حتى الخطأ يستحيل أن يظهر في عالم مادي

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبد الواحد
    محاور
    • May 2005
    • 2498

    #1

    حتى الخطأ يستحيل أن يظهر في عالم مادي

    هذا اقتباس من موضوع إشكاليات العقل في الإلحاد (العدد الرابع) وهو موضوع لم يأخذ حقه من النقاش...
    الطريف في الأمر ان الملحد الذي يتحدث صباح مساء عن الخطأ.. فشل في إثبات وجود مفهوم للخطأ من المنظور المادي!
    يستعير مفاهيم تناقض إلحاده ليبرر إلحاده.. يسقط في هذا التناقض كل يوم دون أن يدري.. فمتى يستفيق؟

    حتى الخطأُ يستحيل أن يظهر في عالم مادي

    خيرُ دليلٍ على الفرقِ بين القصدِ والتنفيذِ أن الإنسانَ في أغلبِ الأحيانِ يفشلُ في تحقيق رغباتِه, في المقابل إن جاز القولُ أن للمادة قصدٌ، فهو قصدٌ آنيٌّ يعكسُ الحدثَ المتحققَ نفسَه، ولذلك لا معنى لأي خطإٍ ماديٍّ ما دام لا يوجدُ مجالٌ لأيةِ مقارنةٍ بين القصد والتنفيذ. فدماغُ الإنسانِ بما فيه من نشاطٍ عصبيٍّ لا يخطئُ ماديا بل يتبعُ كلَّ القوانينِ الفيزيائيةِ الصحيحةِ ولا يتمردْ على سُننِها .. ومع ذلك يمكنُ أن يصدرَ من الإنسانِ الخطأ.

    وهذا دليلٌ قاطعٌ على أن المسئولَ عن الخطإِ وأيضاً المرجع الذي به حكمنا على خطئه ليس تفاعلاتٍ ولا قوانينَ مادية. فإن ادعى الملحدُ أن ما يحتكمُ إليه الإنسانُ من قيمٍ وأخلاق "ما هي إلا قوانينٌ وضعيةٌ نتجت عن حالاتٍ نفسيةٍ وعاداتٍ وتقاليد". نجيبُه: لكنك لا تؤمنُ أنها حالةً نفسيةً للروح بل هي حالةٌ ماديةٌ لا يمكنُها أن تُخَطِّئ حالةً ماديةً أخرى,فحتى تناطحُ الذراتِ هو تصرفٌ لا خطأ فيه ما دام موافقًا للقوانين الفيزيائيةِ الصحيحة.

    من أكثر القواعد المنطقيةِ بداهةً أن (عطف الصحيحِ على الصحيح لا يُنتجُ إلا صحيحاً). وبما أن تصرفَ كلِّ ذرةٍ هو تصرفٌ صحيحٌ فاتحادُ سلوكِ كلِّ ذراتِ الكونِ لا يمكنُه أن يُنتجَ خطأً واحداً. ولذلك إذا ظهرتْ في الكون مفاهيمُ للخطإِ فهذا يعني أن المسئولَ عنها يستحيلُ أن يكون مادة. والأمرُ لا يقتصرُ على الأخلاقياتِ والقيمِ فقط، بل حتى الخطأُ المنطقيُّ الذي يمكنُ أن يسقطَ فيه العقلُ يستحيلُ أن يكون سببُه آليةً ماديةً بحتةً لا تعرف الخطأَ الفيزيائي. فإن قيل ما بالُ القوانينِ الأخرى؟ الجواب: في عالمِ الإلحاد, كلُّ القوانينِ لبِناتُها الأصليةُ لا بد أن تتكون من قوانينَ فيزيائية. إذاً متى تعثرت أخلاقياً أو حتى منطقياً فاعلم أن خطأك هذا هو دليلٌ حيٌّ على بطلانِ الفكر الإلحادي, واعلم أنك ما تمتعتَ بالقدرة على مخالفةِ بعضِ القوانينِ إلا لغاياتٍ من أهمِّها التكليف.

    إذاً لا يوجد في المادة شيء اسمه عطب أو خلل ..
    1- لان الخلل ينسب لجهاز لم يؤدي ما هو متوقع منه.
    2- ولان المادة ليس لها أحلام وتوقعات تخرج عن تفاعلاتها المادية ..

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
  • مواطن
    عضو
    • Dec 2008
    • 769

    #2
    ربما الظروف الخارجية قد تؤثر على سلوك الجسيمات والتي بدورها تظهر لك بنتائج غير متوقعه
    وعلى سبيل المثال ان كانت لديك كل المعلومات والمعطيات لسلوك الجسيمات والعوامل الخارجية معا لاستطعت ان تتنبأ بالنتيجة حسب تفسيرات لا بلاس عن طريق المعادلات والحسابات
    اذا المعادلات والقوانين الطبيعية هي هي صحيحة وثابتة بينما المعلومات هي التي تتغير حسب الظروف

    لكن ميكانيكا الكم اثبتت عكس ذلك
    أي الذي تقوله عن عملية الاخطاء التي تحدث
    هم يفسرون تلك العملية بعدم اليقين بالنتائج التي تخالف كل التوقعات

    هذا ما اراه والله اعلم
    Last edited by مواطن; 04-12-2009, 11:55 AM.

