بين اتجاهين

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • moaz
    عضو
    • Apr 2009
    • 40

    #1

    بين اتجاهين

    السلام عليكم

    نلاحظ أن هناك اتجاهين اتجاه يأخذ بالنص كما هو فنقول له بارك الله لك على قوة الإيمان لديك

    واتجاه آخر يحاول التحليل والنظر العقلي في النص فهل سنتهم هذا الشخص في دينه!!!

    أريد أن أقول شيئاً واحداً على أصحاب الإتجاه الأول أن يقبلوا بالأحاديث كما هي:

    فحديث مثلاً ناقصات عقل ودين لا يحق لهم تأويله ثم يتهمون الآخرين بتأويل الأحاديث على كل شخص أن يقبل بهذا الحديث هذا إذا كان من أنصار الإتجاه الأول
  • اخت مسلمة
    محاور
    • Nov 2005
    • 6338

    #2
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moaz مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    نلاحظ أن هناك اتجاهين اتجاه يأخذ بالنص كما هو فنقول له بارك الله لك على قوة الإيمان لديك

    واتجاه آخر يحاول التحليل والنظر العقلي في النص فهل سنتهم هذا الشخص في دينه!!!

    أريد أن أقول شيئاً واحداً على أصحاب الإتجاه الأول أن يقبلوا بالأحاديث كما هي:

    فحديث مثلاً ناقصات عقل ودين لا يحق لهم تأويله ثم يتهمون الآخرين الأحاديث على كل شخص أن يقبل بهذا الحديث هذا إذا كان من أنصار الإتجاه الأول
    ان قصدت بالتحليل والنظر العقلي في النصوص بمعنى الاجتهاد والاجتهاد إنما يكون في مَظانِّ الاجتهاد ومواضع الاجتهاد وهي: الأمور التي لم تأت فيها نصوص قطعية، ولم تُجمِع عليها أمة الإسلام إجماعًا مستقرًّا.
    ونقبل باالاحاديث كما هي طبعا وان كان هناك مجال للاجتهادفي النص كما ذكر من الثقات كان بها والا فلا ,وبالنسبة للحديث الذي ذكرت ,إنّ الحديث ليس بهذه الطريقة أولاً وإنما جاء بطريقة أخرى تفيد معاني مختلفة عن هذه المعاني. فعن أبي سعيد الخدري (رضي الله عنه) قال: خرج رسول الله (صلَى الله عليه وسلَم) في أضحى أو فطر إلى المصلى، فمرّ على النساء فقال: "يا معشر النساء تصدّقن، فإنّي أُريتُكنَّ أكثر أهل النّار" فقلن: وبم يا رسول الله؟ قال: "تكثرن اللعن، وتكفرن العشير، ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب لِلُبِّ الرجل الحازم من إحداكنّ". قلن وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله؟ قال: "أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل؟" قلن: بلى قال: "فذلك من نقصان عقلها. أليس إذا حاضت لم تصلّ ولم تصم؟" قلن بلى. قال: " فذلك من نقصان دينها" أخرجه البخاري في كتاب الحيض وكتاب الزكاة.
    المتأمّل يجد لطيفة في جوابه (صلَى الله عليه وسلَم) ربما لم يتنبّه إليها كثيرون وهي أنّهنّ سألن عن نقص العقل والدين، أي سألن عن نقصهما فلم يجب عن نقصهما وإنما أجاب عن شيء من نقصهما لذلك قال: "فذلك من نقصان" ولم يقل "فذلك نقصان" لأنّ كلمة "من" تفيد التبعيض كما هو معلوم لدى علماء النحو. وهذا يدلّ على أنّ نقصان العقل والدين يكون بما ذكر من نقص الشهادة ونقص الصلاة وبغيرهما أيضاً ممّا يشترك فيه الرجال والنساء وهو كثير. وبناءً عليه يزيد الإيمان وينقص. فقد يزيد في بعض النساء وينقص في بعض الرجال والعكس بالعكس كذلك.
    يعني ليس كل من تأول يؤخذ بتأويله وليس كل من افتى يؤخذ بفتواه ,وارجو يامعاذ ان لاتعوم الحديث في اي موضوع بطريقه تثير الشبهات بل اطرح سؤالك بوضوح وشبهتك او رؤيتك باسلوب واضح لايجعلنا يلتبس علينا معنى طرحك .
    تحياتي
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

    Comment

    • moaz
      عضو
      • Apr 2009
      • 40

      #3
      قصدت ان أقول أنه لا يجوز الإزدواجية في الطرح

      الحمد لله أنكي أثبتي لي ذلك

      أنتي لا تقبلين بالحديث بصورة ضمنية فالحديث واضح جداً

      ومع ذلك تحاولين الإبتعاد عن المعنى

      إما أن تقبلي هذا المنهج في كل الأحاديث أو تتبعي المنهج النصي الذي لا يحاول تفسير النص بشكل عميق

      لماذا تحاولين تفسير الحديث بعيداً عن معناه الحديث واضح وضوح الشمس

      إما أن تكون من أنصار الإتجاه النصي فتقبلي الحديث كما هو

      أو من أنصار الإتجاه العقلي الذي يحاول أن يغوص في أعماق الحديث ليفهمه بشكل أكبر وبشكل متجدد

      Comment

      • اخت مسلمة
        محاور
        • Nov 2005
        • 6338

        #4
        كلامي واضح وشرحي هو للقارئ للافادة
        واضح انك لم تعي ماقلته له
        فى حالة كون النص "قطعى الدلالة و الثبوت" فإن الأمر كالآتى

