تساؤلات زميل ملحد ..

ارجو عدم حذف المشاركة الاخيرة ساترك اللحوار باذن الله بين لأخ أمين والزميل تيتو اسف من جديد على التدخل اخي في الله
لا الاه الا الله مخمد رسول الله

يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاء إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ

لا يحتاج الله لشيئ ولا الخلق عبثي بل إظهار لصفة الله الخالق

إقرأ هذه المشاركة ففيها تفصيل أكثر
وجزى الله الأخت إيمان نور خيرا على إرسالها

أهلا بجميع الإخوة .. و أهلا و مرحبا بك أخي شكيير

!!

"يَا عِبَادِي إِنَّكُمْ لَنْ تَبْلُغُوا ضَرِّي فَتَضُرُّونِي وَلَنْ تَبْلُغُوا نَفْعِي فَتَنْفَعُونِي يَا عِبَادِي لَوْ أَنَّ أَوَّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ وَإِنْسَكُمْ وَجِنَّكُمْ كَانُوا عَلَى أَتْقَى قَلْبِ رَجُلٍ وَاحِدٍ مِنْكُمْ مَا زَادَ ذَلِكَ فِي مُلْكِي شَيْئًا يَا عِبَادِي لَوْ أَنَّ أَوَّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ وَإِنْسَكُمْ وَجِنَّكُمْ كَانُوا عَلَى أَفْجَرِ قَلْبِ رَجُلٍ وَاحِدٍ مَا نَقَصَ ذَلِكَ مِنْ مُلْكِي شَيْئًا"

مقتطف من حديث قدسي.

أتمنى منك أستاذي العزيز .. أن تسمح لي، قبل الكف عن مناقشة قليل الأدب، في كلام الله تعالى عامة و الإعجاز العلمي خاصة .. أن أبين أن رده كان خاوي الوفاض .. و أكثر من ذلك احتوى تدليسا ..

طلبت تفسيرا منطقيا .. !
الزميل يقول :
المستر تيتو لا يظن ..
عالِمان لم يكونا مسلمين .. قارنا ما اكتسباه من علم تجريبي، بما قرآه في القرآن الكريم .. فوجدا تطابقا ينفي بشرية القرآن .. فيسلمان ..
رغم كل هذا .. رغم عدم إسلامهما قبل تدبر القرآن فإنهما لم يكونا موضوعيين ..
هذا "ظن" ملحد أنترنيتي .. فليظن كما يريد ..
فما ضر الورود و من عليها ** إذا المزكوم لم يطعم شذاها

المهم ..

تقول أنه من البديهي، أن الجلد يشعر بالألم !!
و أنا أسأل، أ تغابِ منك هذا أم تدليس ؟؟

من قال أن الجلد لا يشعر بالألم ؟ و من ذا الذي قال أن الإكتشاف هو كون الجلد يشعر بالألم !!
الله المستعان.

سأكتفي بإعادة ما قلته سابقا ..
و مسألة تركز مراكز الشعور بالألم و غيره من أنماط الإحساس في الجلد، مسألة لم يثبتها و يؤكدها العلم إلا حديثا ..
أي أن زوال تلك المراكز (نضجت جلودهم)، يعني زوال الإحساس .. كما يقول الدكتور الذي اعتنق الإسلام، الدكتور موريس بوكاي : "نعم إذا أُزيل الجلد أزيل الإحساس مع الجلد".

و بالتالي يستبدل بجلد جديد مكتمل التركيب تام الوظيفة، تقوم فيه النهايات العصبية ــ المتخصصة بالإحساس بالحرارة و بآلام الحريق ــ بأداء دورها ومهمتها ؛ لتجعل هذا الإنسان الكافر بآيات الله تعالى يذوق عذاب الاحتراق بالنار.

هذه أمور ليس لك بها شأن .. لأن عدم فعل شيء لا يستلزم العجز عنه .. و عدم معرفتنا للحكمة لا تدل على عدم وجود حكمة.

أنا و أنت متفقان على أن هناك غاية من الأنظمة و العمليات الحيوية .. و هناك دقة و تعقيد في تركيبها ...

إذا كنت تستدل على تعقيد و دقة تلك الأنظمة و الأجهزة على أن من أوجدك هي المادة الصماء .. فإننا نستدل بذلك على وجود خالق قادر عليم حكيم ..

إذا كنت تستدل على وجود تلك الأنظمة و الأجهزة الغائية و الوظيفية الهادفة (تؤدي وظيفة و بالتالي لها حكمة)، و تكاملها فيما بينها في جسم الإنسان .. على كون هذا الإنسان وُجد عبثا .. فإننا نستدل بذلك على أن الإنسان بأكمله وُجد لحكمة.

و معرفة "الحكمة من المخلوق" لا تُعرف إلا من الخالق .. العقل يقضي بذلك.

أنت الآن تلف و تدور لتقول : إذا كانت هناك غاية من خلق الله للإنسان ، فهل هي احتياج ؟ إذا كان نعم فقد نسبت الإحتياج إلى الغني .. و هذا تناقض .. و إذا قلت لا، (أي أن تلك الغاية لا تضر و لا تنفع الله .. فهي عبث) (هذه هي المغالطة).. و بالتالي فقد نسبت العبث إلى الحكيم و هذا تناقض ..
أليس هذا ما تدندن حوله ؟

و الحل في نظرك أن نلغي عقولنا و نقول أن من أوجدنا هي المادة الصماء و أننا هنا ليقضي كل منا لُبانته و يشبع غرائزه و شهواته، لا وجود لغاية !!

