكرا

- عندما راجعت ردودك استنتجت، أنك تقول أن هناك جوانب مُثبتة في ما يتعلق بنظرية التطور (في غير صورتها الحالية)، و لكنك لست عالما في البيولوجيا لتأتي بالأدلة على تلك النقاط المُثبتة ..

- فيما يخص حديثك عن الحل الأنسب و البسيط الذي اقترحتَه، للرد على التطوريين الملاحدة و هو القول أن : "نظرية التطور نظرية علمية لا دخل لها بالايمان و الكفر ثبتت أم لم تثبت"

و حيث أنك كررتَ هذا الحل و ركزتَ عليه، استفهمت عنه منك، و استفسرت عن وجاهته ..

و لقد نبهتُك لهذا كله بإيراد مختلف صيغ تلك الفكرة في مداخلاتك، و التماسي للتفصيل، و مزيد من الشرح .. فإذا بك تطالبني بقراءة ما وراء الفاصلة ..!

هَبْ أن ملحدا تطوريا أتى بمقال، يدّعي فيه أنه يثبت فيه نظرية التطور (النسخة الإلحادية)، مستخدما أمورا يراها هو حججا علمية ..
هل ستكتفي، بالقول أن : "نظرية التطور نظرية علمية لا دخل لها بالايمان و الكفر ثبتت أم لم تثبت" .. ؟؟

- بالنسبة لعدم رؤيتك لضوابط الإعجاز العلمي .. و التي إذا لم تُحترم حصلت الإختلالات .. هذه مسألة تخصك أنت .. و الاستدلال بمن يُخل بالقواعد و الضوابط قصد التعميم، أمر غير محمود ..

و يكفي أن الإعجاز العلمي كان سببا في هداية أناس كثر من بينهم علماء، كالدكتور موريس بوكاي مثلا ..

إذا كان عندك تصور الآخر فيمكنك، أن تطرحه في شريط مستقل تلافيا للخروج عن الموضوع ..

- بالنسبة لكلامك :
فلم أفهم قصدك!

-
أقصدك أنت ..
فأنت القائل :
أي أنك أنت ذلك الشخص المحايد تجاه نظرية التطور، و بذلك في حالة صحة النظرية سيكون سهلا عليك الرجوع ..

أما أنا فهو ذلك المُجازف الذي يعارض نظرية التطور، معتمدا في ذلك على كلام رب العزة، و بذلك أثير الشبهات .. و في حالة صحة تلك النظرية سأكون في مأزق و الرجوع سيكون صعبا .. الخ.

أقول لك لا تفتري يا أخي.

أتمنى أن تقدم الجديد في حالة الرد .. و شكرا.

ليس من ضرورة صحة التطور أو التدهور أو التطور و التدهور معا التناقض مع القرآن الكريم, هذا صحيح, لكن أنت عندما تتكلم و تقول هناك أشياء قد تجعل التطور نظرية علمية و ليس مجرد فرضية, فأنت و لابد أن تعرف عن ماذا تتحدث أو لا؟

أو تتكلم عن شيء لا تعرفه لأنك سمعت أنهم يقولون أن نظرية التطور تدرس في الجامعة, و أن مبدأ التطور يشمل كل شيء ؟

وضح يا أخي ذو القرنين