بكل بساطة ما أود قوله للملحد هو بما أن للموجود الطبيعي بداية وحتى الكون أي أنه وجد بعد أن لم يوجد وترى فيه آثار الحكمة والعلم والقدرة أو قل بعض حتى من صفات العلم والقدرة والحكمة بالرغم من أن أغلب الموجودات الطبيعية معقدة بدرجة لا يستطيع الإنسان أن يصنع أي شئ منها فلها خالق وهو الله
إشكال أثاره الملحد ديفيد هيوم
Collapse
X
-
-
الأدله كثيرة، وسؤالي لك هل بحثت أم توقف أمام ما هو مسلم به فلا نبحث عنه؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركةيقولون ان الانسان خلقته الطبيعة فهل لنا دليل ؟
للأسف إقتبست نصف الحديث فلم يفهم المعنىيقولون ان الطبيعة غير مخلوقة فهل لنا دليل ؟
إنه سؤال وليس بجواب، يقول المؤمن بأن الله خلق الإنسان ولم يخلقه أحدوهنالك ترابط لهذا السؤال بين المؤمن والملحد
من خلق الإنسان (الله)
من خلق الله (لا يخلق)
من خلق الإنسان (الطبيعه)
ومن خلق الطبيعة ( لا خالق)
وبذلك سيقول الغير مؤمن من خلق الإنسان؟ إنها الطبيعة ومن خلق الطبيعة لا يوجد
لذلك يجب أن تقرأ راس الإقتباس السابق (ترابط بين الإثنين بالإجابه والتفكير)
كلا! نحن نقول كل صانع له من صنعه فهو مثل صنعته مصنوع! وكل شيء حادث لا بدله من محدث!
لنتوقف هنا الحادث هنا "بماتود طرحه" هو خلق الكون والمحدث هو الله
وبهذا نقول
الحادث هو الكون والمحدث هي الطبيعة
فهل هذا القول يلزم منه امتناع وجود خالق لا خالق ولا صانع له، يكون هو أصل الأمر ومبدأه؟؟
من أعقد من الآخر الإنسان أم الخالق؟ فهل يستطيع عقل الإنسان أن يدرك ذلك؟ أو أن نحكم على هذا الخالق بدون أن نعلم ماهيته؟ فالطبيعة يمكن قياسها ويمكن دراستها. قهل نستيع بذلك دراسه خالق لا مخلوق له؟
فالله هوخالق الوجود ولا يخضع للوجود ولا تنطبق عليه قوانين الكون لانه خالقها والله خارج عن هذا النظام جملة وتفصيلا فلا تسري عليه قواعده ففي الواقع المشاهد نرى على اساس مبدا العلة الكافية انه لابد لهذا الواقع من علة لوقوعه فوجود العلة الكافية امر واجب عقلا وانكار هذه العلة الكافية يوجب علينا تناقضا عقليا لانها من نوع الواجب , اضف الى ذلك ان الزمان مقدار التغير النسبي بين شيئين وبعدم وجود تغير لا يكون هناك زمان . والبداية هي الخلق وما قبلها لا يوجد الا خالق عز وجل .
أعيدك إلى إقتباسي
يقال بان الله يختلف عن الماده التي يتكون منها الكون، فقوانين الكون لاتنطبق عليه فهو الذي خلقها، ماذا يعنى ذلك لنا؟ هل الله يتكون من مكونات نجهلها خارج النظام الطبيعي، فهو قال ان الملائكه خلقها من نور..وهو من الطبيعه والشياطين من نار وهي من الطبيعه أيضا وبقيت الأرواح وهي التي من امره ولايريد ان يخبرنا عنها. فلا وجود لمادة غير طبيعيه بالتكوين الى الآن.
أكتفي بهذا على أن أجيبك عن العله بموضوع موسع قريبا بهذا الموضوع.
دمتم بود
(وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوّاً مُبِيناً) (الإسراء:53)
(انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق)
فالأخلاق كانت ولازالت، أتمنى أن تبقى بكل محبه وصدق
Comment
-
سأقتبس من كلامك ما أجد فيه سؤالا كبيراالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم1 مشاهدة المشاركةيا بن فوكس ما أريد نقاشك فيه هو أنتم يا ملاحدة تؤمنون وتصدقون بأن للكون بداية وهذا أثبتته العلوم وللزمان والمكان بداية وهذا من نظرية الانفجار العظيم ( ولا تقل لي إنها غير معتمدة فهي النظرية التي اجمع عليها أغلب العلماء والآن في مثل هذا الوقت يقيمون التجربة في معامل تحت الأرض في سويسرا أو فرنسا) لأنها برأيهم هي الأكثر فبولا في تفسير حدوث الكون
وبما أن للكون بداية وكل شئ فيه بداية ووجود هذه الموجودات الطبيعية بعد أن لم تكن ( حتى قانون ثبات المادة والطاقة الذي تؤمنون به لم يكن ثم وجد) وعندما نرى فيه آثار العلم والقدرة والحكمة والقوة فمن الصانع هل هي المادة وحركتها العمياء !!!!
لا يتكون الأمر المعقد بدون أمر أبسط منه، وتأتي بالتجربة فتتطور من بعد حركة عشوائية أو عمياء كما سميتها لكي تتحرك بنظام يبقيها للعيش فتره أطول. قس بذلك الأمراض وعلاجاتها لا من الموت فقط بل من الألم ومن الوقايه.عندما نرى فيه آثار العلم والقدرة والحكمة والقوة فمن الصانع هل هي المادة وحركتها العمياء !!!!
دمت بود
(وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوّاً مُبِيناً) (الإسراء:53)
(انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق)
فالأخلاق كانت ولازالت، أتمنى أن تبقى بكل محبه وصدق
Comment
-
مرحبا بالجميع، وكوعدي لكم ها أنا ذا أصدق بوعدي بعد أن بحثت بعض المعلومات التي قد تفيد
سنجعل الامر ميسرا وسهلا بالتحاور المبسط لتعم الفائدة
وسؤاليالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركةالمشكلة أنك مجبر -بالدليل- على الاعتراف بصفات الله. السؤال الأول: هل العلة الأولى فاعلة من نفسها؟.
ماهو الفاعل (تعريفك له) وهل هو طبيعي أم فاعل بالقسر ويوم بالاختيار وبقصد؟
دمت بود
(وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوّاً مُبِيناً) (الإسراء:53)
(انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق)
فالأخلاق كانت ولازالت، أتمنى أن تبقى بكل محبه وصدق
Comment
Comment