        الاجتهاد يكون فى فهم النص لإنزال أحكامه منازلها
        و الاجتهاد يكون فى المقارنة و الموازنة بين هذا النص و نظائره
        و الاجتهاد يكون فى استنباط الجزئيات و الفروع من النص
        واضح؟؟؟
        لاخلاف لاادري ماسبب اصرارك عليه
        تحياتي
        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

        Comment

        • moaz
          عضو
          • Apr 2009
          • 40

          #5
          كلامي واضح وشرحي هو للقارئ للافادة
          واضح انك لم تعي ماقلته له
          فى حالة كون النص "قطعى الدلالة و الثبوت" فإن الأمر كالآتى
          يبدو أن الحوار في هذا المنتدى غير ممكن

          بل الأوضح أنك أنتي التي لم تفهمي ما قلته

          فعلاً ما جادلت جاهلاً إلا غلبني

          وهذه آخر مشاركة لي في هذا المنتدى

          لأنني لا أقبل أن أنزل إلى هذا المستوى

          أنتي ليس لديكي سوى مجموعة أفكار لا تقبلين حتى التفكير بها تحفظين بعض الجمل وتكررينها مرة تلو الأخرى

          Comment

          • اخت مسلمة
            محاور
            • Nov 2005
            • 6338

            #6
            لن ارد عليك بغير جزاك الله خيرا
            تحياتي
            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

            Comment

            • ياسين اليحياوي
              • Jul 2007
              • 1806

              #7
              صراحة يا أخي أرى أنك تخبط خبط عشواء وتعجن النصوص كما تشاء كي تتهمنا بما تريد
              وجزى الله الأخت الفاضل أولا على إجابتها الشافية وثانيا على حلمها على أمثالك

              إليك نموذج لتخبطك

              التخبط الأول :
              تقول
              مثلاً ناقصات عقل ودين لا يحق لهم تأويله
              يقول الرسول صلى الله عليه و سلم: أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل؟" قلن: بلى قال: "فذلك من نقصان عقلها. أليس إذا حاضت لم تصلّ ولم تصم؟" قلن بلى. قال: " فذلك من نقصان دينها"

              إذا من فسر الحديث
              نحن أم رسول الله صلى الله عليه و سلم

              ثم إن الأخت لم تسئ إليك حتى تزعم أنك عالم وأنك ما ناظرت جاهلا إلا غلبك

              وأتعجب لكلامك هذا
              نلاحظ أن هناك اتجاهين اتجاه يأخذ بالنص كما هو فنقول له بارك الله لك على قوة الإيمان لديك

              واتجاه آخر يحاول التحليل والنظر العقلي في النص فهل سنتهم هذا الشخص في دينه!!!
              وأنك تتهم من يأخذ بظاهر النصوص بأنه إنسان سادج وبسيط
              أما من يلوي عنوق الآيات فهو ذو منهج عقلي

              قد أجابت عليك الأخت فلا داعي لأن أكرر ما تتهرب منه
              ان قصدت بالتحليل والنظر العقلي في النصوص بمعنى الاجتهاد والاجتهاد إنما يكون في مَظانِّ الاجتهاد ومواضع الاجتهاد وهي: الأمور التي لم تأت فيها نصوص قطعية، ولم تُجمِع عليها أمة الإسلام إجماعًا مستقرًّا.
              لن أسبق الأحداث وأعلق على كلامك حتى يُعلمنا الله من مشاركاتك القادمة ما هي عقيدتك ومنهجك
              Last edited by عمر الأنصاري; 04-19-2009, 12:39 AM.

              Comment

              • muslimah
                محاور
                • Sep 2004
                • 3113

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
                لن ارد عليك بغير جزاك الله خيرا
                تحياتي
                زادك الله من فضله أخيتي العزيزة
                sigpic

                http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                Comment

                • moaz
                  عضو
                  • Apr 2009
                  • 40

                  #9
                  لن ارد عليك بغير جزاك الله خيرا
                  شكراً لكي يبدو أنني تسرعت قليلاً انا لم أشارك في هذا المنتدى إلا لأستفيد فلا أريد الخروج منه إلا بعد تحقق الفائدة

                  لكن أختي الكريمة أنا لست طالب علم حتى لكن لدي إطلاع واسع حيث أنني لاحظت ان بعض الأحاديث يتحرج منها حتى العلماء ويبدأون يفسرونها على هواهم مثال هذا الحديث

                  Comment

                  • المجولي
                    عضو
                    • Feb 2009
                    • 10

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moaz مشاهدة المشاركة
                    لاحظت ان بعض الأحاديث يتحرج منها حتى العلماء ويبدأون يفسرونها على هواهم مثال هذا الحديث
                    لا حول ولا قوة إلا بالله !
                    يا أخي ، هلا خاطبت بالدليل والبرهان وكففت عن إلقاء الكلام على عواهنه هكذا ؟!!
                    أم أنك تهرف بما لا تعرف ؟!
                    أين هي تلك الأحاديث التي تحرج منها العلماء ؟!

                    ثم هل تقرأ ما يُكتب لك ؟!
                    بخصوص الحديث ، فاقرأ وتأمل :

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر الأنصاري مشاهدة المشاركة

                    يقول الرسول صلى الله عليه و سلم: أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل؟" قلن: بلى قال: "فذلك من نقصان عقلها. أليس إذا حاضت لم تصلّ ولم تصم؟" قلن بلى. قال: " فذلك من نقصان دينها"

                    إذا من فسر الحديث
                    نحن أم رسول الله صلى الله عليه و سلم
                    إذا غامرت في شرف مَرُومِ *** فلا تقنع بمـا دون النجوم
                    فطعم المـوت في أمر حقير *** كطعم الموت في أمر عظيم

                    Comment

                    Working...