    Comment

    • عبد الواحد
      محاور
      • May 2005
      • 2498

      #3
      الأخ الكريم مواطن,. الموضوع ليس بالضرورة عن الخطأ المتعلق بالعلوم التجريبية ولا هو حول عدم اليقين في ميكانيكا الكم
      بعيدا عن العلوم التجريبية, الإنسان يمكنه أن يخطئ في قاعدة رياضية مثلاً. لكن هذا أمر مستحيل من المنظور المادي. لان:
      (السلوك المادي السليم للذرة في الدماغ) + (السلوك المادي السليم للذرة في الدماغ) + ..... = سلوك مادي سليم في الدماغ.
      فمن أين أتت إذاً تلك المعاني الخاطئة التي يُمثلها ذلك السلوك المادي السليم؟ حول هذا السؤال يتمحور موضوع هذا الشريط.

      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

      Comment

      • مواطن
        عضو
        • Dec 2008
        • 769

        #4
        نعم استاذ عبدالواحد
        الجملة التي تطرقت لها حول العلوم التجريبية ما هي الا كمثال شبهتها بعمل الدماغ

        اي حسب ما تفضلت

        السلوك المادي السليم للذرة في الدماغ + السلوك المادي السليم للذرة في الدماغ ,,, ( ليس شرطا ) = سلوك مادي سليم
        اي لا نستطيع ان نؤكد بان يكون سليما
        هذا الذي كنت اعنيه


        على العموم ,, ان اسأت الفهم فعذرا على ذلك

        تحياتي
        Last edited by مواطن; 04-13-2009, 08:44 AM.

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #5
          أشكر الأخ عبد الواحد على طرحه المتميز سواء فى هذا الموضوع أو فى الموضوعات الأخرى المشابهة والذى من الممكن أن يتطور لمنهج شامل لنقض الفكر المادى وتفنيده على أصول علمية ومنطقية ، ولى ملاحظة على مشاركات الأخ مواطن بصفة عامة وأعتقد أننى لست وحدى من يرى ذلك فالأخ الفاضل له ثلاث عشرة مشاركة حتى كتابة هذه المشاركة حوالى عشرة منها رد على المسلمين بدلا من توجيه كلامه للملاحدة فى المقام الأول .
          لا يهمنى سوى تلك الإحصائية كلنا يرد على المسلمين ولنا جميعا وجهات نظر قد تكون متباينة وأحيانا يخطئ المسلم فى دفاعه عن الدين ومهاجمته للإلحاد وكثيرا ما نرد على العام أو الخاص ولكن ليست ردودنا منصبة على مواجهة أراء المسلمين وترك الملاحدة فهذا الخط غريب وغير مستساغ من عضو مسلم فى هذا المنتدى .
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • ميمون السحابي
            عضو
            • Apr 2006
            • 73

            #6
            أول مره افكر في العالم المادي بهذه الطريقة

            الله ينور عليك يا استاذ عبدالواحد وكلامك سليم ومنطقي وصراحة انني كل ماتعمقت في هذه المواضيع اكتشفت مدى هشاشة الفكر الإلحادي المادي

            Comment

            • مواطن
              عضو
              • Dec 2008
              • 769

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
              أشكر الأخ عبد الواحد على طرحه المتميز سواء فى هذا الموضوع أو فى الموضوعات الأخرى المشابهة والذى من الممكن أن يتطور لمنهج شامل لنقض الفكر المادى وتفنيده على أصول علمية ومنطقية ، ولى ملاحظة على مشاركات الأخ مواطن بصفة عامة وأعتقد أننى لست وحدى من يرى ذلك فالأخ الفاضل له ثلاث عشرة مشاركة حتى كتابة هذه المشاركة حوالى عشرة منها رد على المسلمين بدلا من توجيه كلامه للملاحدة فى المقام الأول .
              لا يهمنى سوى تلك الإحصائية كلنا يرد على المسلمين ولنا جميعا وجهات نظر قد تكون متباينة وأحيانا يخطئ المسلم فى دفاعه عن الدين ومهاجمته للإلحاد وكثيرا ما نرد على العام أو الخاص ولكن ليست ردودنا منصبة على مواجهة أراء المسلمين وترك الملاحدة فهذا الخط غريب وغير مستساغ من عضو مسلم فى هذا المنتدى .