تقول أن :
العبث = عدم وجود النفع و الضر.
و بالتالي فالغاية يجب أن تنفع أو تضر.

أي أنك تقول أن :
مُحدد الغاية يكون إما منتفعا بها إذا حُققت أو متضررا منها إذا لم تُحقق، و إلا فهو عابث ..
تقول هذا على وجه الإطلاق.

و تبرر إطلاقك بقولك :
منفعة بالنسبة لمن ؟
مضرة بالنسبة لمن ؟
بالنسبة لمُحتاج !

أنت وصفت الأمر المنسوب إلى المحتاج و تريد أن تعممه على غير المحتاج.
تريد أن تقول نفس الشيء، بالنسبة لله سبحانه و تعالى .. :
الغني، الحكيم، إما أن يكون غير غني (مُحتاجا) أو غير حكيم (عابثا).
!!

و خلاصة قولك :
الله (المتصف بصفات الكمال) خلق الإنسان، لغاية سامية هي العبادة.
فعل الإنسان الغائي (المُتوخى منه غاية)، إما أن يكون نفعا أو يكون ضرا، لذلك الإنسان (المحتاج)، و إلا فلا غاية.
إذن الغني الحكيم خلق الإنسان، احتياجا أو عبثا !!

و هذه سفسطة.

و الحاصل أن :
العقل يقضي بوجود خالق .. و العقل يقضي بوجود حكمة لنا .. فالحجة قائمة !!
أما سؤالك ففيه سفسطة .. و أما وجهة نظرك (كملحد) فهي منحرفة عن العقل و الفطرة ..

بالنسبة للنقاش عن كلام الله تعالى .. فأنا لم أفتح هذا الشريط، لتنفس عن حقدك و قلة أدبك تُجاه ديننا.
و لا يجدي حوار مع ملحد لإثبات أن القرآن كلام الله، في حين أنه لا يؤمن بالله.

حسناً، لنفترض أن قريش لا يدرون أن الإحساس يزول مع الجلد.
لماذا يخاطبهم الله قائلاً: كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب؟

أولن يتساءلوا قائلين لماذا يبدل جلودهم وهم لازالوا يشعرون بالعذاب، فتكون موعظة غير مؤثرة لهم وبل سيشككون في النبوة ولن يؤمنوا ويعترضوا على الآية؟
إنهم يعرفون هذه المعلومة وإلا لما خاطبهم بها.

وبالنسبة لردك على نقطة عبثية الخلق
أنت تجزم بأن الله كامل، فكيف عرفت أنه كامل؟ قم بإثبات أنه كامل كمالاً مطلقاً
وهل الكامل كمالا مطلقاً موجود حقاً خارج مخيلتك؟ بالنسبة لي أرى أن الكمال المطلق تناقض منطقي بحد ذاته ولا يصح وجوده حتى في المخيلة.. أي لا يستوعبه العقل لعدم منطقيته.. فضلا عن الحواس

وإذا كنت تريد مناقشتي في الإيمان بشيء لا منطقي فهذه مشكلة لأن المنطق هو الأساس

هب أن كفار الجاهلية الأولى فهموا من الآية ما فهمه كفار جاهلية القرن الواحد و العشرين :

كما أن معرفة أن ذلك الوصف و الإستعمال الدقيق فيه لمحة عن حقيقة علمية لم يثبتها العلم إلا حديثا .. ليس فيه تعارضا مع ما فهمه من لم يعلموا بهذه الحقيقة العلمية.
(و أنا قلت سابقا :
و لنبقى دائما في سياق الآية الكريمة : سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ [فصلت : 53] )


إذا كنت تناقش مسلما في حكمة خلق الله للبشر .. أي على أساس أن إله ذلك المسلم له الكمال المطلق .. و في كلامك لا تأخذ بعين الإعتبار هذه النقطة فهذه مشكلتك !


إذا كنت تظن أن من المنطق قياس أفعال الخالق بأفعال المخلوق .. و تظن بهذا أنك أكثر منطقية .. فلا مشكلة عندي.


إذا كنت تظن أنك موجود في الدنيا عبثا .. و أن موجدك هي المادة .. و تتكلم عن العقل .. فلا حرج عليك.

مع التحية.

كما أتمنى أن نلتزم بما قاله منظم الحوار، الأستاذ الكريم مراقب 2 :

هذا لان البعض يعتقد واهما ان التخيل هو من ادوات الإستدلال العقلي.

لم أفهم جوابك على السؤال: كيف أثرت تلك الموعظة فيهم وهي مخالفة لما يعرفونه؟

إذا لم تستوعب ما قيل لك .. فهذه مشكلتك.
و إذا أرت تفصيلا فراجع التفاسير.

كان ردي ما اقتبستَه .. إلا إذا كنت تجهل أن المسلم يعبد الله ذو الكمال المطلق سبحانه و تعالى عما يصف الجاهلون.
بعبارة أخرى أنت خرجت عن صلب الموضوع إلى موضوع آخر .. ذلك الموضوع الآخر سبق و أن نوقش في المنتدى ..

فحاول أن تُتعب نفسك في البحث عن مثل ذلك الموضوع و اقرأه قراءة موضوعية .. و مادام عندك وقت فأحسن استغلاله !

في الحقيقة، إني أعتب على إخوتي .. عتاب الأخ لأخيه ..
أعتب أن جرفوا الشريط إلى نقاش خارج عن صلب الموضوع .. لا سيما أنه نقاش سبق و أن تُطرق إليه في المنتدى.