              عذرا ان صدر مني كلام غير لائق

              فانتم اساتذتي
              واشكر الاستاذ عبدالواحد على موضوعه القيم وتحليله المستفيض
              تقبلوا تحياتي
              Last edited by مواطن; 04-15-2009, 10:12 AM.

              Comment

              • عبد الواحد
                محاور
                • May 2005
                • 2498

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                أشكر الأخ عبد الواحد على طرحه المتميز سواء فى هذا الموضوع أو فى الموضوعات الأخرى المشابهة والذى من الممكن أن يتطور لمنهج شامل لنقض الفكر المادى وتفنيده على أصول علمية ومنطقية.
                جزاكم الله خيرا أستاذي أبو مريم.. الأمر وما فيه أني جمعت بعض الأفكار من مداخلاتكم ومداخلات د.ساهر و د.أحمد منصور والأخ السرداب وبقية الأخوة جزاهم الله خيراً..
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميمون السحابي مشاهدة المشاركة
                أول مره افكر في العالم المادي بهذه الطريقة
                الله ينور عليك يا استاذ عبدالواحد وكلامك سليم ومنطقي وصراحة انني كل ماتعمقت في هذه المواضيع اكتشفت مدى هشاشة الفكر الإلحادي المادي
                صدقت أخي الكريم.. ولن يستطيع الملحد صياغة جملة واحدة سليمة دون ان يناقض فكره المادي.

                {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                Comment

                • عبد الواحد
                  محاور
                  • May 2005
                  • 2498

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن هريرة
                  من قواعد المنطق هو تفسير المادة بالمادة، لكن الدين يفسر المادة بالخوارق والخيالات ،فعندما يصلي الانسان فهو علميا يقوم بحركات عضلية
                  معاكسة للجاذبية مع استعراض ما سجلت ذاكرته من اصوات .فلا يوجد اي خوارق في عملية الصلاة وشكرا
                  ومن قواعد المنطق أن ما تنكر وجوده لا يمكنك ان تبني عليه واقع!
                  (الخطأ) هو مفهوم موجود وهو أمر واقع على الأقل في دماغك المادي. لذلك سألزمك بمنطق ...
                  تفضل عرّف (الخطأ) بوصف مادي من حركة وكم وأشكال هندسية على مستوى الدماغ أو على مستوى العالم الخارجي.


                  تحياتي.

                  {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                  Comment

                  • حمادة
                    طالب علم
                    • Jun 2008
                    • 1733

                    #10
                    للرفع!
                    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                    Comment

                    • che-anees
                      عضو
                      • Jan 2009
                      • 233

                      #11
                      السلام عليكم و رحمة الله وبركاته....

                      الاخ عبد الواحد جزاك الله خيرا على هذا الطرح الاكثر من رائع....

                      الخطأ يا اخي غير موجود في عالم الالحاد, فكل الامور نسبية تبعا لمذهبهمم فان خطَّأ فلان فلانا اخر لا يعني ان الاول مُخطِأ بل قد يكون صحيحا و الثاني هو المُخطِأ, فكل افعالهم ما هي الا نواتج لتفاعلات مادية تقوم به الذرات داخل الدماغ فقد يرى شخص ان فلان اخطأ لكن الحقيقة ان كل منهم فعل فعلا صحيحا (حسب حركة الذرات و القوانين الفيزبائية - الا ان قال ملحد بان القوانين الفيزيائية غيرثابتة-) و لا يمكن ان يوجد الخطأ في عالم الالحاد.... كما أود الاشارة الى ضرورة الغاء المحاكم و القوانين في عالمهم السخيف المليء بالتناقضات..... فلا احد يستطيع ان يجزم بان فعله صحيح كما انه لا يستطيع ان يجزم ان فعل الاخر خطا.... لذلك وجب عليه القبول بانهم ليسوا الا ذرات متناطحة لا سبيل لها الا القيام بما تمليه عليهم القوانين الفيزيائية .... وهذا يسبب تمسكهم بنظرية داروين لانها تدلهم على اصلهم الحقيقي ( القرد) و بانهم غير مسؤولون عما يفعلون ...

                      جزاك الله خيرا على موضوعك الرائع و على باقي مواضيعك الهادمة للالحاد من جذوره...

                      تحية
                      وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

                      Comment

                      • هيزم
                        عضو
                        • Mar 2011
                        • 313

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
                        للرفع!
                        .
                        رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ

                        Comment

                        • هيزم
                          عضو
                          • Mar 2011
                          • 313

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

                          (السلوك المادي السليم للذرة في الدماغ) + (السلوك المادي السليم للذرة في الدماغ) + ..... = سلوك مادي سليم في الدماغ.
                          فمن أين أتت إذاً تلك المعاني الخاطئة التي يُمثلها ذلك السلوك المادي السليم؟ .
                          .
                          رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ

                          Comment

                          Working...